Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Eindfase afspraken
vrijdag 20 maart 2020 om 14:42
Nu we een van de piekfases in deze Coronastrijd naderen en artsen en verpleegkundigen in bepaalde delen van het land snel zullen moeten gaan kiezen tussen leven en dood over zieke slachtoffers vroeg ik me af of mensen hierover al afspraken hebben gemaakt met hun partner en/of familie/vrienden?
Met afspraken bedoel ik: in een noodsituatie wil ik dan wel/niet behandeld worden, beademd worden, een plek innemen op de IC of het noodhospitaal, etc? Gemiddeld komen er wekelijks zo'n 256 euthanasieverzoeken binnen bij levenseindeklinieken. Dit varieert van mensen die ernstig ziek zijn tot mensen die een vrijwillig levenseinde wensen. Gelukkig behoor ik zelf niet tot een van deze categorieën, maar als antinatalist heb ik wel een sterke mening over het leven en dus over mijn behandeling mocht ik tot de slachtoffers behoren die intensieve zorg gaan nodig hebben.
Het stuit me dus tegen de borst als ik degene ben die medische zorg zou krijgen, terwijl er tegelijkertijd een moeder van mijn eigen leeftijdscategorie (ergens tussen de 30 en de 40) en vergelijkbare lichamelijke conditie naar binnen wordt gebracht, maar door gebrek aan bedden of beademingsapparatuur zou sterven. Datzelfde geldt voor als ik al ben opgenomen in het ziekenhuis en dus een bed inneem, maar er weer een vloedgolf oprukt waardoor veel mensen zorg zouden kunnen mislopen. “Ontsla mij dan en help die ander”, is wat ik mijn partner en familieleden heb opgedragen aan medisch personeel kenbaar te maken mocht het zover komen.
Zijn er meer mensen die hier al over hebben nagedacht, en indien ja, heb je dit ook aan je naasten kenbaar gemaakt? En heb je hier misschien wel (leeftijds)grenzen aan verbonden? In mijn geval: vrouw, 30-40 jaar, kindvrij, antinatalist, wel cat-mummy, wens geen voorrang te krijgen op een andere man/vrouw, 30-40 jaar, moeder/vader van 3 kids, maar wens wel voorrang te krijgen op man/vrouw, 60+ jaar met onderliggende medische problemen.
Toegevoegd naar aanleiding van onduidelijkheid: Uiteraard mag het nooit zo ver komen dat de maatschappij/zorginstelingen in tijden van crisis zoals nu gaan selecteren op basis van banale zaken zoals wel/geen kinderen, rijk/arm etc. Dat mag voor zich spreken. Wat ik bedoel is dus puur individueel level; dus dat het slachtoffer zelf kan aangeven of hij/zij zijn/haar plek wil afstaan (ongeacht de motivatie) aan iemand anders in geval van te weinig bedden en/of beademingsapparatuur.
LET OP: Ik wil graag het kaf van het koren scheiden in dit topic. Reacties van mensen die deze vraag niet serieus nemen of enkel een viswijfbijdrage kunnen leveren (zoals ik dat al in het verleden al bij vele topics voorbij heb zien komen), lees ik niet en ga ik ook verder niet op in. Just to be clear for some ladies in particular!
Met afspraken bedoel ik: in een noodsituatie wil ik dan wel/niet behandeld worden, beademd worden, een plek innemen op de IC of het noodhospitaal, etc? Gemiddeld komen er wekelijks zo'n 256 euthanasieverzoeken binnen bij levenseindeklinieken. Dit varieert van mensen die ernstig ziek zijn tot mensen die een vrijwillig levenseinde wensen. Gelukkig behoor ik zelf niet tot een van deze categorieën, maar als antinatalist heb ik wel een sterke mening over het leven en dus over mijn behandeling mocht ik tot de slachtoffers behoren die intensieve zorg gaan nodig hebben.
Het stuit me dus tegen de borst als ik degene ben die medische zorg zou krijgen, terwijl er tegelijkertijd een moeder van mijn eigen leeftijdscategorie (ergens tussen de 30 en de 40) en vergelijkbare lichamelijke conditie naar binnen wordt gebracht, maar door gebrek aan bedden of beademingsapparatuur zou sterven. Datzelfde geldt voor als ik al ben opgenomen in het ziekenhuis en dus een bed inneem, maar er weer een vloedgolf oprukt waardoor veel mensen zorg zouden kunnen mislopen. “Ontsla mij dan en help die ander”, is wat ik mijn partner en familieleden heb opgedragen aan medisch personeel kenbaar te maken mocht het zover komen.
Zijn er meer mensen die hier al over hebben nagedacht, en indien ja, heb je dit ook aan je naasten kenbaar gemaakt? En heb je hier misschien wel (leeftijds)grenzen aan verbonden? In mijn geval: vrouw, 30-40 jaar, kindvrij, antinatalist, wel cat-mummy, wens geen voorrang te krijgen op een andere man/vrouw, 30-40 jaar, moeder/vader van 3 kids, maar wens wel voorrang te krijgen op man/vrouw, 60+ jaar met onderliggende medische problemen.
Toegevoegd naar aanleiding van onduidelijkheid: Uiteraard mag het nooit zo ver komen dat de maatschappij/zorginstelingen in tijden van crisis zoals nu gaan selecteren op basis van banale zaken zoals wel/geen kinderen, rijk/arm etc. Dat mag voor zich spreken. Wat ik bedoel is dus puur individueel level; dus dat het slachtoffer zelf kan aangeven of hij/zij zijn/haar plek wil afstaan (ongeacht de motivatie) aan iemand anders in geval van te weinig bedden en/of beademingsapparatuur.
LET OP: Ik wil graag het kaf van het koren scheiden in dit topic. Reacties van mensen die deze vraag niet serieus nemen of enkel een viswijfbijdrage kunnen leveren (zoals ik dat al in het verleden al bij vele topics voorbij heb zien komen), lees ik niet en ga ik ook verder niet op in. Just to be clear for some ladies in particular!
puz_n_boots wijzigde dit bericht op 20-03-2020 16:18
10.40% gewijzigd
vrijdag 20 maart 2020 om 16:07
Het is natuurlijk een topic van lik m'n vestje, maar waar ik wel over nagedacht heb, is dat ik er behoorlijk van zou balen als ik een IC-bed nodig heb, maar naast het net vis, omdat er zonodig een roker geholpen moet worden.
Dus jij helpt eerst moedwillig je eigen longen naar de kloten, en vervolgens verwacht je wel dat je opgelapt wordt ten koste van een ander die wel gezond leeft.
Maar goed, misschien past deze uitspraak beter in het "wat je niet hardop wilt zeggen" topic.
Dus jij helpt eerst moedwillig je eigen longen naar de kloten, en vervolgens verwacht je wel dat je opgelapt wordt ten koste van een ander die wel gezond leeft.
Maar goed, misschien past deze uitspraak beter in het "wat je niet hardop wilt zeggen" topic.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:11
Nogmaals: het is ja of nee. Inhoudelijk allerlei voorwaarden daaraan stellen kan en mag niet. En terecht, ik vind niet dat leken zich moeten kunnen mengen in de triage.Puz_n_Boots schreef: ↑20-03-2020 16:06Ik quote jouw reactie even, MissMagicx, maar tussen de regels van enkele (viswijf)reacties door, merkte ik ook dat sommige mensen mijn verhaal totaal niet begrijpen of niet goed gelezen hebben. Uiteraard mag het nooit zo ver komen dat de maatschappij/zorginstelingen in tijden van crisis zoals nu gaan selecteren op basis van banale zaken zoals wel/geen kinderen, rijk/arm etc. Dat mag voor zich spreken. Wat ik bedoel is het individueel level, dus dat het slachtoffer zelf kan aangeven of hij/zij zijn/haar plek wil afstaan (ongeacht de motivatie) aan iemand anders in geval van te weinig bedden en/of beademingsapparatuur.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:12
Waarom zet je dan erbij aan wie wel en aan wie niet? Dát staat me tegen en velen met mij, denk ik. Het was een heel andere OP geweest als je erin had gezet wat je in deze reactie schrijft.Puz_n_Boots schreef: ↑20-03-2020 16:06Ik quote jouw reactie even, MissMagicx, maar tussen de regels van enkele (viswijf)reacties door, merkte ik ook dat sommige mensen mijn verhaal totaal niet begrijpen of niet goed gelezen hebben. Uiteraard mag het nooit zo ver komen dat de maatschappij/zorginstelingen in tijden van crisis zoals nu gaan selecteren op basis van banale zaken zoals wel/geen kinderen, rijk/arm etc. Dat mag voor zich spreken. Wat ik bedoel is het individueel level, dus dat het slachtoffer zelf kan aangeven of hij/zij zijn/haar plek wil afstaan (ongeacht de motivatie) aan iemand anders in geval van te weinig bedden en/of beademingsapparatuur.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:18
Nee hoor. Tenzij je gericht doneert (aan familie/bekende), kom je in het cross-overprogramma. Dat is altijd anoniem.Puz_n_Boots schreef: ↑20-03-2020 15:59Niet als je dood bent inderdaad, maar wel als je leeft. Dan kan je probleemloos een nier afstaan en iemand aanwijzen die hem krijgt.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:20
Heb hem verduidelijkt in de openingspost. Er wordt genoeg verwarring gezaaid in deze tijd.MissMagicx schreef: ↑20-03-2020 16:12Waarom zet je dan erbij aan wie wel en aan wie niet? Dát staat me tegen en velen met mij, denk ik. Het was een heel andere OP geweest als je erin had gezet wat je in deze reactie schrijft.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:48
Oh god, krijgen we die weer. Als we jouw optiek even doortrekken, dan zouden dus alleen mensen geholpen mogen worden die: niet roken/niet drinken/niet te zwaar zijn/voldoende rust nemen/gezond eten (liefst vegan)/voldoende bewegen. Goh, dat wordt nog een dingetje als de IC-artsen dit allemaal eerst moeten vaststellen.EHR schreef: ↑20-03-2020 16:07Het is natuurlijk een topic van lik m'n vestje, maar waar ik wel over nagedacht heb, is dat ik er behoorlijk van zou balen als ik een IC-bed nodig heb, maar naast het net vis, omdat er zonodig een roker geholpen moet worden.
Dus jij helpt eerst moedwillig je eigen longen naar de kloten, en vervolgens verwacht je wel dat je opgelapt wordt ten koste van een ander die wel gezond leeft.
Maar goed, misschien past deze uitspraak beter in het "wat je niet hardop wilt zeggen" topic.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:51
Geen gevaarlijke hobby’s hebben... je zal maar iemand redden die bergbeklimmer is en een half jaar later van de mount Everest struikelt ofzo.FadeToBlack schreef: ↑20-03-2020 16:48Oh god, krijgen we die weer. Als we jouw optiek even doortrekken, dan zouden dus alleen mensen geholpen mogen worden die: niet roken/niet drinken/niet te zwaar zijn/voldoende rust nemen/gezond eten (liefst vegan)/voldoende bewegen. Goh, dat wordt nog een dingetje als de IC-artsen dit allemaal eerst moeten vaststellen.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:52
Bovendien staat EHR er niet bij stil dat er ook wel eens realistische oudere rokers met ernstige gezondheidsklachten kunnen zijn die hun plek misschien wel zouden willen afstaan aan iemand als EHR.FadeToBlack schreef: ↑20-03-2020 16:48Oh god, krijgen we die weer. Als we jouw optiek even doortrekken, dan zouden dus alleen mensen geholpen mogen worden die: niet roken/niet drinken/niet te zwaar zijn/voldoende rust nemen/gezond eten (liefst vegan)/voldoende bewegen. Goh, dat wordt nog een dingetje als de IC-artsen dit allemaal eerst moeten vaststellen.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:52
SallySpectra* schreef: ↑20-03-2020 16:51Geen gevaarlijke hobby’s hebben... je zal maar iemand redden die bergbeklimmer is en een half jaar later van de mount Everest struikelt ofzo.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:55
FadeToBlack schreef: ↑20-03-2020 16:48Oh god, krijgen we die weer. Als we jouw optiek even doortrekken, dan zouden dus alleen mensen geholpen mogen worden die: niet roken/niet drinken/niet te zwaar zijn/voldoende rust nemen/gezond eten (liefst vegan)/voldoende bewegen. Goh, dat wordt nog een dingetje als de IC-artsen dit allemaal eerst moeten vaststellen.
En er moet natuurlijk eerst een VOG overhandigd worden.
Ik ben niet dom, ik weet precies wat ik bedoel.
vrijdag 20 maart 2020 om 17:03
Ik,loop er over na te denken, ik wil niet gereanimeerd worden,evenals levenrekkende behandelingen ondergaan.lux- schreef: ↑20-03-2020 15:22Je hebt alle recht om niet gereanimeerd of beademd te willen worden hoor. Dat noemen we codegesprekken en die zijn doodnormaal in het ziekenhuis.
Dus als je niet wil worden gereanimeerd/beademd/getransfundeerd, bespreek het dan vooral met je arts zou ik zeggen.
Als je wel gereanimeerd wil worden stoppen artsen in niet-crisissituaties pas bij ‘medisch zinloos handelen’; dat is een inschatting die de arts dan (vaak in multidisciplinair overleg) maakt.
In crisis situaties is er een apart rampenprotocol waarbij patiënten worden gescoord onder het mom van ‘treat the ones who’ve got a chance’, en afhankelijk van hoe hoog de beddendruk is wordt die ‘chance’ een steeds nauwer gebied. Dus als je enige beddendruk hebt laat je alleen gaan wie op sterven na dood is, maar als je 5000 patiënten hebt en 5 bedden kun je je voorstellen dat die keuze niet zo leuk is. Dus als er dan iemand is die duidelijk heeft aangegeven niet gereanimeerd/beademd te willen worden is dat denk ik alleen maar fijn.
Maar dat moet dan ergens helder geregistreerd staan, want tegen je familie zeggen is niet voldoende ‘bewijs’. Weet die arts veel wat voor band jij met je familie hebt of wat voor levensverzekering ze op jouw leven hebben afgesloten. Dus dat met familie bespreken is weinig zinvol. Dan zou je het moeten laten noteren in een officieel document of op z’n minst bij de huisarts.
Nu wordt het ,in deze periode wel duidelijker dat ik het nu ook op papier moet gaan zetten.
Ik HA volgende week de huisarts inlichten..
vrijdag 20 maart 2020 om 17:03
Ik heb in het verleden wel bij mensen die ik ken aangegeven, dat als mij iets overkomt en het is een hopeloze zaak (vegetatief), dat de stekker er uit wordt getrokken.
Over Corona heb ik geen afspraken gemaakt.
Verwacht eerlijk gezegd niet dat het zo ver komt dat ik in het ziekenhuis beland.
Ik vind je post wel mooi TO. Je hebt er over nagedacht en het is zeker geen gekke gedachte.
Over Corona heb ik geen afspraken gemaakt.
Verwacht eerlijk gezegd niet dat het zo ver komt dat ik in het ziekenhuis beland.
Ik vind je post wel mooi TO. Je hebt er over nagedacht en het is zeker geen gekke gedachte.
vrijdag 20 maart 2020 om 17:07
TO gaat er nogal vanuit dat er keuze is uit meerdere mensen met gelijke overlevingskansen, gelijke kosten aan behandeling, gelijke behandelingstermijn, etc. In de praktijk zijn aandoeningen niet zo exact te vergelijken. En daar moeten artsen zich ook niet mee bezig houden als er levens gered moeten worden. Leuk hoor om het op papier te zetten, maar als jij en ander tegelijk met loeiende sirenes aankomen bij het ziekenhuis waar er maar 1 direct geopereerd kan worden gaat niemand die papieren opvragen en vergelijken.
vrijdag 20 maart 2020 om 17:18
En dan is die oudere roker vrijwilliger bij de voedselbank, het dierenasiel en mantelzorger voor 2 oude buren en brengt ze eten aan daklozen rond, en de gezonde fitte dertiger zonder overgewicht, niet-rokend en elke dag sportend kijkt stiekem kinderporno en vergrijpt zich volgend jaar aan een buurkind.
vrijdag 20 maart 2020 om 18:10
FadeToBlack schreef: ↑20-03-2020 16:48Oh god, krijgen we die weer. Als we jouw optiek even doortrekken, dan zouden dus alleen mensen geholpen mogen worden die: niet roken/niet drinken/niet te zwaar zijn/voldoende rust nemen/gezond eten (liefst vegan)/voldoende bewegen. Goh, dat wordt nog een dingetje als de IC-artsen dit allemaal eerst moeten vaststellen.
Lezen is best moeilijk, blijkt wel weer. Ik geef mijn gedachten de vrije loop. Het is geen memo voor IC-artsen.
Net zoals dat ik mijn lever ook liever zie gaan naar een 40-jarige vader met jonge kinderen, dan naar een stevige drinker.
Ook niet haalbaar.
vrijdag 20 maart 2020 om 18:13
Een alcoholist krijgt doorgaans geen donorlever.
Een verstokte roker krijgt doorgaans geen donorlong.
Daar wordt streng naar gekeken hoor.
vrijdag 20 maart 2020 om 18:18
Zou ik zeker doen. Ik ken huisartsen die bij al hun patiënten vanaf een zekere leeftijd eens in de zoveel tijd inventariseren wat ze willen. Dat kan dan ook gaan over überhaupt op IC opgenomen worden enzo. Huisarts kan je precies uitleggen waar je wel en niet mee kunt instemmen en je ook vertellen in hoeverre wat hij/zij kan vastleggen geldig is en of je ook echt een officieel document moet maken voor bepaalde dingen.
Maar wij in het ziekenhuis vragen deze info vaak op bij de huisarts dus het is heel fijn als mensen daar een mening over hebben dat ze die ook bespreken met de huisarts zodat wij een aanknopingspunt hebben. Ook handig als je wel je naasten vertelt wat je met de huisarts hebt afgesproken, want die kunnen dat dan overdragen aan een ambulance of op de SEH. Zeker als je jong bent gaan ze meestal automatisch uit van een volledig beleid in een acute situatie, dus dan is het fijn als iemand het woord voor je kan voeren als je dat echt niet wil.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
vrijdag 20 maart 2020 om 18:43
vrijdag 20 maart 2020 om 18:50
Oeh ja ik! Ik ben bergbeklimmer én hulpverlener én wereldverbeteraar én kinderloos én ik drink net meer wijn dan goed voor me is.SallySpectra* schreef: ↑20-03-2020 16:51Geen gevaarlijke hobby’s hebben... je zal maar iemand redden die bergbeklimmer is en een half jaar later van de mount Everest struikelt ofzo.
Red je me of red je me niet?
Misschien kan BNN er een leuke spelshow van maken: opvolger van de grote donorshow.
anoniem_65f95e3d19661 wijzigde dit bericht op 20-03-2020 18:53
0.21% gewijzigd
vrijdag 20 maart 2020 om 18:53
Maar niet omdat ze het niet waard zouden zijn. Gewoon omdat er een tekort aan organen is en het met een dergelijke levensstijl te onwaarschijnlijk is dat de transplantatie goed komt.
Zit goddank geen moreel oordeel aan vast zoals bij to.
