Coronavirus COVID-19
alle pijlers
En nu maar afwachten tot tragedie aandient
zaterdag 9 mei 2020 om 13:22
Met lede ogen zag ik de laatste persconferentie te kijken..Ik schrok mij rot van alle aangekondigde versoepelingen. Hoe kan dat nou?? Een week of wat geleden zei Rutte nog dat alles in heel kleine stapjes zal gaan.
Ik zit met mijn gezin al sinds begin maart binnen. Buiten komen we alleen om af en toe te wandelen en een vergeten boodschap. Mijn kinderen (6 en 9) krijgen voorlopig nog thuisonderwijs. Zeker nu blijkt ze extra gevaar lopen door nieuwe hartziekte.
Ik weet dat de versoepelingen alleen doorgaan als de cijfers t toe laten maar t is niet normaal hoe druk buiten al. Ik woon aan een plein met AH en t leek wel Kerst vanochtend.
Ik weet voor 100 procent zeker dat over een dikke maand de IC'S nog voller liggen dan begin april. Ik vind t zo erg dat ik er geen invloed op kan uitoefenen maar elke nacht lig ik er wakker van.
Ik zit met mijn gezin al sinds begin maart binnen. Buiten komen we alleen om af en toe te wandelen en een vergeten boodschap. Mijn kinderen (6 en 9) krijgen voorlopig nog thuisonderwijs. Zeker nu blijkt ze extra gevaar lopen door nieuwe hartziekte.
Ik weet dat de versoepelingen alleen doorgaan als de cijfers t toe laten maar t is niet normaal hoe druk buiten al. Ik woon aan een plein met AH en t leek wel Kerst vanochtend.
Ik weet voor 100 procent zeker dat over een dikke maand de IC'S nog voller liggen dan begin april. Ik vind t zo erg dat ik er geen invloed op kan uitoefenen maar elke nacht lig ik er wakker van.
zondag 10 mei 2020 om 14:48
Onzin is het zeker niet. De “harde munten” zijn zo’n 20 keer over de kop gegaan tussen 1930 en 2000. Er valt zeker wat te zeggen voor fiatgeld in plaats van goudgedekt geld. Met name de wederopbouw en het Wirtschaftswunder liepen daardoor een stuk soepeler. Dit omdat het menselijk kapitaal hier zijn waarde kon tonen.
Overigens is het illusie verhaal van Harari, uit Sapiëns. Fakebook bekijk ik nooit.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 10 mei 2020 om 15:41
Een lockdown zorgt voor een economische krimp van 1% per week (!).Solomio schreef: ↑10-05-2020 14:34Als econoom zou je wat mij betreft ook moeten weten dat hoe ernstig de terugval uiteindelijk echt wordt niet te voorspellen valt.
Net zoals nooit zeker zal zijn of er zonder al deze maatregelen idd veel meer corona-doden zouden zijn geweest.
Dat is de enige vergelijking die ik maak: pas achteraf zullen we weten hoe het heeft uitgepakt (zowel qua corona als qua economie) en dan nog weten we niet hoe dat was geweest als er andere keuzes waren gemaakt.
Dat is gewoon bekend hoor.
zondag 10 mei 2020 om 15:44
Goud is ook maar waard wat de gek ervoor geeft.oudebaas schreef: ↑10-05-2020 14:48Onzin is het zeker niet. De “harde munten” zijn zo’n 20 keer over de kop gegaan tussen 1930 en 2000. Er valt zeker wat te zeggen voor fiatgeld in plaats van goudgedekt geld. Met name de wederopbouw en het Wirtschaftswunder liepen daardoor een stuk soepeler. Dit omdat het menselijk kapitaal hier zijn waarde kon tonen.
Overigens is het illusie verhaal van Harari, uit Sapiëns. Fakebook bekijk ik nooit.
Er is overigens asset backed cryptocurrency voor als je de goudstandaard een goed idee vindt.
zondag 10 mei 2020 om 16:14
Goud heeft door de eeuwen heen wel een stabiele koopkracht gehad. (Wat in 1800 1 gram goud kostte kost nu ongeveer hetzelfde in goud) Uiteraard is goud ook maar een kwestie van vertrouwen, maar dat vertrouwen is kennelijk redelijk constant. In de 16e eeuw was er wel een waardevermindering omdat er toen zeer veel (geroofd) goud uit Zuid Amerika op de markt kwam.
Of de goudstandaard anno 2020 een goed idee is geloof ik niet. Ik ben niet van de Oostenrijkse School of anarchokapitalist.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 10 mei 2020 om 16:23
Ik heb nog snel wat flesjes ingeslagen bij de supermarkt. Om over een paar jaar het einde van de lockdown te vieren.abracadabra schreef: ↑10-05-2020 16:20ik denk het tegenovergestelde. over een maand is corona helemaal weg.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 10 mei 2020 om 16:38
Goeie nick in dit verbandabracadabra schreef: ↑10-05-2020 16:20ik denk het tegenovergestelde. over een maand is corona helemaal weg.
zondag 10 mei 2020 om 17:23
Dat is net zo natte-vingerwerk als de corona-berekeningen: prima om mee te rekenen, maar wel met tig slagen om de arm.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 10 mei 2020 om 17:31
Zal ook wel afhangen van hoe streng de lockdown is en zo.
En voor de rest: teveel nadruk op het besmettingsrisico is niet goed maar teveel nadruk op de economische gevolgen is ook niet goed. We moeten een midden zien te vinden en ik denk dat het huidige beleid daar aardig op is afgestemd. En natuurlijk zou het veel leuker zijn als dat virus morgen ineens compleet verdwenen was maar dat wordt hem niet vrees ik.
zondag 10 mei 2020 om 17:38
Het is momenteel de data die uit verschillende landen terugkomt. Vrij consequent.
Daarbij weten we ook nog dat de versoepelingen niet zodanig zullen zijn dat het straks business as usual zal zijn. In die toekomst zit onzekerheid, maar niet in wat al is gebeurd. De krimp zal dus minder snel gaan met het afbouwen van de maatregelen, maar het is nog steeds krimp.
In 2008 hadden we een kwartaalkrimp van 1% en dat was toen een record.
Dat is dus wat we nu in een week doen.
Maar jij denkt dat we niet weten hoe groot te klap wordt?
zondag 10 mei 2020 om 17:43
Die klap wordt behoorlijk ja. Daar kun je nu heel hysterisch over gaan doen maar dat heeft net zo weinig zin als hysterisch schreeuwen dat iedereen de rest van zijn leven binnen moet blijven zitten. Ooit zullen we gerust leren leven met dit virus, doordat het vanzelf uitdooft of doordat er een medicijn/vaccin wordt gevonden. En ooit zullen we gerust weer over die economische crisis heen komen. Zo gaat het namelijk altijd met virussen en crises, het kan alleen even duren. En tot die tijd is het dus zoeken naar een gulden middenweg.DS1971 schreef: ↑10-05-2020 17:38Het is momenteel de data die uit verschillende landen terugkomt. Vrij consequent.
Daarbij weten we ook nog dat de versoepelingen niet zodanig zullen zijn dat het straks business as usual zal zijn. In die toekomst zit onzekerheid, maar niet in wat al is gebeurd. De krimp zal dus minder snel gaan met het afbouwen van de maatregelen, maar het is nog steeds krimp.
In 2008 hadden we een kwartaalkrimp van 1% en dat was toen een record.
Dat is dus wat we nu in een week doen.
Maar jij denkt dat we niet weten hoe groot te klap wordt?
zondag 10 mei 2020 om 17:48
Geheel mee eens.Lady*Voldemort schreef: ↑10-05-2020 17:43Die klap wordt behoorlijk ja. Daar kun je nu heel hysterisch over gaan doen maar dat heeft net zo weinig zin als hysterisch schreeuwen dat iedereen de rest van zijn leven binnen moet blijven zitten. Ooit zullen we gerust leren leven met dit virus, doordat het vanzelf uitdooft of doordat er een medicijn/vaccin wordt gevonden. En ooit zullen we gerust weer over die economische crisis heen komen. Zo gaat het namelijk altijd met virussen en crises, het kan alleen even duren. En tot die tijd is het dus zoeken naar een gulden middenweg.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 10 mei 2020 om 17:56
Economische groei en krimp worden ook vrij willekeurig gedefinieerd. Zo wordt het leveren van volkomen zinloos werk (bullshit jobs) bij de economische groei opgeteld. Ja, zelfs het veroorzaken van schade, denk aan het dumpen van afval, kan bijdragen aan de economische groei. Niet iedere groei betekent dus een toename van de welvaart, zeker omdat schadelijke neveneffecten niet op de balans komen te staan. Als de huidige krimp vooral niet noodzakelijke of zelfs schadelijke activiteiten betreft zal het met de totale welvaartsvermindering meevallen in verhouding tot de cijfers.
Je kunt je afvragen wat de zin is van de steun aan de KLM en Schiphol. Het argument is dat er banen worden behouden. Maar als je al die miljarden zou verdelen over iedereen die bij het wegvallen van de luchtvaart zijn baan zou verliezen dan zullen de meeste mensen er zelfs financieel op vooruit gaan vergeleken bij wat ze nu verdienen.
Je kunt je afvragen wat de zin is van de steun aan de KLM en Schiphol. Het argument is dat er banen worden behouden. Maar als je al die miljarden zou verdelen over iedereen die bij het wegvallen van de luchtvaart zijn baan zou verliezen dan zullen de meeste mensen er zelfs financieel op vooruit gaan vergeleken bij wat ze nu verdienen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 10 mei 2020 om 18:18
Die gulden middenweg hebben we niet gevonden hoor. Heel veel arme landen zijn enorm afhankelijk van toerisme. Je mag het daar gaan uitleggen dat het allemaal best wel weer goedkomt.Lady*Voldemort schreef: ↑10-05-2020 17:43Die klap wordt behoorlijk ja. Daar kun je nu heel hysterisch over gaan doen maar dat heeft net zo weinig zin als hysterisch schreeuwen dat iedereen de rest van zijn leven binnen moet blijven zitten. Ooit zullen we gerust leren leven met dit virus, doordat het vanzelf uitdooft of doordat er een medicijn/vaccin wordt gevonden. En ooit zullen we gerust weer over die economische crisis heen komen. Zo gaat het namelijk altijd met virussen en crises, het kan alleen even duren. En tot die tijd is het dus zoeken naar een gulden middenweg.
Dat is lekker makkelijk lullen vanuit een positie waarbij je verzekerd bent van een dak boven je hoofd en voldoende eten en drinken.
zondag 10 mei 2020 om 18:21
Westerse lockdown. Voor China wordt gesproken over een krimp in het eerste kwartaal van 40% (dat is zo extreem dat ik het niet eens kan of wil geloven, maar JPMorgan Chase heeft dat berekend).
zondag 10 mei 2020 om 18:24
Ja, het gaat natuurlijk niet alleen om bullshit jobs, nog afgezien van dat die definitie zeer controversieel is.oudebaas schreef: ↑10-05-2020 17:56Economische groei en krimp worden ook vrij willekeurig gedefinieerd. Zo wordt het leveren van volkomen zinloos werk (bullshit jobs) bij de economische groei opgeteld. Ja, zelfs het veroorzaken van schade, denk aan het dumpen van afval, kan bijdragen aan de economische groei. Niet iedere groei betekent dus een toename van de welvaart, zeker omdat schadelijke neveneffecten niet op de balans komen te staan. Als de huidige krimp vooral niet noodzakelijke of zelfs schadelijke activiteiten betreft zal het met de totale welvaartsvermindering meevallen in verhouding tot de cijfers.
Je kunt je afvragen wat de zin is van de steun aan de KLM en Schiphol. Het argument is dat er banen worden behouden. Maar als je al die miljarden zou verdelen over iedereen die bij het wegvallen van de luchtvaart zijn baan zou verliezen dan zullen de meeste mensen er zelfs financieel op vooruit gaan vergeleken bij wat ze nu verdienen.
Maar goed, we spreken elkaar nader als de pijn verdeeld wordt. Want momenteel wordt de pijn gewoon naar de toekomst geschoven.
zondag 10 mei 2020 om 18:24
In die zin is economische groei vrij scherp gedefinieerd maar welvaart minder. Er zijn tal van voorbeelden die economische groei geven maar afname in welvaart. Economie is niet hetzelfde als welvaart.oudebaas schreef: ↑10-05-2020 17:56Economische groei en krimp worden ook vrij willekeurig gedefinieerd. Zo wordt het leveren van volkomen zinloos werk (bullshit jobs) bij de economische groei opgeteld. Ja, zelfs het veroorzaken van schade, denk aan het dumpen van afval, kan bijdragen aan de economische groei. Niet iedere groei betekent dus een toename van de welvaart, zeker omdat schadelijke neveneffecten niet op de balans komen te staan. Als de huidige krimp vooral niet noodzakelijke of zelfs schadelijke activiteiten betreft zal het met de totale welvaartsvermindering meevallen in verhouding tot de cijfers.
Je kunt je afvragen wat de zin is van de steun aan de KLM en Schiphol. Het argument is dat er banen worden behouden. Maar als je al die miljarden zou verdelen over iedereen die bij het wegvallen van de luchtvaart zijn baan zou verliezen dan zullen de meeste mensen er zelfs financieel op vooruit gaan vergeleken bij wat ze nu verdienen.
De steun aan Schiphol is niet alleen voor het welzijn van de medewerkers, maar ook voor de dienst die geleverd wordt uit Schiphol. Er is meer informatie nodig om te weten of medewerkers er financieel op vooruitgaan. Bij KLM werken 35000 mensen. Bij Schiphol is in 2019 voor 2519 FTE aan werk. Er is tussen 2 en 4 miljard steun toegezegd. Als iedereen die bij Schiphol werkt bij KLM werkt (geeft kleinst aantal medewerkers dus grootste zak geld pp) dan is er bij een maximum steun van 4 mrd euro zo'n 115000 euro pp. Of ze erop vooruit gaan hangt af van hun huidig salaris en hoe lang ze met dat geld zouden moeten doen.
Disclaimer: Ik heb (praktisch) geen idee wat wijsheid is in verdelen van geld, dat dossier is ver boven mijn kunnen.
zondag 10 mei 2020 om 18:28
Dat is net zo'n bullshit als al die posts van een paar weken geleden van 'ik spreek je nog wel als alle IC's ramvol liggen en de coronadoden open en bloot opgestapeld op straat'.
Nogmaals: paniekzaaierij is nooit de weg.
zondag 10 mei 2020 om 18:47
Schiphol / KLM is een vrij belangrijke pijler onder het Nederland zoals veel mensen dat graag zien: kennisintensief, internationaal georiënteerd.madamzonderm schreef: ↑10-05-2020 18:24In die zin is economische groei vrij scherp gedefinieerd maar welvaart minder. Er zijn tal van voorbeelden die economische groei geven maar afname in welvaart. Economie is niet hetzelfde als welvaart.
De steun aan Schiphol is niet alleen voor het welzijn van de medewerkers, maar ook voor de dienst die geleverd wordt uit Schiphol. Er is meer informatie nodig om te weten of medewerkers er financieel op vooruitgaan. Bij KLM werken 35000 mensen. Bij Schiphol is in 2019 voor 2519 FTE aan werk. Er is tussen 2 en 4 miljard steun toegezegd. Als iedereen die bij Schiphol werkt bij KLM werkt (geeft kleinst aantal medewerkers dus grootste zak geld pp) dan is er bij een maximum steun van 4 mrd euro zo'n 115000 euro pp. Of ze erop vooruit gaan hangt af van hun huidig salaris en hoe lang ze met dat geld zouden moeten doen.
Disclaimer: Ik heb (praktisch) geen idee wat wijsheid is in verdelen van geld, dat dossier is ver boven mijn kunnen.
zondag 10 mei 2020 om 19:12
oudebaas schreef: ↑10-05-2020 17:56
Je kunt je afvragen wat de zin is van de steun aan de KLM en Schiphol. Het argument is dat er banen worden behouden. Maar als je al die miljarden zou verdelen over iedereen die bij het wegvallen van de luchtvaart zijn baan zou verliezen dan zullen de meeste mensen er zelfs financieel op vooruit gaan vergeleken bij wat ze nu verdienen.
Die discussie is er inderdaad maar er is natuurlijk meer aan de hand als je Schiphol / KLM failliet laat gaan.
Amsterdam is een aantrekkelijk vestigingsplaats voor veel buitenlandse bedrijven door de goede verbindingen.
Nu zal er best een andere maatschappij in het KLM / Schiphol gat stappen maar of die een zelfde service gaan bieden weet je vooraf niet.
Daarbij is het fijn als een overheid kan beschikken over een luchtvaartmaatschappij bij calamiteit, alle gerepatrieerden uit verre oorden zijn binnen gevlogen door de KLM
Het is geen zwart / wit verhaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 mei 2020 om 19:42
Ik doe helemaal niet hysterisch. Ik schrijf alleen dat de economie een ongekend zware klap krijgt en dat op wereldniveau zeer nare gevolgen gaat hebben.
Ik verwacht ook dat we in de geschiedenisboeken corona gaan koppelen aan de economische crisis, niet aan de gevolgen voor de volksgezondheid.
zondag 10 mei 2020 om 19:46
In welke zin bedoel je dit?
