En nu maar afwachten tot tragedie aandient

Wat we weten:

- Corona is een heel naar Sars virus, géén griep. Het immuunsysteem slaat op hol, soms zijn 8 transfusies nodig zonder bloeding. Omdat het lichaam niet snel genoeg rode bloedlichaampjes aan kan maken. Sommige herstellende mensen verdrinken alsnog omdat hun longen zich vullen met vocht. Langdurige klachten, blijvende longproblemen etc. Dus niets om luchtig over te doen, al verloopt de ziekte vaak mild. Ook jij kunt onachtig leeftijd extreme klachten krijgen.
- De eerste golf is terug te voeren naar superspreader events, après ski, carnaval, concerten, voetbalwedstrijden, kerkdiensten. Zo ging de verspreiding heel snel, maar we zagen de ernst ook pas laat in. Door handen wassen en afstand houden hebben we erg veel bereikt. Op die manier kunnen we ons leven deels weer oppakken. Het virus verdwijnt niet en zal ongetwijfeld in het najaar weer ernstiger de kop op steken.
- Risico ontlopen kan niet, of je moet binnenblijven tot er een vaccin is. Afstand houden, handen wassen, drukke plekken vermijden, de hoeveelheid contacten beperken, op die manier kunnen we een balans vinden tussen gezondheid en economie. Niemand is er bij gebaat als zoveel bedrijven over de kop gaan. Angst is een slechte raadgever.

Bimzarellio schreef: ↑

10-05-2020 11:31

Analyses achteraf zullen de realistische cijfers geven. En wellicht dat we bij een volgend virus hieruit lessen trekken

Dat zal dan nog heel lang duren, áls we er ooit al achterkomen wie wanneer corona gehad heeft. Er zijn nog lang geen cijfers van.

redbulletje schreef: ↑

10-05-2020 09:48

Ja, als de zorgmedewerkers s avonds gewoon op restaurant gaan of naar de sportschool lopen die ook meer risico het virus mee binnen te brengen natuurlijk.

Die moeten anders ook gewoon naar de Appie voor hun eten, hoor. En die hebben ook partners die misschien met het ov moeten en collega’s hebben die op hun beurt ook weer partners hebben.....

Dweilstok schreef: ↑

10-05-2020 10:08

Gisteren werd ik nog belachelijk gemaakt dat ik mijn kinderen niet naar school wil sturen vanwege de Kawasaki achtige ziekte en t blijkt maar weer dat ik gelijk heb. In New York maar liefst 73 --kinderen op IC waarvan er al drie dood zijn en er zullen er snel meer volgen.. Ik snap t werkelijk niet als iemand morgen zijn kinderen gwoon naar school brengt terwijl je eigenlijk je kind dan in levensgroot gevaar brengt.

Weet je hoeveel kinderen er dagelijks overlijden in NY? Door deelname aan het verkeer bijvoorbeeld? Ik denk dat je daarvan schrikt.

Tot wanneer wil je je kinderen thuis houden? En wat als zij zien dat hun vriendjes allemaal lekker op school zijn en zij niet mogen. Overigens voor een eventuele ziekte die goed te behandelen is in Nederland.

Griebus67 schreef: ↑

10-05-2020 11:24

Ik vind de standpunten van de mensen die in mijn ogen hysterisch bang en strikt zijn altijd moeilijk te lezen. Maar dan komen de ‘kap het dooie hout maar, jammer van die tienduizenden zwakko’s en dóórrrrrrrrr’-luitjes er achteraan en dan weet ik weer: het kan altijd nog erger.

Dit dus. Nuanceren is blijkbaar moeilijk voor veel mensen...

.

Duomarker schreef: ↑

10-05-2020 11:42

Ik vind t bizar dat geen enkele Nederlandse krant iets geschreven heeft over de ernstige situatie in NY. De NL bevolking zou gewaarschuwd moeten worden..Ik ben in staat om de Telegraaf een bericht te sturen.

Zodat er nog meer paniek kan ontstaan?
We hebben het er hier over dus het is bekend bij de Nederlandse bevolking

justagirly schreef: ↑

10-05-2020 11:17

Nou, het is toch niet al te moeilijk om te snappen dat er minder (en minder snel) besmettingen gekomen zijn door de maatregelen?

Uit datasets is dat vooralsnog niet echt af te leiden. Daaruit kun je opmaken dat de lockdowns wel eens heel weinig effect gehad zullen hebben.

In landen waar niet of nauwelijks maatregelen zijn genomen is menselijk gedrag wel veranderd, dus er is wel een effect, alleen wellicht is het natuurlijke gedrag van mensen veel belangrijker.

Allemaal heel prematuur, maar vooralsnog hebben we gewoon nog erg veel te leren.

Duomarker schreef: ↑

10-05-2020 11:42

.

In de VS worden per jaar 3000 kinderen met Kawasaki gediagnosticeerd. En in NL is dit verschijnsel ook al bekend. Van de week nog zei een kinderarts ergens dat alle artsen daar nu alert op zijn. Bij tijdige start met de behandeling loopt het vrijwel altijd goed af.

Solomio schreef: ↑

10-05-2020 11:26

Echt wel.

Er waren 2 weken in april waarin 2000 doden meer waren dan 'verwacht'.
De bevestigde corona-doden zaten in het verwachte aantal.

Nee, dat is niet waar. Dat heb je dan verkeerd begrepen.

Oversterfte is niets meer of minder dan feitelijk gemeten sterftecijfer minus gemiddeld sterftecijfer in die week van het jaar.

Dat zit ook in de naam oversterfte.

ardni schreef: ↑

10-05-2020 11:32

En wat kost het als die werkenden jaren uitvallen, in jouw belevingswereld zijn ze 89, in de realiteit ook veel jonger en onderdeel van de beroepsbevolking.
Wat als er mensen zijn die non covid zorg nodig hebben ook komen te overlijden, wellicht niet overlijden maar een verslechterd ziektebeeld laten zien. Alleen om dat ze zorg die ze nodig hebben niet geleverd kan worden.

Wat als werkende chronisch zieken uitvallen en overlijden of financieel nog erger, jaren moeten revalideren.Dat heeft ook effect op de omgeving van die groep.

Kunnen we dat wel betalen, willen we dat betalen?

De NOW regeling houdt op dit moment ook veel bedrijven overeind , dat is uiteraard eindig maar biedt mogelijkheden.
Ook zzp'ers kunnen indien ze aan de voorwaarden voldoen tot 1500 euro per maand krijgen en een gift van 4000 euro naar ik begrijp.

Andere vraag zou deze groep een andere crisis wel financieel overleven ? Oprechte vraag.

Door de draconische maatregelen is de economische crisis veranderd van fors tot desastreus (ongekend in de menselijke geschiedenis zelfs).

Solomio schreef: ↑

10-05-2020 11:33

Precies.

En dat geldt wat mij betreft ook over al dat gejank over de economie.

Alsof het een keuze is tussen gezondheid en economie.

Te simpel gewoon.

De cijfers over de economie zijn er al hoor.

@ardni

Of deze groep een andere crisis zou overleven? Allereerst zul je eerst andere crisis nader moeten benoemen want dit virus is totaal niet te vergelijken met bijv. een gewapend conflict.
Alle financiële steunmaatregelen ten spijt zijn deze niet gericht op het voorkomen van besmetting. Ze zijn gericht op de desastreuze gevolgen welke deze maatregelen veroorzaken. En gezien de huidige politieke samenstelling (lees links georiënteerd) is de keuze gemaakt om dit met zijn allen te gaan betalen.
De keuze hiervoor is etisch benaderd super verdedigbaar natuurlijk, je laat immers niemand (ook al zijn ze al half toe aan de dood) stikken.
Of het op termijn slim is om deze gigantische financiële injectie te geven....tsja...

DS1971 schreef: ↑

10-05-2020 11:56

De cijfers over de economie zijn er al hoor.

Ja, net als de cijfers over corona.

Niemand die echt weet hoe het gelopen was zonder de maatregelen en ook niemand die kan voorspellen hoe het er over een jaar voorstaat.

Solomio schreef: ↑

10-05-2020 12:11

Ja, net als de cijfers over corona.

Niemand die echt weet hoe het gelopen was zonder de maatregelen en ook niemand die kan voorspellen hoe het er over een jaar voorstaat.

Ik ben even benieuwd welke cijfers over corona je bedoelt, want door een gebrek aan testcapaciteit weten we nog niet eens in een enkel land hoeveel mensen daadwerkelijk zijn besmet.

Laat staan alle andere cijfers die je daarna kan gaan verzamelen.

Bimzarellio schreef: ↑

10-05-2020 12:01

@ardni

Of deze groep een andere crisis zou overleven? Allereerst zul je eerst andere crisis nader moeten benoemen want dit virus is totaal niet te vergelijken met bijv. een gewapend conflict.
Alle financiële steunmaatregelen ten spijt zijn deze niet gericht op het voorkomen van besmetting. Ze zijn gericht op de desastreuze gevolgen welke deze maatregelen veroorzaken. En gezien de huidige politieke samenstelling (lees links georiënteerd) is de keuze gemaakt om dit met zijn allen te gaan betalen.
De keuze hiervoor is etisch benaderd super verdedigbaar natuurlijk, je laat immers niemand (ook al zijn ze al half toe aan de dood) stikken.
Of het op termijn slim is om deze gigantische financiële injectie te geven....tsja...

Sinds wanneer is de VVD links georiënteerd?

DS1971 schreef: ↑

10-05-2020 13:00

Ik ben even benieuwd welke cijfers over corona je bedoelt, want door een gebrek aan testcapaciteit weten we nog niet eens in een enkel land hoeveel mensen daadwerkelijk zijn besmet.

Laat staan alle andere cijfers die je daarna kan gaan verzamelen.

De cijfers die nu bekend zijn zeggen weinig, zowel wat betreft corona als wat de economie betreft.

Bimzarellio schreef: ↑

10-05-2020 11:16

Dat jij je durft te wagen aan die veronderstelling ?? Waar baseer jij dit op dan ??
Feit (en dan wel aantoonbaar) is dat de maatregelen die getroffen zijn zo veel money geld kosten dat we nog tijden nodig hebben om die terug te kunnen verdienen...

Het meeste geld is toch illusionair sinds het loslaten van de Gouden Standaard. Het kapitaal van een land zit in de mensen, niet in fiatgeld of zelfs kapitaalgoederen. Vandaar dat Duitsland en Japan er, ondanks de totale verwoesting en een totaal bankroet, weer vrij vlot bovenop kwamen.

DS1971 schreef: ↑

10-05-2020 11:48

Uit datasets is dat vooralsnog niet echt af te leiden. Daaruit kun je opmaken dat de lockdowns wel eens heel weinig effect gehad zullen hebben.

In landen waar niet of nauwelijks maatregelen zijn genomen is menselijk gedrag wel veranderd, dus er is wel een effect, alleen wellicht is het natuurlijke gedrag van mensen veel belangrijker.

Allemaal heel prematuur, maar vooralsnog hebben we gewoon nog erg veel te leren.

Ik ben we heel benieuwd wat nader onderzoek op termijn oplevert. Ik denk vooralsnog dat die gedragsverandering niet tot stand zou zijn gekomen als het besef van de ernst van de situatie niet in alle landen was doorgedrongen, juist doordat er in veel landen echt stevige maatregelen genomen werden.

Dahlia74 schreef: ↑

10-05-2020 11:38

Weet je hoeveel kinderen er dagelijks overlijden in NY? Door deelname aan het verkeer bijvoorbeeld? Ik denk dat je daarvan schrikt.

Tot wanneer wil je je kinderen thuis houden? En wat als zij zien dat hun vriendjes allemaal lekker op school zijn en zij niet mogen. Overigens voor een eventuele ziekte die goed te behandelen is in Nederland.

Hoewel je een punt hebt hoor, er sterven dagelijks kinderen aan allerlei oorzaken en je kunt kinderen niet eeuwig opsluiten, gaat dit niet over Kawasaki. Uit dit artikel van NBC News blijkt dat ze aan het onderzoeken zijn wat deze nieuwe ziekte nu precies is. Het veroorzaakt symptomen die lijken alsof het kind Kawasaki heeft of toxisch syndroom, maar het gaat dan om een andere ziekte.
Het wordt omschreven als een nieuwe ziekte, ziekenhuizen in New York hebben bij 73 kinderen (peuters en kinderen van basisschoolleeftijd) een nieuwe aandoening vastgesteld wat ze pediatric multisymptom inflammatory syndromen noemen.


May 9, 2020, 7:22 PM CEST / Updated May 9, 2020, 8:41 PM CEST
By Nicole Acevedo
Two more children in New York state have died of an inflammatory syndrome believed to be related to the coronavirus, raising the toll to three after the death of a 5-year-old boy announced Friday became the first such fatality in the U.S.

"Three young New Yorkers have died of what may be a COVID-related illness in children," New York Gov. Andrew Cuomo announced at a news conference Saturday.

"We thought initially that young people were not affected by COVID-19," the governor added. "We're not so sure that that is the fact anymore."

Hospitals have identified at least 73 cases of the newly-identified condition, called pediatric multisymptom inflammatory syndrome, among toddlers and elementary-school-age children in New York state.

Nationwide, nearly 100 children have been diagnosed with the condition. At least seven states besides New York — California, Delaware, Louisiana, Massachusetts, New Jersey, Pennsylvania and Washington — as well as Washington, D.C., have reported cases.

Pediatric multisystem inflammatory syndrome can mirror symptoms of other inflammatory illnesses, such as Kawasaki disease and toxic shock-like syndrome.

"This is an extremely rare and previously unknown presentation of COVID-19 in children," the Mount Sinai Health System said in a statement Friday about the death of the 5-year-old boy, the first known death from the condition in the U.S.

CORONAVIRUS
5-year-old is first child death from COVID-19-related inflammatory syndrome reported in U.S
Download the NBC News app for full coverage of the coronavirus outbreak

Many, but not all, children with the condition have been diagnosed with the coronavirus. Doctors at a news conference with officials in Westchester County, New York, on Friday said some children don't develop symptoms until a month after exposure to the virus.

Cuomo said the New York State Department of Health is now investigating the surge in cases. The federal Centers for Disease Control and Prevention tasked the state Health Department with developing national guidelines for hospitals across the country that may be dealing with similar cases, according to Cuomo.

The New York Genome Center and Rockefeller University will be partnering with the state Department of Health to study the disease's genetic basis in order to better understand its origin and how it affects children.

New York health officials urged parents to seek immediate care if a child has:

Prolonged fever (more than five days)
Difficulty feeding (infants) or is too sick to drink fluids
Severe abdominal pain, diarrhea or vomiting
Change in skin color - becoming pale, patchy and/or blue
Trouble breathing or is breathing very quickly
Racing heart or chest pain
Decreased amount of frequency in urine
Lethargy, irritability or confusion

Solomio schreef: ↑

10-05-2020 13:18

De cijfers die nu bekend zijn zeggen weinig, zowel wat betreft corona als wat de economie betreft.

Ga je nou een econoom proberen wijs te maken dat de data die beschikbaar is weinig zegt over de economie?

Ik herhaal het nog maar even: nu al is duidelijk dat dit de grootste mondiale economische terugval wordt die we als mensheid ooit hebben gekend.

oudebaas schreef: ↑

10-05-2020 13:38

Het meeste geld is toch illusionair sinds het loslaten van de Gouden Standaard. Het kapitaal van een land zit in de mensen, niet in fiatgeld of zelfs kapitaalgoederen. Vandaar dat Duitsland en Japan er, ondanks de totale verwoesting en een totaal bankroet, weer vrij vlot bovenop kwamen.

Leuke uitspraak over het loslaten van de goudstandaard, maar het is nergens op gebaseerd. Ja, op hebopfeesboekgestaan, maar verder is het onzin.

merano schreef: ↑

10-05-2020 13:49

Ik ben we heel benieuwd wat nader onderzoek op termijn oplevert. Ik denk vooralsnog dat die gedragsverandering niet tot stand zou zijn gekomen als het besef van de ernst van de situatie niet in alle landen was doorgedrongen, juist doordat er in veel landen echt stevige maatregelen genomen werden.

Dat kan invloed hebben. Iedere dag in het nieuws het aantal doden (met pushbericht) heeft ook invloed.

Lastig meetbaar.

DS1971 schreef: ↑

10-05-2020 11:54

Door de draconische maatregelen is de economische crisis veranderd van fors tot desastreus (ongekend in de menselijke geschiedenis zelfs).

Die indruk heb ik ook. Het valt me ook op hoe moeizaam met name de ‘strenge’ lockdown-landen nu weer opkrabbelen. In blinde paniek alles dichtgooien, blijkt een stuk eenvoudiger dan de boel weer aan de gang krijgen. Als Frankrijk, ItaIië en Spanje ook nog eens vakantiegangers gaan weren in de zomer, dan kunnen we beter stoppen met de Euro.

DS1971 schreef: ↑

10-05-2020 14:10

Ga je nou een econoom proberen wijs te maken dat de data die beschikbaar is weinig zegt over de economie?

Ik herhaal het nog maar even: nu al is duidelijk dat dit de grootste mondiale economische terugval wordt die we als mensheid ooit hebben gekend.

Als econoom zou je wat mij betreft ook moeten weten dat hoe ernstig de terugval uiteindelijk echt wordt niet te voorspellen valt.

Net zoals nooit zeker zal zijn of er zonder al deze maatregelen idd veel meer corona-doden zouden zijn geweest.

Dat is de enige vergelijking die ik maak: pas achteraf zullen we weten hoe het heeft uitgepakt (zowel qua corona als qua economie) en dan nog weten we niet hoe dat was geweest als er andere keuzes waren gemaakt.