Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Familie sleept ziekenhuis voor de rechter om weigering IC
maandag 6 april 2020 om 08:10
Een ziekenhuis in het Belgische Luik riskeert schadeclaims van coronapatiënten die een bed op de intensive care geweigerd zagen. Eén familie heeft inmiddels al een kort geding aangespannen om een 91-jarige patiënt met verschillende aandoeningen toch op de ic te krijgen. Artsen reageren verontwaardigd. ,,Erg wrang voor degenen die in oorlogssituaties zoals deze dag en nacht het beste van zichzelf staan te geven. Die mensen zouden niet nog eens rechtszaken mogen riskeren.”
Meerdere families hebben het Luikse Montlégia ziekenhuis al onder druk gezet om hoogbejaarde patiënten op te nemen op de intensive care, zo bevestigt het hoofd van dienst aan vakblad MediQuality. Advocaten beroepen zich op de wet op de patiëntenrechten, waarin staat dat artsen verplicht zijn om de wil van de patiënt te respecteren, en dat ze dus niet zomaar een bed of medicijnen kunnen weigeren als die beschikbaar zijn.
https://www.ad.nl/buitenland/familie-sl ... ~a06e537a/
Meerdere families hebben het Luikse Montlégia ziekenhuis al onder druk gezet om hoogbejaarde patiënten op te nemen op de intensive care, zo bevestigt het hoofd van dienst aan vakblad MediQuality. Advocaten beroepen zich op de wet op de patiëntenrechten, waarin staat dat artsen verplicht zijn om de wil van de patiënt te respecteren, en dat ze dus niet zomaar een bed of medicijnen kunnen weigeren als die beschikbaar zijn.
https://www.ad.nl/buitenland/familie-sl ... ~a06e537a/
maandag 6 april 2020 om 14:49
Even voor de goede orde: toen de pensioenleeftijd werd ingesteld op 65 was de gemiddelde leeftijd waarop mensen in het bejaardenhuis terecht kwamen 67 en de gemiddelde levensverwachting tussen de 70 (voor vrouwen) en 72 (voor mannen). De pensioenleeftijd is daarna nooit aangepast aan de toegenomen levensverwachting.Rosanna1985 schreef: ↑06-04-2020 12:27En inderdaad, het is alsof bejaarden tweederangsburgers zijn geworden.
Heb je je hele leven gewerkt en belastingen betaald (tot je 67ste tegenwoordig), kan je daarna minder lang van je pensioen genieten omdat ze het niet meer nodig vinden je leven te redden. Erg vind ik dit. En al helemaal in situaties waar er gewoon genoeg plaats is.
En voor de zo ongeveer driehonderste keer in dit topic: artsen kijken niet alleen naar leeftijd maar naar de fysieke gezondheid van een patient. Een topfitte 90-jarige zal eerder op de IC terechtkomen dan een verzwakte 60-jarige.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
maandag 6 april 2020 om 14:50
Het is een aanname die je maakt. Wellicht een logische aanname omdat het zo over het algemeen gaat maar niet in ieder specifiek geval.
maandag 6 april 2020 om 14:52
Dat kun je niet uit de OP halen.
Die persoon heeft meerdere aandoeningen EN is 91.
Dat is wat ik lees.
En van wat ik van artsen weet is dat ze tot het uiterste gaan om mensen beter te maken, dus ik neem ook aan dat dat in dit geval niet gaat lukken.
Maar idd, dat laatste is een aanname.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 6 april 2020 om 14:55
Maechtje schreef: ↑06-04-2020 14:49Even voor de goede orde: toen de pensioenleeftijd werd ingesteld op 65 was de gemiddelde leeftijd waarop mensen in het bejaardenhuis terecht kwamen 67 en de gemiddelde levensverwachting tussen de 70 (voor vrouwen) en 72 (voor mannen). De pensioenleeftijd is daarna nooit aangepast aan de toegenomen levensverwachting.
Even voor de goede orde: de gemiddelde leeftijd was toen lager door de veel hogere kindersterfte, niet omdat zoveel ouderen niet ouder dan 72 werden. En voor de goede orde: de leftijd waarop men naar het bejaardentehuis ging zegt al helemaal niets, bejaardentehuizen bestaan nu niet meer. Dat waren tehuizen waar volledig gezonde mensen vanaf 65 jaar vrijwillig konden gaan wonen, omdat het makkelijk en gezellig was. Dat heeft niets te maken met verzorgingstehuizen die we vandaag de dag kennen waar je alleen op (hele zware) zorgindicatie terecht kan.
Dus ik weet niet helemaal qat voor punt je wilde maken maar je feiten klopten niet helemaal.
maandag 6 april 2020 om 14:56
Daarom zeg ik ook dat het een logische aanname isSolomio schreef: ↑06-04-2020 14:52Dat kun je niet uit de OP halen.
Die persoon heeft meerdere aandoeningen EN is 91.
Dat is wat ik lees.
En van wat ik van artsen weet is dat ze tot het uiterste gaan om mensen beter te maken, dus ik neem ook aan dat dat in dit geval niet gaat lukken.
Maar idd, dat laatste is een aanname.
Echter hoeft het niet een correcte aanname te zijn. Het kan ook een hele vitale 91 jarige zijn.
maandag 6 april 2020 om 14:57
KloptDubbeljus schreef: ↑06-04-2020 14:55Even voor de goede orde: de gemiddelde leeftijd was toen lager door de veel hogere kindersterfte, niet omdat zoveel ouderen niet ouder dan 72 werden. En voor de goede orde: de leftijd waarop men naar het bejaardentehuis ging zegt al helemaal niets, bejaardentehuizen bestaan nu niet meer. Dat waren tehuizen waar volledig gezonde mensen vanaf 65 jaar vrijwillig konden gaan wonen, omdat het makkelijk en gezellig was. Dat heeft niets te maken met verzorgingstehuizen die we vandaag de dag kennen waar je alleen op (hele zware) zorgindicatie terecht kan.
Dus ik weet niet helemaal qat voor punt je wilde maken maar je feiten klopten niet helemaal.
maandag 6 april 2020 om 14:58
Letterlijk uit de OP:
een 91-jarige patiënt met verschillende aandoeningen
En idd, daar kun je weinig zekerheid uit halen, maar geen enkele arts zal een fitte 91-jarige met goede herstelkansen weigeren op een ic.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 6 april 2020 om 15:01
Dat is dus de vraag waar we het hier over hebben. En of de arts dat goed kan inschatten. Volgens de familie blijkbaar niet die een rechtszaak heeft aangespannen niet
maandag 6 april 2020 om 15:07
Jawel hoor
Een 91 jarige heeft namelijk geen goede herstelkansen op de ic en zal, ook al is ze topfit, niet naar de ic gaan
Gaat niet om weigeren trouwens. Gaat om mensen de beste zorg geven en ic is in veel gevallen NIET de beste zorg
maandag 6 april 2020 om 15:10
In één van de andere Corona-topics vertelde een verpleegkundige dat soms hoogbejaarde mensen nog naar de ic gaan, niet omdat ze nog zullen herstellen, maar omdat de familie er nog niet aan toe is om vader of moeder te laten gaan.
Dan wordt er door die ic-opname dus tijd gemaakt voor de familie om het afscheid te kunnen aanvaarden.
En in dit specifieke geval weet ik natuurlijk niet wat er speelt, maar ik gok dat een arts dat zeer goed kan inschatten.
Blijkbaar kan deze arts het niet bevredigend communiceren met de familie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 6 april 2020 om 15:13
In meerdere gevallen* hebben ze ook eerst de huisarts onder druk gezet. Lijkt me sterk dat al.die mensen dezelfde huisarts hebben die slecht communiceert over waarom hij ze niet naar het ziekenhuis wil, en dan ook nog eens in verschillende ziekenhuizen een arts die ze weigert naar de ic te sturen.Solomio schreef: ↑06-04-2020 15:10In één van de andere Corona-topics vertelde een verpleegkundige dat soms hoogbejaarde mensen nog naar de ic gaan, niet omdat ze nog zullen herstellen, maar omdat de familie er nog niet aan toe is om vader of moeder te laten gaan.
Dan wordt er door die ic-opname dus tijd gemaakt voor de familie om het afscheid te kunnen aanvaarden.
En in dit specifieke geval weet ik natuurlijk niet wat er speelt, maar ik gok dat een arts dat zeer goed kan inschatten.
Blijkbaar kan deze arts het niet bevredigend communiceren met de familie.
* Te lezen in het Frans
maandag 6 april 2020 om 15:15
Wat wil je hiermee precies zeggen?Quincy2 schreef: ↑06-04-2020 15:13In meerdere gevallen* hebben ze ook eerst de huisarts onder druk gezet. Lijkt me sterk dat al.die mensen dezelfde huisarts hebben die slecht communiceert over waarom hij ze niet naar het ziekenhuis wil, en dan ook nog eens in verschillende ziekenhuizen een arts die ze weigert naar de ic te sturen.
* Te lezen in het Frans
Ik ben zelf nogal nuchter en zou mijn 91-jarige moeder ook niet meer naar de ic hebben laten gaan, dus ik begrijp die artsen wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 6 april 2020 om 15:17
Zouden dat belgen zijn?Solomio schreef: ↑06-04-2020 15:10In één van de andere Corona-topics vertelde een verpleegkundige dat soms hoogbejaarde mensen nog naar de ic gaan, niet omdat ze nog zullen herstellen, maar omdat de familie er nog niet aan toe is om vader of moeder te laten gaan.
Dan wordt er door die ic-opname dus tijd gemaakt voor de familie om het afscheid te kunnen aanvaarden.
En in dit specifieke geval weet ik natuurlijk niet wat er speelt, maar ik gok dat een arts dat zeer goed kan inschatten.
Blijkbaar kan deze arts het niet bevredigend communiceren met de familie.
Ik werk in een nl ziekenhuis en ook voor corona gingen hele ouderen niet naar de ic (wel post operatief observatie uiteraard voor een nachtje bv Gepland dus. maar zeker niet in dit soort gevallen)
Serieus nog nooit meegemaakt een 90plusser met ic beleid
maandag 6 april 2020 om 15:20
Mss had die verpleegkundige het over 80+ hoor, geen idee van de leeftijd.absor schreef: ↑06-04-2020 15:17Zouden dat belgen zijn?
Ik werk in een nl ziekenhuis en ook voor corona gingen hele ouderen niet naar de ic (wel post operatief observatie uiteraard voor een nachtje bv Gepland dus. maar zeker niet in dit soort gevallen)
Serieus nog nooit meegemaakt een 90plusser met ic beleid
Het ging iig om mensen die zeker niet meer zouden opknappen van die ic-opname.
Ik zie het om me heen ook hoor: ik ben op een leeftijd dat mijn vriendinnen allemaal of net hun ouders hebben verloren, of dat hun ouders inmiddels zeer hulpbehoevend zijn.
En daar zijn erbij die nog alles uit de kast trekken om die ouder in leven te houden. Dement en wel.
Snap ik niks van.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 6 april 2020 om 15:34
De AOW-leeftijd werd in 1956 vastgesteld op 65 jaar. De gemiddelde levensverwachting na pensionering was toen lager (14/15 jaar) dan het nu is (18-21 jaar). Vanaf medio jaren zestig is de kindersterfte niet veel hoger dan het nu is, overigens. (bron: CBS) Ik zat er dus inderdaad wat naast qua feiten maar het punt wat ik wilde maken, blijft.
Dat klopt ook niet helemaal. Een bejaardenhuis in die tijd was inderdaad niet hetzelfde als de verzorgingshuizen die we nu kennen maar mensen gingen er wel degelijk wonen omdat het niet mogelijk was om in hun eigen woning te blijven. En ze gingen wel degelijk dood rond of kort na hun zeventigste, gemiddeld, óók gecorrigeerd voor kindersterfte.En voor de goede orde: de leftijd waarop men naar het bejaardentehuis ging zegt al helemaal niets, bejaardentehuizen bestaan nu niet meer. Dat waren tehuizen waar volledig gezonde mensen vanaf 65 jaar vrijwillig konden gaan wonen, omdat het makkelijk en gezellig was. Dat heeft niets te maken met verzorgingstehuizen die we vandaag de dag kennen waar je alleen op (hele zware) zorgindicatie terecht kan.
Ik reageerde op een poster die (nogal melodramatisch) beweerder dat ouderen niet meer van hun pensioen konden genieten omdat ze tot hun 67 door moeten werken en nu daarna meteen doodgaan aan corona.Dus ik weet niet helemaal qat voor punt je wilde maken maar je feiten klopten niet helemaal.
Waarop ik graag even de kanttekening wilde plaatsen dat a) dat pertinent onwaar is en b) mensen in de jaren zestig en zeventig in veel grotere getalen niet heel lang van hun pensioen konden genieten. Heeft verder niets met deze discussie te maken.
maechtje wijzigde dit bericht op 06-04-2020 15:49
Reden: formatting
Reden: formatting
0.03% gewijzigd
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
maandag 6 april 2020 om 15:37
Eén familie heeft inmiddels al een kort geding aangespannen om een 91-jarige patiënt met verschillende aandoeningen toch op de ic te krijgen.
Bovenstaande komt uit het artikel?
Vitaal?
Een 91 jarige met verschillende aandoeningen die vitaal is?
maandag 6 april 2020 om 15:39
Ik geloof dat Santaaa denkt dat dat kan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 6 april 2020 om 15:43
Maechtje schreef: ↑06-04-2020 14:49Even voor de goede orde: toen de pensioenleeftijd werd ingesteld op 65 was de gemiddelde leeftijd waarop mensen in het bejaardenhuis terecht kwamen 67 en de gemiddelde levensverwachting tussen de 70 (voor vrouwen) en 72 (voor mannen). De pensioenleeftijd is daarna nooit aangepast aan de toegenomen levensverwachting.
[...]
Het CBS publiceert de levensverwachting (LV) aan de hand van waarneming (dit kan als een geboortegeneratie inmiddels compleet is uitgestorven) Zie: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... romstatweb
WAARNEMING (nadat een gehele geboortegenereatie is uitgestorven)
Vrouw, geboren in 1860 (160 jaar geleden) - in 1925 de leeftijd van 65 jaar bereikt / in 1940 de leeftijd van 80 jaar)
va 65 - resterende levensverwachting 13.49 jaar (is leeftijd 78.49 jaar)
va 80 - resterende levensverwachting 5.6 jaar (is 85.6 jaar)
De gemiddelde levensverwachting is de verwachting die mensen gemiddeld vanaf hun geboorte hebben.
Over welk jaar praat jij dan, toen die levensverwachting voor vrouwen (70 jaar) was en voor mannen hoger (72 jaar)?
Of is dit een typefout?
En wat is het jaar waarin de pensioenleeftijd op 65 jaar werd bepaald? Of bedoel je de invoering van de AOW (1957)?
maandag 6 april 2020 om 15:59
Er staat niet wat voor aandoeningen...
Het is vrij onpopulair op dit forum als je het eens kan zijn met mensen die nobele mensen op de vingers tikken. De familie acht blijkbaar dat de 91 jarige nog vitaal is ja...
maandag 6 april 2020 om 16:03
Nee, er staat idd niet wat voor aandoeningen.
Maar ik gok dat een arts beter kan beoordelen of een behandeling zinvol is dan de familie.
Het probleem lijkt me vooral de communicatie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 6 april 2020 om 16:05
Het is nogal raar om iemand op de vingers te tikken (of het daarmee eens te zijn) als je de ins en outs niet kent.
Dus dan hang ik maar het principe aan: onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
maandag 6 april 2020 om 16:08
maandag 6 april 2020 om 16:10
Dat kan! Geen idee. De familie vind blijkbaar van niet. Dat is het enige wat ik zeg
