Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij 'gewoon' op bezoek met Pasen?
zondag 12 april 2020 om 11:27
Ik wordt ook een beetje moe van die mensen, in dit geval Belgen, die het allemaal zo goed weten en naar mijn idee echt meer doden hebbenTreurniet12 schreef: ↑12-04-2020 08:24Ooooh maar jij vergelijkt nu dus al de hele tijd een appel en een peer? Je woont in België. Dan is het wel een ander verhaal. En hoe kom je erbij dat de doden in verzorgingshuizen in Nederland niet meegerekend worden? Die staan elke dag gewoon groot in het nieuws hoor
Zeker toen ik pas een Belg het terrein van de super op zag rijden. Echt, ga weg
zondag 12 april 2020 om 12:52
Iedereen moet inderdaad voor zichzelf uitmaken wat nodig is. En daar mag een ander dan weer wat van vinden.
Zo hebben mijn buren momenteel twee andere stellen met kinderen op bezoek. Ze zitten wel een klein stukje uit elkaar, maar zeker geen 1.5 meter, en de kinderen zijn allemaal onder de 4, dus gaan van de een naar de ander (ik sta niet door de heg te gluren, zijn onderburen, dus ik kijk zo hun tuin in). Tja, ik vind dat een onnodig bezoek.
Je vader bezoeken als je moeder deze week is overleden (gecondoleerd trouwens
) begrijp ik dan al weer een heel stuk beter.
Maar gelukkig voor de onderburen hou ik dat verder voor mezelf en ga zelf dus niet op bezoek bij mijn ouders.
Zo hebben mijn buren momenteel twee andere stellen met kinderen op bezoek. Ze zitten wel een klein stukje uit elkaar, maar zeker geen 1.5 meter, en de kinderen zijn allemaal onder de 4, dus gaan van de een naar de ander (ik sta niet door de heg te gluren, zijn onderburen, dus ik kijk zo hun tuin in). Tja, ik vind dat een onnodig bezoek.
Je vader bezoeken als je moeder deze week is overleden (gecondoleerd trouwens
) begrijp ik dan al weer een heel stuk beter. Maar gelukkig voor de onderburen hou ik dat verder voor mezelf en ga zelf dus niet op bezoek bij mijn ouders.
zondag 12 april 2020 om 13:11
Als het niet zo is dan bied ik mijn excuses aan maar dat is wat de berichtgeving hier zegt. Nu is dat wel al een paar weken geleden dus misschien is dat dan inmiddels verandert maar daar ben ik dan niet van op de hoogte. Ik wil niet beweren dat ik de wijsheid in pacht heb.Treurniet12 schreef: ↑12-04-2020 11:52Volgens Prada niet. Er is al 10 keer gezegd dat ze wel degelijk meegenomen worden in de statistieken maar Prada is er heilig van overtuigd dat het niet zo is.
zondag 12 april 2020 om 13:14
Dat is dat misschien een grensarbeider geweest of een mantelzorger maar als je met boodschappen bij de grens betrapt wordt kun je het terugbrengen en krijg je een boete van 400 euro. Zelfs als je in Nederland werkt mag je daar geen boodschappen doen.
Wat mij betreft overdreven want je zal maar tot 19.00 uur moeten werken en je werkt vlak naast een supermarkt. Dan moet je eerst terug naar Belgie en dan na een lange dag werken nog even je brood gaan halen. Als de winkels nog open zijn dan. Anders heb je niets.
zondag 12 april 2020 om 13:19
prada schreef: ↑12-04-2020 13:11Als het niet zo is dan bied ik mijn excuses aan maar dat is wat de berichtgeving hier zegt. Nu is dat wel al een paar weken geleden dus misschien is dat dan inmiddels verandert maar daar ben ik dan niet van op de hoogte. Ik wil niet beweren dat ik de wijsheid in pacht heb.
Hebben jullie het niet over twee verschillende statistieken? Je hebt de dagelijkse statistieken van het RIVM, dat zijn alleen de overleden mensen die getest zijn met corona. Daarnaast heb je wekelijks statistieken van het CBS. Die melden álle overledenen van die week. En zij vergelijken dat met de weken vóór corona.
De ‘extra’ overledenen gemeld door het CBS zijn zo’n twee keer zoveel als het aantal overledenen gemeld door het RIVM. Dit is te verklaren door het feit dat veel mensen overlijden aan corona zonder dat ze erop getest zijn. Zoals veel mensen in verzorgingshuizen.
Het werkelijke aantal slachtoffers aan corona is dus waarschijnlijk 2x zo hoog als het aantal slachtoffers dat het RIVM meldt. Die daar overigens ook heel open over zijn, ze melden dat ook altijd bij de dagelijkse cijfers.
Ik weet niet hoe het in België zit, maar door deze twee verschillende cijfers kan wat verwarring ontstaan hier in Nederland.
zondag 12 april 2020 om 13:22
Dat zou best wel eens kunnen inderdaad.katkaatje schreef: ↑12-04-2020 13:19Hebben jullie het niet over twee verschillende statistieken? Je hebt de dagelijkse statistieken van het RIVM, dat zijn alleen de overleden mensen die getest zijn met corona. Daarnaast heb je wekelijks statistieken van het CBS. Die melden álle overledenen van die week. En zij vergelijken dat met de weken vóór corona.
De ‘extra’ overledenen gemeld door het CBS zijn zo’n twee keer zoveel als het aantal overledenen gemeld door het RIVM. Dit is te verklaren door het feit dat veel mensen overlijden aan corona zonder dat ze erop getest zijn. Zoals veel mensen in verzorgingshuizen.
Het werkelijke aantal slachtoffers aan corona is dus waarschijnlijk 2x zo hoog als het aantal slachtoffers dat het RIVM meldt. Die daar overigens ook heel open over zijn, ze melden dat ook altijd bij de dagelijkse cijfers.
Ik weet niet hoe het in België zit, maar door deze twee verschillende cijfers kan wat verwarring ontstaan hier in Nederland.
zondag 12 april 2020 om 13:38
katkaatje schreef: ↑12-04-2020 13:19Hebben jullie het niet over twee verschillende statistieken? Je hebt de dagelijkse statistieken van het RIVM, dat zijn alleen de overleden mensen die getest zijn met corona. Daarnaast heb je wekelijks statistieken van het CBS. Die melden álle overledenen van die week. En zij vergelijken dat met de weken vóór corona.
De ‘extra’ overledenen gemeld door het CBS zijn zo’n twee keer zoveel als het aantal overledenen gemeld door het RIVM. Dit is te verklaren door het feit dat veel mensen overlijden aan corona zonder dat ze erop getest zijn. Zoals veel mensen in verzorgingshuizen.
Het werkelijke aantal slachtoffers aan corona is dus waarschijnlijk 2x zo hoog als het aantal slachtoffers dat het RIVM meldt. Die daar overigens ook heel open over zijn, ze melden dat ook altijd bij de dagelijkse cijfers.
Ik weet niet hoe het in België zit, maar door deze twee verschillende cijfers kan wat verwarring ontstaan hier in Nederland.
Dat kan. Ik weet dat er nu een grote oversterfte is.
Ik ben dan wel heel benieuwd hoe dit dan op iets langere termijn is. Mensen in verzorgingshuizen hebben vaak nog maar een korte levensverwachting. Zijn er veel mensen nu gestorven terwijl ze anders over een paar maanden alsnog aan een "gewone" griep gestorven zouden zijn?
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 12 april 2020 om 13:50
malibu82 schreef: ↑12-04-2020 13:38Dat kan. Ik weet dat er nu een grote oversterfte is.
Ik ben dan wel heel benieuwd hoe dit dan op iets langere termijn is. Mensen in verzorgingshuizen hebben vaak nog maar een korte levensverwachting. Zijn er veel mensen nu gestorven terwijl ze anders over een paar maanden alsnog aan een "gewone" griep gestorven zouden zijn?
Dat vind ik ook een lastige. Je ziet in de media het daar ook steeds vaker over gaan: heiligt het doel wel de middelen? Is het ok om een hele economie plat te gooien, met alle dodelijke gevolgen van dien, voor het verlengen van maar weinig levensjaren.
Ik wéét dat we dit ook doen omdat de druk in de ziekenhuizen anders te groot wordt, en daar niet alleen ouderen/kwetsbaren onder lijden. Ik weet óók dat we nog praktisch niks van dit virus weten en dat het ongeremd rond laten waren ervan dan heel onverstandig is. Maar tóch bekruipt me af en toe het gevoel: is dit het echt allemaal waard?
Ik las vandaag in de krant dat heel veel ontwikkelingslanden hier ook ontzettend onder gaan lijden, ongeacht of ze corona krijgen of niet. Producties vallen stil, toerisme valt stil. Landen die net 10 jaar in de lift zaten, vallen nu weer 10 jaar terug. En wat zijn de gevolgen daarvan? Meer vluchtelingenstromen? Meer oorlogen?
Kortom: dit probleem kent zó veel kanten en zo veel mogelijke gevolgen, dat het ondoenlijk is een ‘juiste’ beslissing te nemen. Want wat juist is voor de een, is geheid heel fout voor een ander.
Het maakt me wat somber af en toe.
zondag 12 april 2020 om 13:54
Ik zie net op Facebook dat een kennis en haar gezin "gezellig" met 3 uitgenodigde familieleden aan de Paasbrunch zitten. Men zit gewoon aan tafel naast elkaar, geen anderhalve meter afstand. Het gegeven dat ze het zo in de openheid op FB gooit doet me haast denken dat ze totaal niet beseft dat dit niet verstandig is (nog los van dat het ook gewoon niet mag). Hoe kunnen mensen dit nou nog steeds niet doorhebben?
zondag 12 april 2020 om 13:56
Kissie30 schreef: ↑12-04-2020 13:54Ik zie net op Facebook dat een kennis en haar gezin "gezellig" met 3 uitgenodigde familieleden aan de Paasbrunch zitten. Men zit gewoon aan tafel naast elkaar, geen anderhalve meter afstand. Het gegeven dat ze het zo in de openheid op FB gooit doet me haast denken dat ze totaal niet beseft dat dit niet verstandig is (nog los van dat het ook gewoon niet mag). Hoe kunnen mensen dit nou nog steeds niet doorhebben?
Vraag het eens aan de kennis, zou ik zeggen.
zondag 12 april 2020 om 14:07
Echt hè. Ik ken ook iemand van wie ik weet dat ze nog steeds Jan en alleman thuis uitnodigt en vanavond gezellig met de hele familie gaat eten. Maar die zet het dan weer niet op social media, want ze weet dondersgoed dat dat echt niet kan. Familie werkt grotendeels in de (ouderen)zorg, echt onbegrijpelijk.Kissie30 schreef: ↑12-04-2020 13:54Ik zie net op Facebook dat een kennis en haar gezin "gezellig" met 3 uitgenodigde familieleden aan de Paasbrunch zitten. Men zit gewoon aan tafel naast elkaar, geen anderhalve meter afstand. Het gegeven dat ze het zo in de openheid op FB gooit doet me haast denken dat ze totaal niet beseft dat dit niet verstandig is (nog los van dat het ook gewoon niet mag). Hoe kunnen mensen dit nou nog steeds niet doorhebben?
zondag 12 april 2020 om 15:42
Dat snap ik ook niet. 2 weken geleden stond ik beneden op de lift te wachten. 2 buren stonden voor de lift en er kwam een buurvrouw met haar dochter van een jaar of 19. Er hangen 2 informatie affichen beneden,waarvan een met hygiënemaatregelen en 1 waarop er staat dat je 1,5 m afstand moet houden. De linker lift komt,de eerste 2 buren stappen in en dan buurvrouw met dochter in dezelfde lift. Ik zeg dat ik de rechter lift ga pakken en dan die verbaasde blik van haar en de nog verbaasdere opmerking:"Ga jij nou echt niet mee?" Ik zei dan tegen haar dat ze toch kon lezen,alleen 2 mensen tegelijk in een lift en op 1,5 m afstand. En dat voor iemand die in de zorg voor mensen met een handicap werkt! Wat een verbazing omdat ik me aan de regels hou! Ik kan dat echt niet hebben. De dag daarop stappte ik de lift uit met mijn boodschappentas en deed ik de deur open. De dochter stond 10 cm voor de deur. Er is een rond raam in de lift en je kunt zien dat er iemand in staat en ook zien toch dat er iemand
zo uitstappt. Er is genoeg ruimte om zelf ruim 2 meter afstand te houden terwijl je wacht. Maar kennelijk gelden de regels voor sommigen niet.
zo uitstappt. Er is genoeg ruimte om zelf ruim 2 meter afstand te houden terwijl je wacht. Maar kennelijk gelden de regels voor sommigen niet.
zondag 12 april 2020 om 15:45
Dat vraag ik me ook af.Kissie30 schreef: ↑12-04-2020 13:54Ik zie net op Facebook dat een kennis en haar gezin "gezellig" met 3 uitgenodigde familieleden aan de Paasbrunch zitten. Men zit gewoon aan tafel naast elkaar, geen anderhalve meter afstand. Het gegeven dat ze het zo in de openheid op FB gooit doet me haast denken dat ze totaal niet beseft dat dit niet verstandig is (nog los van dat het ook gewoon niet mag). Hoe kunnen mensen dit nou nog steeds niet doorhebben?
zondag 12 april 2020 om 16:07
Nee wij gaan niet 'gewoon' op bezoek. Met de kinderen is 1,5 meter niet te doen.
Maar omdat het nog wel een paar maanden gaat duren zijn we wel wat luchtiger dan in het begin.
Mijn vriend is naar zijn ouders (risicogroep) in de tuin een kop koffie gaan drinken.
De kinderen mogen bij de buurjongen in de tuin spelen en andersom.
Ik heb mijn vader (woont ver weg, geen risicogroep) gevraagd of hij een paar dagen wil logeren, maar dat durft hij vooralsnog niet.
Over een paar maanden logeren vrienden hier een paar weken omdat hun huis wordt verbouwd.
Niet noodzakelijk allemaal, daar ben ik mij van bewust. Maar voor ons is dit een balans die we zo lang het duurt vol kunnen houden.
Maar omdat het nog wel een paar maanden gaat duren zijn we wel wat luchtiger dan in het begin.
Mijn vriend is naar zijn ouders (risicogroep) in de tuin een kop koffie gaan drinken.
De kinderen mogen bij de buurjongen in de tuin spelen en andersom.
Ik heb mijn vader (woont ver weg, geen risicogroep) gevraagd of hij een paar dagen wil logeren, maar dat durft hij vooralsnog niet.
Over een paar maanden logeren vrienden hier een paar weken omdat hun huis wordt verbouwd.
Niet noodzakelijk allemaal, daar ben ik mij van bewust. Maar voor ons is dit een balans die we zo lang het duurt vol kunnen houden.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 12 april 2020 om 16:07
+ 100katkaatje schreef: ↑12-04-2020 10:31Ik zei letterlijk: “ Ik lees wel veel bezoekjes die ik persoonlijk niet als ‘noodzakelijk’ zou beschouwen. Maar goed, ik weet de achtergrond ook niet. Wie weet is het voor hen wel echt noodzakelijk. ”
Kortom, precies wat ik zeg. Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat noodzakelijk is. Dat bedoel ik niet passief-agressief, dat bedoel ik letterlijk. Dat is het fijne aan deze vorm van lockdown: dat er ruimte is voor eigen invulling van ‘noodzakelijk’. Waarbij het, denk ik, menselijk is om je eigen gedrag een beetje te vergelijken met de rest. Want tja, niemand heeft ooit in deze situatie gezeten dus iedereen doet ook maar een beetje wat hem/haar goed dunkt.
En dus kunnen we er pagina’s lang over discussiëren, want wat voor de één noodzakelijk is is voor de ander onnodig. Ieders situatie is echt anders.
Ben je alleenwonend is het anders dan met zijn twee en anders dan met een gezin met kinderen.
Ben je zonder werk betaald thuis is het anders dan in een vitaal beroep en anders dan druk je onderneming boven water te houden.
Heb je kwetsbaren of eenzamen in je omgeving is het anders dan wanneer niet.
Word je gek thuis als je niks om handen hebt is het anders dan wanneer je je prima vermaakt met vogeltjes kijken in de tuin.
Punt is dat iedereen wordt verzocht na te denken of zijn bezoek voor hem/haar noodzakelijk is. Is het antwoord daarop ‘ja’, dan doen (met de regels in acht nemen). En dat je daarop uitgedaagd wordt, is ook prima. Word ik ook en soms doet me dat mijn mening ook veranderen.
En dan werkt de factor tijd ook nog mee. In de eerste weken was ik veel strenger dan nu, omdat ik me nu ook realiseer: dit is een marathon, geen sprint. En anders hou ik het niet vol. Dus sommige dingen worden nu noodzakelijk(er).
Kortom, het is niet zwart-wit. Behalve de 1,5 meter. Maar zelfs daar zijn uitzonderingen op. Ik zou bijvoorbeeld een naaste in rouw echt wel een knuffel geven als ze dat nodig heeft.
Het leek mij alleen goed, in het licht van de (paar) ‘oh, ik ga gewoon op visite, want dat mag gewoon hoor’-opmerkingen, de richtlijnen van het RIVM nog eens te delen.
Want:
ja het mag,
nee het is niet gewoon.
Ik lees hier nu al weken afschuw/veroordeling/ontzetting/gespeelde verbazing over wat anderen ‘wel niet doen!’
Voor al degenen die continu met dat vingertje zwaaien: Echt, get a life! De meeste mensen gedragen zich prima enigszins conform de regels.
Lees een boek, haak een sprei, wat dan ook dat maakt dat je zo blij wordt dat je niet 24/7 de buren in de gaten houdt of boos/verontwaardigd/met kokende aderen terugkomt van de supermarkt, omdat ZIJ het anders doen dan JIJ..
zondag 12 april 2020 om 16:10
Er vallen ook jonge fitte mensen om aan deze ziekte. Groot gelijk dat je vader thuis blijft en niet bij jou en je gezin gaat zitten waar blijkbaar nog veel contacten met mensen van buiten het gezin lopen. Een drankje komen doen in de tuin zou nog kunnen maar logeren lijkt mij ook te risicovol.Kleinezon schreef: ↑12-04-2020 16:07Nee wij gaan niet 'gewoon' op bezoek. Met de kinderen is 1,5 meter niet te doen.
Maar omdat het nog wel een paar maanden gaat duren zijn we wel wat luchtiger dan in het begin.
Mijn vriend is naar zijn ouders (risicogroep) in de tuin een kop koffie gaan drinken.
De kinderen mogen bij de buurjongen in de tuin spelen en andersom.
Ik heb mijn vader (woont ver weg, geen risicogroep) gevraagd of hij een paar dagen wil logeren, maar dat durft hij vooralsnog niet.
Over een paar maanden logeren vrienden hier een paar weken omdat hun huis wordt verbouwd.
Niet noodzakelijk allemaal, daar ben ik mij van bewust. Maar voor ons is dit een balans die we zo lang het duurt vol kunnen houden.
zondag 12 april 2020 om 16:15
Ik geef hem ook geen ongelijk.redbulletje schreef: ↑12-04-2020 16:10Er vallen ook jonge fitte mensen om aan deze ziekte. Groot gelijk dat je vader thuis blijft en niet bij jou en je gezin gaat zitten waar blijkbaar nog veel contacten met mensen van buiten het gezin lopen. Een drankje komen doen in de tuin zou nog kunnen maar logeren lijkt mij ook te risicovol.
Mijn gedachte was dat de scholen over een paar weken misschien weer open gaan, dus dat dit voorlopig het meest veilige moment was om zoiets te doen.
Het gekozen alternatief is dat hij zijn kleinkinderen de komende 6 maanden a 2 jaar niet live gaat zien. Dan zijn ze in het ergste geval grofweg 2 keer zo oud. De meeste mensen beseffen dit nog niet helemaal volgens mij.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 12 april 2020 om 16:17
eva-luna schreef: ↑12-04-2020 16:07+ 100
Ik lees hier nu al weken afschuw/veroordeling/ontzetting/gespeelde verbazing over wat anderen ‘wel niet doen!’
Voor al degenen die continu met dat vingertje zwaaien: Echt, get a life! De meeste mensen gedragen zich prima enigszins conform de regels.
Lees een boek, haak een sprei, wat dan ook dat maakt dat je zo blij wordt dat je niet 24/7 de buren in de gaten houdt of boos/verontwaardigd/met kokende aderen terugkomt van de supermarkt, omdat ZIJ het anders doen dan JIJ..
Maar aangezien je het hebt over de supermarkt, vindt je die eigen invulling dan ook bij de 1,5-meter regel?
Want daar stoor ik me nog wél aan hoor, als mensen zich daar niks van aantrekken. Het is niet dat ik 24/7 de buren in de gaten houdt, maar je ziet ze natuurlijk af en toe wel in de tuin zitten. En als ze dan met bezoek lekker op een kluitje zitten, vind ik dat best irritant.
zondag 12 april 2020 om 16:22
Wij gingen net met een mandje met geverfde eitjes naar m'n schoonmoeder en hebben daar in hun voortuin eieren verstopt. De bedoeling was om dat te doen en dan terug in de auto een filmpje te maken met dat ze in de tuin konden gaan zoeken. Helaas werden we betrapt door de hond en kwam schoonmoeder naar buiten. Toen hebben we een uurtje staan kletsen op 2m afstand van elkaar. Ik ging naar huis met een heerlijk gevoel want wat was het fijn om hen weer even te zien!
zondag 12 april 2020 om 16:22
Ik snap werkelijk waar niet waarom je dat irritant vindt. Feestjes en oproepen tot samenscholing, puur om te provoceren: ja, dat vind ik irritant. De achterburen die nu kinderen en kleinkinderen op bezoek hebben: klinkt gezellig, denk ik niets van.katkaatje schreef: ↑12-04-2020 16:17Maar aangezien je het hebt over de supermarkt, vindt je die eigen invulling dan ook bij de 1,5-meter regel?
Want daar stoor ik me nog wél aan hoor, als mensen zich daar niks van aantrekken. Het is niet dat ik 24/7 de buren in de gaten houdt, maar je ziet ze natuurlijk af en toe wel in de tuin zitten. En als ze dan met bezoek lekker op een kluitje zitten, vind ik dat best irritant.
Geen 1,5 meter afstand in de supermarkt? Is ook bijna niet te doen of je moet achter elkaar de supermarkt door. Het risico dat je iets oploopt van iemand die je een keer op een meter afstand passeer is zeer klein. Blijf reëel..
zondag 12 april 2020 om 16:25
eva-luna schreef: ↑12-04-2020 16:07+ 100
Ik lees hier nu al weken afschuw/veroordeling/ontzetting/gespeelde verbazing over wat anderen ‘wel niet doen!’
Voor al degenen die continu met dat vingertje zwaaien: Echt, get a life! De meeste mensen gedragen zich prima enigszins conform de regels.
Lees een boek, haak een sprei, wat dan ook dat maakt dat je zo blij wordt dat je niet 24/7 de buren in de gaten houdt of boos/verontwaardigd/met kokende aderen terugkomt van de supermarkt, omdat ZIJ het anders doen dan JIJ..
Inderdaad, dat gluren bij de buren. Ik heb het al druk genoeg om op mezelf en mijn gezin te letten.
zondag 12 april 2020 om 16:28
Overdrijven is ook een vak. Als hij geen risicogroep is kun je ook naar hem toen, in de tuin koffie drinken en na anderhalf uur weer naar huisKleinezon schreef: ↑12-04-2020 16:15Ik geef hem ook geen ongelijk.
Mijn gedachte was dat de scholen over een paar weken misschien weer open gaan, dus dat dit voorlopig het meest veilige moment was om zoiets te doen.
Het gekozen alternatief is dat hij zijn kleinkinderen de komende 6 maanden a 2 jaar niet live gaat zien. Dan zijn ze in het ergste geval grofweg 2 keer zo oud. De meeste mensen beseffen dit nog niet helemaal volgens mij.
ja daar moet je dan een stukje voor rijden, maar dat heb je toch wel voor hem over?
