Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij 'gewoon' op bezoek met Pasen?
zondag 12 april 2020 om 08:27
zondag 12 april 2020 om 08:37
Hier spreek je jezelf nogal tegen. Jij vindt bezoek niet noodzakelijk maar hebt wel je moeder in de tuin op bezoek gehad die het mentaal lastig heeft en nodigt alleenstaande vrienden in de tuin. Dat is voor jou noodzakelijk, maar tegelijkertijd vul je voor anderen in dat hun bezoek niet noodzakelijk is. Terwijl ik hier mensen lees die op bezoek gaan in de tuin en afstand houden. Wat is dan het verschil met jouw bezoek?katkaatje schreef: ↑11-04-2020 23:10Ik meende toch nog een paar mensen te lezen die zeiden: “Maar op bezoek mag gewoon, hoor.” En mensen die zeiden dat RIVM had gezegd dat het mocht. Dus vandaar, tussen alle meningen en interpretaties door, nog even de officiële richtlijnen op een rij. Voor alle (mee)lezers. En daar kan iedereen dan zijn eigen ding uithalen.
Dus top als iedereen zich al heel goed aan bovenstaande richtlijnen houdt.
Ik lees wel veel bezoekjes die ik persoonlijk niet als ‘noodzakelijk’ zou beschouwen. Maar goed, ik weet de achtergrond ook niet. Wie weet is het voor hen wel echt noodzakelijk.
Wij doen winkelbezoeken wel, sociale bezoeken niet. Wel een keer mijn moeder die het mentaal lastig heeft in de tuin op bezoek gehad, heel schattig met haar eigen koffiekan.
En ik heb een paar single vrienden die ik aanbied om in de tuin op bezoek te komen. Als het nog veel langer gaat duren, doe ik dat misschien nog wel.
Dus ja, bezoekjes mogen wel en tegelijkertijd ook niet. Dat maakt dat we er met zijn allen in meerdere topic eindeloos over kunnen discussiëren.
zondag 12 april 2020 om 08:40
Staat dit in Belgische media of zo? Ik ken een Belgische via iets anders en die deelt ook iedere keer hoe Nederland het allemaal niet goed doet. Vooral in het begin toen België strengere regels invoerde. Nu de dagelijkse sterftecijfers in België hoger zijn komt dat inderdaad doordat ze hier een groot deel niet tellen, volgens haar.Treurniet12 schreef: ↑12-04-2020 08:24Ooooh maar jij vergelijkt nu dus al de hele tijd een appel en een peer? Je woont in België. Dan is het wel een ander verhaal. En hoe kom je erbij dat de doden in verzorgingshuizen in Nederland niet meegerekend worden? Die staan elke dag gewoon groot in het nieuws hoor
zondag 12 april 2020 om 08:46
Ik blijf thuis, maar ik realiseer me ook dat het voor mij heel makkelijk is. Ik heb ene gezin, een tuin, mijn ouders zijn verzorgd en veilig, we hebben het goed.
Als je single bent of je zorgen maakt over mensen dan zou het moeilijker zijn. Ik kan me voorstellen dat je dan optimale benutting van de regels zoekt.
Als je single bent of je zorgen maakt over mensen dan zou het moeilijker zijn. Ik kan me voorstellen dat je dan optimale benutting van de regels zoekt.
zondag 12 april 2020 om 08:49
prada schreef: ↑11-04-2020 22:01Het is berekend op het aantal doden per 100.000 inwoners. In Belgie staan we in de statistieken wel hoger qua aantal doden maar dat komt omdat hier de doden die aan Corona zijn gestorven in de rusthuizen ook in de telling meegenomen zijn. Dat doen ze in Nederland niet dus lijkt het aantal lager.
Hoe kom je daarbij? Corona doden in verzorgingstehuizen (rusthuizen kennen we niet), worden wel meegeteld in Nederland.
zondag 12 april 2020 om 09:33
Het is een soort wedstrijdje “jullie hebben meer doden nananana, wij hebben een lockdown”. Vreselijk.Quincy2 schreef: ↑12-04-2020 08:40Staat dit in Belgische media of zo? Ik ken een Belgische via iets anders en die deelt ook iedere keer hoe Nederland het allemaal niet goed doet. Vooral in het begin toen België strengere regels invoerde. Nu de dagelijkse sterftecijfers in België hoger zijn komt dat inderdaad doordat ze hier een groot deel niet tellen, volgens haar.
Het zal inderdaad wel ergens daar in het nieuws staan want hoe kom je er anders bij dat we alle doden uit een verzorgingstehuis niet mee tellen? Grootste onzin.
zondag 12 april 2020 om 09:35
Inderdaad. Ze worden in Nederland wel meegedeeld in de media ed maar niet in de statistieken.Quincy2 schreef: ↑12-04-2020 08:40Staat dit in Belgische media of zo? Ik ken een Belgische via iets anders en die deelt ook iedere keer hoe Nederland het allemaal niet goed doet. Vooral in het begin toen België strengere regels invoerde. Nu de dagelijkse sterftecijfers in België hoger zijn komt dat inderdaad doordat ze hier een groot deel niet tellen, volgens haar.
zondag 12 april 2020 om 09:44
Naar buiten gaan/een frisse neus halen lijkt mij eigenlijk -bijna- elke dag wel noodzakelijk. En niet alleen nu omdat het zo’n lekker weer is. T Hele jaar door, ook ouderen, in beweging blijven en regelmatig een frisse neus.katkaatje schreef: ↑11-04-2020 23:28Deze:
Ga alleen naar buiten als dat nodig is.
- Voor werk wanneer je niet thuis kunt werken, voor boodschappen, een frisse neus of om iets voor een ander te doen
‘Als het nodig is’ vertaal ik als ‘noodzakelijk’. Lijkt mij redelijk synoniem. Alleen naar buiten als het nodig is, dus alleen voor noodzakelijke dingen. En voor op bezoek gaan, moet je toch naar buiten.
Ergo, alleen op bezoek als het noodzakelijk is.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 12 april 2020 om 09:50
Onjuist. Iedereen die positief is getest wordt meegenomen.
Wordt iedere verdenking in een verzorgingshuis getest? Nee.
Wordt er geen enkele verdenking in een verzorgingshuis getest? Nee.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 12 april 2020 om 10:08
zondag 12 april 2020 om 10:09
Gecondoleerd.
En heel logisch dat je wel gaat, onder zulke omstandigheden.
zondag 12 april 2020 om 10:28
Klopt.
Als de sterftecijfers in België inderdaad lager zijn, zou dat door haar als argument voor een striktere lockdown opgevoerd kunnen worden.
Feit is dat het gewoon heel lastig te vergelijken is wanneer er zo'n grote onzekerheid zit in de cijfers. En dan spelen er daarnaast nog weer tig andere dingen mee...
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 12 april 2020 om 10:31
tulp09 schreef: ↑12-04-2020 08:37Hier spreek je jezelf nogal tegen. Jij vindt bezoek niet noodzakelijk maar hebt wel je moeder in de tuin op bezoek gehad die het mentaal lastig heeft en nodigt alleenstaande vrienden in de tuin. Dat is voor jou noodzakelijk, maar tegelijkertijd vul je voor anderen in dat hun bezoek niet noodzakelijk is. Terwijl ik hier mensen lees die op bezoek gaan in de tuin en afstand houden. Wat is dan het verschil met jouw bezoek?
Ik zei letterlijk: “ Ik lees wel veel bezoekjes die ik persoonlijk niet als ‘noodzakelijk’ zou beschouwen. Maar goed, ik weet de achtergrond ook niet. Wie weet is het voor hen wel echt noodzakelijk. ”
Kortom, precies wat ik zeg. Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat noodzakelijk is. Dat bedoel ik niet passief-agressief, dat bedoel ik letterlijk. Dat is het fijne aan deze vorm van lockdown: dat er ruimte is voor eigen invulling van ‘noodzakelijk’. Waarbij het, denk ik, menselijk is om je eigen gedrag een beetje te vergelijken met de rest. Want tja, niemand heeft ooit in deze situatie gezeten dus iedereen doet ook maar een beetje wat hem/haar goed dunkt.
En dus kunnen we er pagina’s lang over discussiëren, want wat voor de één noodzakelijk is is voor de ander onnodig. Ieders situatie is echt anders.
Ben je alleenwonend is het anders dan met zijn twee en anders dan met een gezin met kinderen.
Ben je zonder werk betaald thuis is het anders dan in een vitaal beroep en anders dan druk je onderneming boven water te houden.
Heb je kwetsbaren of eenzamen in je omgeving is het anders dan wanneer niet.
Word je gek thuis als je niks om handen hebt is het anders dan wanneer je je prima vermaakt met vogeltjes kijken in de tuin.
Punt is dat iedereen wordt verzocht na te denken of zijn bezoek voor hem/haar noodzakelijk is. Is het antwoord daarop ‘ja’, dan doen (met de regels in acht nemen). En dat je daarop uitgedaagd wordt, is ook prima. Word ik ook en soms doet me dat mijn mening ook veranderen.
En dan werkt de factor tijd ook nog mee. In de eerste weken was ik veel strenger dan nu, omdat ik me nu ook realiseer: dit is een marathon, geen sprint. En anders hou ik het niet vol. Dus sommige dingen worden nu noodzakelijk(er).
Kortom, het is niet zwart-wit. Behalve de 1,5 meter. Maar zelfs daar zijn uitzonderingen op. Ik zou bijvoorbeeld een naaste in rouw echt wel een knuffel geven als ze dat nodig heeft.
Het leek mij alleen goed, in het licht van de (paar) ‘oh, ik ga gewoon op visite, want dat mag gewoon hoor’-opmerkingen, de richtlijnen van het RIVM nog eens te delen.
Want:
ja het mag,
nee het is niet gewoon.
zondag 12 april 2020 om 10:54
Nee, ze zijn hoger omdat de mensen in de rusthuizen ook in de statistieken worden meegenomen. En ik pleit niet voor NL-BE, kom zelf uit Nederland. Maar niet noodzakelijk bezoek is dus niet noodzakelijk bezoek. En dat geldt ook voor de Belgen maar daar zit ik niet op een forum. Ik hoop dat ze hier ook nadenken hoe en wat ze gaan doen. Maar hier zullen er ook meer dan genoeg bezoek krijgen of ontvangen.malibu82 schreef: ↑12-04-2020 10:28Klopt.
Als de sterftecijfers in België inderdaad lager zijn, zou dat door haar als argument voor een striktere lockdown opgevoerd kunnen worden.
Feit is dat het gewoon heel lastig te vergelijken is wanneer er zo'n grote onzekerheid zit in de cijfers. En dan spelen er daarnaast nog weer tig andere dingen mee...
zondag 12 april 2020 om 10:57
Wat erg. Gecondoleer met dit verlies
.
zondag 12 april 2020 om 11:00
Maar wat is volgens jou dan noodzakelijk bezoek? Dat kun je niet voor een ander invullen. Als je niet ziek bent, afstand houdt (buiten in de tuin), max 3 personen en goed handen wast dan kan het. Of jij het nu noodzakelijk vindt of niet, dat is een afweging die ieder voor zich maakt.prada schreef: ↑12-04-2020 10:54Nee, ze zijn hoger omdat de mensen in de rusthuizen ook in de statistieken worden meegenomen. En ik pleit niet voor NL-BE, kom zelf uit Nederland. Maar niet noodzakelijk bezoek is dus niet noodzakelijk bezoek. En dat geldt ook voor de Belgen maar daar zit ik niet op een forum. Ik hoop dat ze hier ook nadenken hoe en wat ze gaan doen. Maar hier zullen er ook meer dan genoeg bezoek krijgen of ontvangen.
zondag 12 april 2020 om 11:01
Dat klinkt al heel anders.katkaatje schreef: ↑12-04-2020 10:31Ik zei letterlijk: “ Ik lees wel veel bezoekjes die ik persoonlijk niet als ‘noodzakelijk’ zou beschouwen. Maar goed, ik weet de achtergrond ook niet. Wie weet is het voor hen wel echt noodzakelijk. ”
Kortom, precies wat ik zeg. Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat noodzakelijk is. Dat bedoel ik niet passief-agressief, dat bedoel ik letterlijk. Dat is het fijne aan deze vorm van lockdown: dat er ruimte is voor eigen invulling van ‘noodzakelijk’. Waarbij het, denk ik, menselijk is om je eigen gedrag een beetje te vergelijken met de rest. Want tja, niemand heeft ooit in deze situatie gezeten dus iedereen doet ook maar een beetje wat hem/haar goed dunkt.
En dus kunnen we er pagina’s lang over discussiëren, want wat voor de één noodzakelijk is is voor de ander onnodig. Ieders situatie is echt anders.
Ben je alleenwonend is het anders dan met zijn twee en anders dan met een gezin met kinderen.
Ben je zonder werk betaald thuis is het anders dan in een vitaal beroep en anders dan druk je onderneming boven water te houden.
Heb je kwetsbaren of eenzamen in je omgeving is het anders dan wanneer niet.
Word je gek thuis als je niks om handen hebt is het anders dan wanneer je je prima vermaakt met vogeltjes kijken in de tuin.
Punt is dat iedereen wordt verzocht na te denken of zijn bezoek voor hem/haar noodzakelijk is. Is het antwoord daarop ‘ja’, dan doen (met de regels in acht nemen). En dat je daarop uitgedaagd wordt, is ook prima. Word ik ook en soms doet me dat mijn mening ook veranderen.
En dan werkt de factor tijd ook nog mee. In de eerste weken was ik veel strenger dan nu, omdat ik me nu ook realiseer: dit is een marathon, geen sprint. En anders hou ik het niet vol. Dus sommige dingen worden nu noodzakelijk(er).
Kortom, het is niet zwart-wit. Behalve de 1,5 meter. Maar zelfs daar zijn uitzonderingen op. Ik zou bijvoorbeeld een naaste in rouw echt wel een knuffel geven als ze dat nodig heeft.
Het leek mij alleen goed, in het licht van de (paar) ‘oh, ik ga gewoon op visite, want dat mag gewoon hoor’-opmerkingen, de richtlijnen van het RIVM nog eens te delen.
Want:
ja het mag,
nee het is niet gewoon.
zondag 12 april 2020 om 11:04
Maar wat is dan niet noodzakelijk bezoek? Dat is toch subjectieve interpretatie? Wanneer iemand dood ziek is? Wanneer iemand dood is? Wanneer je iemand een jaar niet hebt gezien? Wanneer iemand jarig is? Er is vrije invulling. Subjectief. Interpretatie verschilt per persoon.prada schreef: ↑12-04-2020 10:54Nee, ze zijn hoger omdat de mensen in de rusthuizen ook in de statistieken worden meegenomen. En ik pleit niet voor NL-BE, kom zelf uit Nederland. Maar niet noodzakelijk bezoek is dus niet noodzakelijk bezoek. En dat geldt ook voor de Belgen maar daar zit ik niet op een forum. Ik hoop dat ze hier ook nadenken hoe en wat ze gaan doen. Maar hier zullen er ook meer dan genoeg bezoek krijgen of ontvangen.
zondag 12 april 2020 om 11:12
Hier geen bezoek, we leven best streng de regels na. Dus we ontvangen echt niemand.
We spreken de buren over de heg en dat is het. Dit gaan we iig volhouden tot 28 april.
Ik zou het echt raar vinden als we het eerst 3 weken goed doen, en dan opeens laks worden
Man werkt thuis en ik op kantoor, maar daar is bijna nooit iemand. Ik bel wel heel veel voor mijn werk, dus wel veel aanspraak ook
En ik heb al heel uitgebreide gesprekken gehad met de kaasboer, gewoon praten tot er een nieuwe klant komt, weet opeens alles over hem
Wij hebben geen ouders meer, dus ik weet niet hoe ik in die situatie zou handelen
We spreken de buren over de heg en dat is het. Dit gaan we iig volhouden tot 28 april.
Ik zou het echt raar vinden als we het eerst 3 weken goed doen, en dan opeens laks worden
Man werkt thuis en ik op kantoor, maar daar is bijna nooit iemand. Ik bel wel heel veel voor mijn werk, dus wel veel aanspraak ook
En ik heb al heel uitgebreide gesprekken gehad met de kaasboer, gewoon praten tot er een nieuwe klant komt, weet opeens alles over hem
Wij hebben geen ouders meer, dus ik weet niet hoe ik in die situatie zou handelen
zondag 12 april 2020 om 11:14
katkaatje schreef: ↑12-04-2020 10:31Ik zei letterlijk: “ Ik lees wel veel bezoekjes die ik persoonlijk niet als ‘noodzakelijk’ zou beschouwen. Maar goed, ik weet de achtergrond ook niet. Wie weet is het voor hen wel echt noodzakelijk. ”
Kortom, precies wat ik zeg. Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat noodzakelijk is. Dat bedoel ik niet passief-agressief, dat bedoel ik letterlijk. Dat is het fijne aan deze vorm van lockdown: dat er ruimte is voor eigen invulling van ‘noodzakelijk’. Waarbij het, denk ik, menselijk is om je eigen gedrag een beetje te vergelijken met de rest. Want tja, niemand heeft ooit in deze situatie gezeten dus iedereen doet ook maar een beetje wat hem/haar goed dunkt.
En dus kunnen we er pagina’s lang over discussiëren, want wat voor de één noodzakelijk is is voor de ander onnodig. Ieders situatie is echt anders.
Ben je alleenwonend is het anders dan met zijn twee en anders dan met een gezin met kinderen.
Ben je zonder werk betaald thuis is het anders dan in een vitaal beroep en anders dan druk je onderneming boven water te houden.
Heb je kwetsbaren of eenzamen in je omgeving is het anders dan wanneer niet.
Word je gek thuis als je niks om handen hebt is het anders dan wanneer je je prima vermaakt met vogeltjes kijken in de tuin.
Punt is dat iedereen wordt verzocht na te denken of zijn bezoek voor hem/haar noodzakelijk is. Is het antwoord daarop ‘ja’, dan doen (met de regels in acht nemen). En dat je daarop uitgedaagd wordt, is ook prima. Word ik ook en soms doet me dat mijn mening ook veranderen.
En dan werkt de factor tijd ook nog mee. In de eerste weken was ik veel strenger dan nu, omdat ik me nu ook realiseer: dit is een marathon, geen sprint. En anders hou ik het niet vol. Dus sommige dingen worden nu noodzakelijk(er).
Kortom, het is niet zwart-wit. Behalve de 1,5 meter. Maar zelfs daar zijn uitzonderingen op. Ik zou bijvoorbeeld een naaste in rouw echt wel een knuffel geven als ze dat nodig heeft.
Het leek mij alleen goed, in het licht van de (paar) ‘oh, ik ga gewoon op visite, want dat mag gewoon hoor’-opmerkingen, de richtlijnen van het RIVM nog eens te delen.
Want:
ja het mag,
nee het is niet gewoon.
Hier ben ik het wel mee eens
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 12 april 2020 om 11:23
Ik ook.
Ik kan me voorstellen als je net je vader bent verloren even bij je moeder langsgaat. Of als je familielid/vriend(in) door een nare periode gaat. En zo zijn er vast nog meer voorbeelden waar ik me in kan vinden.
Maar "gewoon" even op bezoek omdat het Pasen is valt daar m.i niet onder. En dat is ook de tt van dit topic. Dus ik bedoel daar niet de uitzonderingen mee.
