Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
donderdag 17 december 2020 om 22:30
Vergelijk je nu een product dat al decennia lang door vele miljoenen mensen wordt gebruikt met een product dat een paar maandenlang door enkele duizenden wordt gebruikt? En denk je echt dat van het eerste net zo min de lange termijn bijwerkingen bekend zijn als bij het laatste?Zazamaenade schreef: ↑17-12-2020 22:07Koop je dan bv alleen biologische voeding? Want de gevolgen van het gebruik van pesticiden voor de gezondheid op de langere termijn zijn helemaal niet bekend.
En gebruik je ook geen contactlenzen? Want de gevolgen van het decennia lang dragen zijn ook niet bekend.
Volg je het onderzoek dat gedaan wordt naar de bijwerkingen van het vaccin? Alleen maar iets eng vinden, wat heb je daaraan?
donderdag 17 december 2020 om 22:44
Ik vraag me af wat dat precies inhoudt, 'ik vind het eng'.
Op sociale media is te lezen en te horen dat mensen elkaar opjutten door die frase telkens te herhalen, en dat het een zichzelf bevestigend iets wordt, elke keer dat iemand dat zegt of schrijft zonder het te bevragen.
Wat ik eng vind is dat mensen elkaar hierin napraten zonder zelf over de onderzoeken te lezen en hun eigen afwegingen te maken.
Sommigen hier lijken wel retweetbots van Wybren van Haga.
Op sociale media is te lezen en te horen dat mensen elkaar opjutten door die frase telkens te herhalen, en dat het een zichzelf bevestigend iets wordt, elke keer dat iemand dat zegt of schrijft zonder het te bevragen.
Wat ik eng vind is dat mensen elkaar hierin napraten zonder zelf over de onderzoeken te lezen en hun eigen afwegingen te maken.
Sommigen hier lijken wel retweetbots van Wybren van Haga.
nounou
donderdag 17 december 2020 om 23:03
Bedankt voor de info!Eze schreef: ↑17-12-2020 22:26Er is niet zoiets als ‘de gebruikelijke manier’ om een vaccin te ontwikkelen: tussen verschillende vaccins bestaan grote verschillen. Het vaccin tegen bof, mazelen en rode hond bevat levende, verzwakte virussen, terwijl andere vaccins alleen maar ‘stukjes’ van virussen (of bacteriën) bevatten - en dat kan op heel veel verschillende manieren worden ingevuld.
Een RNA-vaccin is eigenlijk een heel verfijnd voorbeeld van die laatste groep; het bevat alleen nog een stukje RNA van het virus.
donderdag 17 december 2020 om 23:03
SweetFirefly schreef: ↑17-12-2020 22:23Fyi: Cecile van Els werkt voor het RIVM (dus hoe onafhankelijk is iemand dan?) en Gideon Kersten die ook werkt voor de KNVM schreef nog niet zo lang geleden dat een vaccin ontwikkelen toch echt ca. 20 jaar duurt. https://www.biltschecourant.nl/nieuws/a ... s-een-vak-
'Soms wel 20 jaar' (uit een artikel van meer dan een jaar geleden!)
Tegen HIV bestaat nog steeds geen vaccin, dat is al bijna 40 jaar.
Bij de ontwikkeling van dit vaccin is voortgeborduurd op de kennis die er al was door onderzoek naar SARS en MERS.
Dat is overal te lezen.
nounou
donderdag 17 december 2020 om 23:10
Je gaat er vanuit dat niemand hun eigen afweging maakt, maar genoeg mensen hebben die hier gewoon gedeeld. De pro prikkers zeggen in principe ook allemaal hetzelfde. Kennelijk delen zij dezelfde mening. Net als sommige prik weigeraars.Zazamaenade schreef: ↑17-12-2020 22:44Ik vraag me af wat dat precies inhoudt, 'ik vind het eng'.
Op sociale media is te lezen en te horen dat mensen elkaar opjutten door die frase telkens te herhalen, en dat het een zichzelf bevestigend iets wordt, elke keer dat iemand dat zegt of schrijft zonder het te bevragen.
Wat ik eng vind is dat mensen elkaar hierin napraten zonder zelf over de onderzoeken te lezen en hun eigen afwegingen te maken.
Sommigen hier lijken wel retweetbots van Wybren van Haga.
Ik vertrouw het vaccin niet volledig, dus ik wil het niet in mijn lijf. Na enkele jaren misschien wel. Ik wacht af om te zien of er nieuwe bijwerkingen gemeld worden, en dat is dus niet zo onmogelijk, dat geven ze zelf ook aan en vragen huisartsen die bijwerkingen door te brieven.
donderdag 17 december 2020 om 23:26
Sjulia schreef: ↑17-12-2020 23:10Je gaat er vanuit dat niemand hun eigen afweging maakt, maar genoeg mensen hebben die hier gewoon gedeeld. De pro prikkers zeggen in principe ook allemaal hetzelfde. Kennelijk delen zij dezelfde mening. Net als sommige prik weigeraars.
Ik vertrouw het vaccin niet volledig, dus ik wil het niet in mijn lijf. Na enkele jaren misschien wel. Ik wacht af om te zien of er nieuwe bijwerkingen gemeld worden, en dat is dus niet zo onmogelijk, dat geven ze zelf ook aan en vragen huisartsen die bijwerkingen door te brieven.
Nee, dat doe ik niet en dat schrijf ik niet, ik heb het over reacties van mensen, hier en elders, die als er doorgevraagd wordt weinig weten van het onderzoek maar vasthouden aan een gevoel dat het eng is. Dat stoort me enorm, en vooral als mensen elkaar dan vervolgens gaan napraten, want ja, die en die zegt het ook. We zitten middenin een pandemie en het oppompen van irrationele angsten is voor sommigen een politiek winstmodel, en dat terwijl de samenleving vastloopt.
Dat vind ik niet iets om licht op te nemen. Iedereen die hier of op andere sociale media schrijft heeft ook toegang tot alle nieuwe wetenschappelijke informatie over de vaccins, en er wordt ook op toegankelijke wijze over geschreven, dus onwetendheid is geen excuus.
nounou
donderdag 17 december 2020 om 23:39
Dat klopt niet. De RNA vaccins tegen corona zijn bij elkaar inmiddels door meer dan 100.000 mensen getest. Dat zijn er dus heel veel meer dan enkele duizenden.Melofkim schreef: ↑17-12-2020 22:30Vergelijk je nu een product dat al decennia lang door vele miljoenen mensen wordt gebruikt met een product dat een paar maandenlang door enkele duizenden wordt gebruikt? En denk je echt dat van het eerste net zo min de lange termijn bijwerkingen bekend zijn als bij het laatste?
Als je het gewoon biologisch bekijkt is een RNA vaccin ook niet heel veel spannender dan een op een andere manier geproduceerd vaccin. In veel opzichten is het juist veiliger, want nog zuiverder geproduceerd (niet in eieren maar in celkweek en geen drager virus nodig).
En als er doorgevraagd wordt zeg je zelf dat er tot nu toe geen enkel vaccin is dat lange termijn bijwerkingen heeft en dat de kans heel erg klein is dat deze vaccins dat wel zouden hebben.
donderdag 17 december 2020 om 23:51
Ik vind het jammer dat mensen zo door blijven hameren op die vermeende potentiële lange termijn effecten, die weinig rationeel zijn. Volgens mij is het vooral aangejaagde angst bij heel veel mensen, omdat ze er ergens over lezen of horen en wie weet of het toch wel waar is dan. Dat begrijp ik op zich wel, want het is een logische reactie om als je een bericht leest of hoort dat iets schadelijk zou kunnen zijn dat je het zekere voor het onzekere neemt. Het jammere is bij het vaccin dan wel alleen dat 'het zekere voor het onzekere' hierin niet echt opgaat, want het virus oplopen, verspreiden en in deze situatie van bijna overlopende ziekenhuizen en maatregelen blijven zitten is misschien dan wel zeker maar zeker niet prettig.
Als je naar alle bekende virussen en vaccins kijkt in de geschiedenis dan is het risico op lange termijn effecten van een virus heel veel groter dan van een vaccin. Het enige dat tegen het vaccin pleit is dat het een half jaar na het virus volgde, dus dat we het virus al een half jaar langer kennen. Van beiden weten we echter de effecten van langer dan een jaar nog niet. Maakt dat halve jaar dan echt zo'n enorm verschil? Zouden die lange termijn effecten van het vaccin zich precies tussen een half jaar en een jaar opeens openbaren? En als we een virus of een vaccin een jaar kennen is het opeens wel veilig genoeg?
Als je naar alle bekende virussen en vaccins kijkt in de geschiedenis dan is het risico op lange termijn effecten van een virus heel veel groter dan van een vaccin. Het enige dat tegen het vaccin pleit is dat het een half jaar na het virus volgde, dus dat we het virus al een half jaar langer kennen. Van beiden weten we echter de effecten van langer dan een jaar nog niet. Maakt dat halve jaar dan echt zo'n enorm verschil? Zouden die lange termijn effecten van het vaccin zich precies tussen een half jaar en een jaar opeens openbaren? En als we een virus of een vaccin een jaar kennen is het opeens wel veilig genoeg?
vrijdag 18 december 2020 om 05:59
vrijdag 18 december 2020 om 06:45
Maar vaccinaties staan nu niet bepaald bekend om bijwerkingen op de langere termijn. Als er een bijwerking is, dan volgt die eigenlijk altijd direct.Goudkevertje66 schreef: ↑17-12-2020 22:00En dat vind ik echt eng. Nee, natuurlijk zijn ze nog niet uit de bijwerkingen. Simpelweg omdat ze nog niet op langere termijn getest hebben.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 18 december 2020 om 06:49
Oh?
Melofkim schreef: ↑17-12-2020 16:41O ik voel die ellende juist als arts en zpp’er. Met een man met een eigen bedrijf. Ik vind het vreselijk, deze pandemie en de desastreuze gevolgen van de maatregelen.
Maar dat betekent niet dat ik vind dat mensen niet meer hun eigen besluit mogen nemen over een vaccin nemen.
Wat eten we vanavond?
vrijdag 18 december 2020 om 07:23
Ik vind dat we hier in niet heel veel keuze hebben. Als er een grote groep is die zich niet wil laten vaccineren zitten we nog lange tijd in een situatie van lockdown in, lockdown uit. Als we dan eindelijk groepsimmuniteit hebben bereikt denk ik dat de levens- en welzijnsstandaard aanzienlijk gedaald is.
Ik sta achter de lockdown van nu maar om dit nog een jaar, of jaren te doen... terwijl er 'gewoon' een vaccin is, nee, daar kan ik met mijn verstand niet bij.
Ik sta achter de lockdown van nu maar om dit nog een jaar, of jaren te doen... terwijl er 'gewoon' een vaccin is, nee, daar kan ik met mijn verstand niet bij.
vrijdag 18 december 2020 om 07:45
Deze nieuwe vaccins zijn door enkele duizenden genomen tot nu toe.nicole123 schreef: ↑17-12-2020 23:39Dat klopt niet. De RNA vaccins tegen corona zijn bij elkaar inmiddels door meer dan 100.000 mensen getest. Dat zijn er dus heel veel meer dan enkele duizenden.
Als je het gewoon biologisch bekijkt is een RNA vaccin ook niet heel veel spannender dan een op een andere manier geproduceerd vaccin. In veel opzichten is het juist veiliger, want nog zuiverder geproduceerd (niet in eieren maar in celkweek en geen drager virus nodig).
En als er doorgevraagd wordt zeg je zelf dat er tot nu toe geen enkel vaccin is dat lange termijn bijwerkingen heeft en dat de kans heel erg klein is dat deze vaccins dat wel zouden hebben.
En dat laatste zeg ik niet bij doorvragen, dat zeg ik volmondig uit mezelf: het komt bijna nooit voor nee.
vrijdag 18 december 2020 om 09:17
Die laatste vraag zullen de twee vaccinweigeraars hier niet beantwoorden, hoe vaak je we ook naar vraagt.nicole123 schreef: ↑17-12-2020 23:51Ik vind het jammer dat mensen zo door blijven hameren op die vermeende potentiële lange termijn effecten, die weinig rationeel zijn. Volgens mij is het vooral aangejaagde angst bij heel veel mensen, omdat ze er ergens over lezen of horen en wie weet of het toch wel waar is dan. Dat begrijp ik op zich wel, want het is een logische reactie om als je een bericht leest of hoort dat iets schadelijk zou kunnen zijn dat je het zekere voor het onzekere neemt. Het jammere is bij het vaccin dan wel alleen dat 'het zekere voor het onzekere' hierin niet echt opgaat, want het virus oplopen, verspreiden en in deze situatie van bijna overlopende ziekenhuizen en maatregelen blijven zitten is misschien dan wel zeker maar zeker niet prettig.
Als je naar alle bekende virussen en vaccins kijkt in de geschiedenis dan is het risico op lange termijn effecten van een virus heel veel groter dan van een vaccin. Het enige dat tegen het vaccin pleit is dat het een half jaar na het virus volgde, dus dat we het virus al een half jaar langer kennen. Van beiden weten we echter de effecten van langer dan een jaar nog niet. Maakt dat halve jaar dan echt zo'n enorm verschil? Zouden die lange termijn effecten van het vaccin zich precies tussen een half jaar en een jaar opeens openbaren? En als we een virus of een vaccin een jaar kennen is het opeens wel veilig genoeg?
vrijdag 18 december 2020 om 09:24
Nou, laten we hopen dat de meerderheid van de bevolking wel het vaccin neemt zodat we zo snel mogelijk van deze shizzle af zijn en de zorg het wat makkelijker krijgt, minder mensen ziek worden, de horeca nog een kans heeft om te overleven en de kinderen weer naar school kunnen (etc. etc.).
Waar ik in het begin nog wel begrip had voor mensen die zich niet willen laten vaccineren merk ik dat dat laagje begrip steeds dunner wordt. In mijn vriendengroep heb ik er ook een paar zitten die nu QAnon-achtige BS uit beginnen te kramen. Geen geduld meer voor.
Waar ik in het begin nog wel begrip had voor mensen die zich niet willen laten vaccineren merk ik dat dat laagje begrip steeds dunner wordt. In mijn vriendengroep heb ik er ook een paar zitten die nu QAnon-achtige BS uit beginnen te kramen. Geen geduld meer voor.
vrijdag 18 december 2020 om 09:27
Wat zou je er toe bewegen om dat vaccin wél te nemen?Sjulia schreef: ↑17-12-2020 23:10Je gaat er vanuit dat niemand hun eigen afweging maakt, maar genoeg mensen hebben die hier gewoon gedeeld. De pro prikkers zeggen in principe ook allemaal hetzelfde. Kennelijk delen zij dezelfde mening. Net als sommige prik weigeraars.
Ik vertrouw het vaccin niet volledig, dus ik wil het niet in mijn lijf. Na enkele jaren misschien wel. Ik wacht af om te zien of er nieuwe bijwerkingen gemeld worden, en dat is dus niet zo onmogelijk, dat geven ze zelf ook aan en vragen huisartsen die bijwerkingen door te brieven.
Stel dat je een vaccinatiebewijs moet tonen om een vliegreis te maken, zou dat een reden zijn?
De mogelijkheid om weer naar een concert te gaan?
Vrijwaring van een mondkapjesplicht?
Korting op je ziektekostenverzekering?
Opening van de horeca voor gevaccineerden?
Ik pleit hier nu niet voor, ik ben gewoon benieuwd wat jouw breekpunt is. Ben je bereid je te laten vaccineren als je daardoor weer zou kunnen werken, je kroeg weer open zou kunnen gooien, je kinderen weer onbekommerd naar school kon sturen?
Op welk moment wint je vrijheid het van je angst?
vrijdag 18 december 2020 om 09:28
https://www.makesciencework.nl/post/het ... v-2-vaccin
Voor de mensen die twijfelen, heldere uitleg van een Nederlandse arts, wetenschappelijk onderbouwd waarom je het Vaccin kunt nemen. Ze gaat uitgebreid op de Vaccins die nu ontwikkeld zijn in.
Voor de mensen die twijfelen, heldere uitleg van een Nederlandse arts, wetenschappelijk onderbouwd waarom je het Vaccin kunt nemen. Ze gaat uitgebreid op de Vaccins die nu ontwikkeld zijn in.
vrijdag 18 december 2020 om 09:36
Bovendien is RNA helemaal niet nieuw en wordt het al ruim toegepast als immunotherapie bij kanker. En met succes!nicole123 schreef: ↑17-12-2020 23:51Ik vind het jammer dat mensen zo door blijven hameren op die vermeende potentiële lange termijn effecten, die weinig rationeel zijn. Volgens mij is het vooral aangejaagde angst bij heel veel mensen, omdat ze er ergens over lezen of horen en wie weet of het toch wel waar is dan. Dat begrijp ik op zich wel, want het is een logische reactie om als je een bericht leest of hoort dat iets schadelijk zou kunnen zijn dat je het zekere voor het onzekere neemt. Het jammere is bij het vaccin dan wel alleen dat 'het zekere voor het onzekere' hierin niet echt opgaat, want het virus oplopen, verspreiden en in deze situatie van bijna overlopende ziekenhuizen en maatregelen blijven zitten is misschien dan wel zeker maar zeker niet prettig.
Als je naar alle bekende virussen en vaccins kijkt in de geschiedenis dan is het risico op lange termijn effecten van een virus heel veel groter dan van een vaccin. Het enige dat tegen het vaccin pleit is dat het een half jaar na het virus volgde, dus dat we het virus al een half jaar langer kennen. Van beiden weten we echter de effecten van langer dan een jaar nog niet. Maakt dat halve jaar dan echt zo'n enorm verschil? Zouden die lange termijn effecten van het vaccin zich precies tussen een half jaar en een jaar opeens openbaren? En als we een virus of een vaccin een jaar kennen is het opeens wel veilig genoeg?
De wetenschap staat niet stil en het is maar goed dat veel mensen wel de bereidheid hebben om nieuwe therapieën te ondergaan.
https://www.allesoverkanker.be/immunotherapie
vrijdag 18 december 2020 om 09:42
Nee dat zijn geen redenen waardoor ik zou breken, dan maar geen vliegreis.kadanz schreef: ↑18-12-2020 09:27Wat zou je er toe bewegen om dat vaccin wél te nemen?
Stel dat je een vaccinatiebewijs moet tonen om een vliegreis te maken, zou dat een reden zijn?
De mogelijkheid om weer naar een concert te gaan?
Vrijwaring van een mondkapjesplicht?
Korting op je ziektekostenverzekering?
Opening van de horeca voor gevaccineerden?
Ik pleit hier nu niet voor, ik ben gewoon benieuwd wat jouw breekpunt is. Ben je bereid je te laten vaccineren als je daardoor weer zou kunnen werken, je kroeg weer open zou kunnen gooien, je kinderen weer onbekommerd naar school kon sturen?
Op welk moment wint je vrijheid het van je angst?
vrijdag 18 december 2020 om 09:51
Maar je hebt toch zeker wel een breekpunt? Is zelfs het naar school kunnen laten gaan van je kinderen of het naderende faillesement van je kroeg geen reden om je te laten vaccineren?
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 18-12-2020 09:53
10.02% gewijzigd
vrijdag 18 december 2020 om 09:52
Persoonlijk vind ik dit 'breekpunt' of positieve versus negatieve prikkels geven zodat mensen zich gaan laten vaccineren heel ziek en kwalijk. Ik heb niets tegen vaccins maar wel tegen dwang of mensen het recht van zelfbeschikking ontnemen, direct of indirect door uitsluiting of discriminatie. Ik denk juist dat deze werkwijze ervoor zorgt dat nóg minder mensen bereid zijn het vaccin te nemen. Niet dat dat heel erg is want je hebt die 30% die het niet wil, helemaal niet nodig voor het onder controle krijgen van het virus, dus laat die mensen lekker. De campagne en voorlichting is sowieso ook niet best en er is veel te laat ingespeeld op alle vragen rondom de vaccins en de noodzaak en effectiviteit ervan.kadanz schreef: ↑18-12-2020 09:27Wat zou je er toe bewegen om dat vaccin wél te nemen?
Stel dat je een vaccinatiebewijs moet tonen om een vliegreis te maken, zou dat een reden zijn?
De mogelijkheid om weer naar een concert te gaan?
Vrijwaring van een mondkapjesplicht?
Korting op je ziektekostenverzekering?
Opening van de horeca voor gevaccineerden?
Ik pleit hier nu niet voor, ik ben gewoon benieuwd wat jouw breekpunt is. Ben je bereid je te laten vaccineren als je daardoor weer zou kunnen werken, je kroeg weer open zou kunnen gooien, je kinderen weer onbekommerd naar school kon sturen?
Op welk moment wint je vrijheid het van je angst?
