Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
donderdag 17 december 2020 om 18:35
Nee want in dit geval, en dat heeft tonkje volgens mij duidelijk uitgelegd, nemen anderen het nieuwe vaccin om de samenleving te redden terwijl jij lekker afwacht. Jij bent dan gewoon een freewheeler. Een profiteur. Je wil wel de lusten maar niet de lasten.
Maar goed, je bent niet vatbaar voor die redelijkheid. Dat mag. Maar solidair is het niet.
donderdag 17 december 2020 om 18:38
De verpleegafdelingen moeten leeg. Daar zit veel meer een knelpunt dan de IC’s, omdat men beter weet hoe te behandelen.kadanz schreef: ↑17-12-2020 14:47Wellicht als het virus helemaal uit is gedoofd dat je het coronavaccin in de jaarlijkse griepprik kunt verwerken, voor de ouderen en zwakkeren. Maar nu gaat het er om dat de pandemie effectief bestreden wordt.
Als we in de zomer merken dat de IC's opeens leeg zijn omdat het vaccin haar werk zó goed heeft gedaan bij de ouderen en kwetsbaren, tja, dan zou je je kunnen afvragen of jij je nog zou moeten vaccineren. Tegen die tijd kun je daar beter over oordelen.
Maar stel er komt nu een derde vaccin op de markt die bijzonder goed werkt voor jongeren, dan ga je er toch gewoon voor?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 17 december 2020 om 18:39
Welke lasten?kadanz schreef: ↑17-12-2020 18:35Nee want in dit geval, en dat heeft tonkje volgens mij duidelijk uitgelegd, nemen anderen het nieuwe vaccin om de samenleving te redden terwijl jij lekker afwacht. Jij bent dan gewoon een freewheeler. Een profiteur. Je wil wel de lusten maar niet de lasten.
Maar goed, je bent niet vatbaar voor die redelijkheid. Dat mag. Maar solidair is het niet.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 17 december 2020 om 18:48
Zorgen over de langetermijneffecten. Voor zover je die hebt natuurlijk.
Ik vind het ook best spannend, maar dat weerhoudt me niet om me meteen te laten vaccineren.
donderdag 17 december 2020 om 18:49
Krijg de indruk dat heel veel mensen het ook wel eng vinden.
donderdag 17 december 2020 om 18:54
Ik snap het, je hebt gelijk, het is deels ook een kwestie van definitie. Ik wond me dan ook een beetje op om die schreeuwerige krantenkopjes. Om het nog een beetje on-topic te houden: laten we hopen dat die kwetsbaren en verpleegkundigen zich wel laten inentennicole123 schreef: ↑17-12-2020 17:29
Dat denk ik ook ja. Het is dan denk ik (naast een beetje glas halfvol - glas half leeg wat betreft de onzekerheid die eromheen hangt nog) ook meer een definitiekwestie van wat je verstaat onder 'normaal'. Is dat dat de anderhalve meter maatregel verdwijnt? Dat zal denk ik in de zomer wel zo zijn. Of bedoelen ze in die media 'volledig normaal', dat bijv. dingen als een WK ook weer doorgaan? Ik denk dus in de zomer redelijk normaal en volgende winter volledig normaal. En ik denk dat de samenleving weer redelijk normaal is als nog niet iedereen gevaccineerd is, maar dat het vaccineren van de laatste groepen wel een heel gunstige bijdrage zal leveren aan de volksgezondheid en aan het weer helemaal normaal worden, dus daarom zou ik die zeker niet achterwege laten.
donderdag 17 december 2020 om 18:57
Misschien zijn zorgmedewerkers ( in verpleeghuizen) zich terdege bewust van de sterfelijkheid vd mens. En geloven ze niet zo in de maakbaarheid vh leven: pil hiervoor, pil daarvoor, pil tegen bijwerkingen, enz. Misschien proberen zorgmedewerkers te zorgen voor gezond eten, frisse lucht, naar buiten, algeheel wel bevinden.Eze schreef: ↑17-12-2020 16:54Interessant opiniestuk over vaccineren van de zorg: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/12/15/ju ... n-a4023928
Korte samenvatting: als werknemer in de zorg moet je doen wat in redelijkheid van je verwacht kan worden om besmetting tegen te gaan. Zodra er een door het EMA onafhankelijk goedgekeurd vaccin ligt, betekent dat: vaccineren.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 17 december 2020 om 19:07
Oke eerlijk antwoord. Bedankt.
De tendens lijkt te zijn: angst is nergens voor nodig, t is allemaal heel veilig. Dus vandaar ff mijn vraag betr de lasten die er vlgs velen helemaal niet zijn.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 17 december 2020 om 20:19
Ik ga me niet laten vaccineren.
Ben ook eens gaan googlen op pfizer en hun uitgekeerde schade claims.
Ik schrok ervan:
https://healthwatch.eu/nl/top-30-farmac ... en-boetes/
https://m.standaard.be/cnt/dmf17102008_111
https://www.nrc.nl/nieuws/2009/03/05/pf ... 17-a722154
https://www.wanttoknow.nl/nieuws/pharma ... or-fraude/
Ben ook eens gaan googlen op pfizer en hun uitgekeerde schade claims.
Ik schrok ervan:
https://healthwatch.eu/nl/top-30-farmac ... en-boetes/
https://m.standaard.be/cnt/dmf17102008_111
https://www.nrc.nl/nieuws/2009/03/05/pf ... 17-a722154
https://www.wanttoknow.nl/nieuws/pharma ... or-fraude/
donderdag 17 december 2020 om 20:25
Ok, maar wat zeggen deze (oude!) nieuwsberichten over de betrouwbaarheid van het vaccin? 0 komma niks toch?Ddennis schreef: ↑17-12-2020 20:19Ik ga me niet laten vaccineren.
Ben ook eens gaan googlen op pfizer en hun uitgekeerde schade claims.
Ik schrok ervan:
https://healthwatch.eu/nl/top-30-farmac ... en-boetes/
https://m.standaard.be/cnt/dmf17102008_111
https://www.nrc.nl/nieuws/2009/03/05/pf ... 17-a722154
https://www.wanttoknow.nl/nieuws/pharma ... or-fraude/
En ga je nu ook googelen op andere farmaceutische bedrijven met als conclusie: ik gebruik geen enkel medicijn meer?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 17 december 2020 om 20:55
Deze oude nieuwsberichten zeggen niets over dit vaccin. Maar ze zeggen mij wel iets over het bedrijf.
Ik heb tot nu los van een paracetamol en een hoestdrankje nog nooit medicijnen gebruikt.
Ik gebruik zo weinig mogelijk medicijnen. En weeg de risico's tegen elkaar af.
donderdag 17 december 2020 om 21:20
Iemand die hier iets over weet? Ik ga me sowieso laten inenten, werk in de zorg. Ik vermoed dat wij het Pfizer vaccin krijgen. Nu hoorde ik in een podcast dat dit vaccin anders ontwikkeld is dan de vaccins die we al hebben en dat het daarom onzeker is wat het met het immuunsysteem doet op de langere termijn. De andere vaccins die later komen zouden wel op de gebruikelijke manier samengesteld zijn. Er is zoveel info te vinden, maar ik weet niet meer wat betrouwbaar is en wat niet.
donderdag 17 december 2020 om 21:24
Het verschil is de RNA techniek. https://www.plusonline.nl/coronavirus/h ... van-pfizer
donderdag 17 december 2020 om 21:27
Dit is betrouwbare informatie:
Op deze website houden we bij aan welke vaccins wordt gewerkt, wat de koplopers zijn en wanneer er voldoende doses vaccins verwacht kunnen worden. Daarnaast geven we achtergrondinformatie over vaccinontwikkeling. De informatie wordt elke donderdag geactualiseerd.
De KNVM (Koninklijke Nederlandse Vereniging voor Microbiologie) wil als wetenschappelijke organisatie gefundeerde informatie geven, onafhankelijk en zonder commerciële invloed.
https://www.knvm.org/vaccinologie/covid-19
Op deze website houden we bij aan welke vaccins wordt gewerkt, wat de koplopers zijn en wanneer er voldoende doses vaccins verwacht kunnen worden. Daarnaast geven we achtergrondinformatie over vaccinontwikkeling. De informatie wordt elke donderdag geactualiseerd.
De KNVM (Koninklijke Nederlandse Vereniging voor Microbiologie) wil als wetenschappelijke organisatie gefundeerde informatie geven, onafhankelijk en zonder commerciële invloed.
https://www.knvm.org/vaccinologie/covid-19
nounou
donderdag 17 december 2020 om 21:35
Bedankt! Ik twijfel of ik voor het RNA vaccin ga, of liever even wacht op de overige vaccins. Ik ben maar een leek, maar lees regelmatig terug dat er weinig bekend is over de bijwerkingen van RNA vaccins. Dat maakt het wel wat spannender. Ook omdat wij in de zorg als een van de eersten aan de beurt zijn. Ik ben zeker voor inenten, daar ligt geen twijfel, maar dus wel bij welk type vaccin, als ik hier al een keuze in heb straks.
donderdag 17 december 2020 om 21:43
Dat kan natuurlijk allemaal prima als je gevaccineerd bent; zo’n prik staat zorgen voor frisse lucht echt niet in de weg.simbalabimba schreef: ↑17-12-2020 18:57Misschien zijn zorgmedewerkers ( in verpleeghuizen) zich terdege bewust van de sterfelijkheid vd mens. En geloven ze niet zo in de maakbaarheid vh leven: pil hiervoor, pil daarvoor, pil tegen bijwerkingen, enz. Misschien proberen zorgmedewerkers te zorgen voor gezond eten, frisse lucht, naar buiten, algeheel wel bevinden.
Als je als verpleeghuismedewerker vindt dat het prima is om een virus binnen te brengen dat met een behoorlijke waarschijnlijkheid ervoor zorgt dat de conditie (en kwaliteit van leven) van bewoners er fors op achteruit gaat, of dat ze overlijden, omdat je je zo lekker bewust bent van andermans sterfelijkheid, zoek dan alsjeblieft een andere baan.
donderdag 17 december 2020 om 22:00
En dat vind ik echt eng. Nee, natuurlijk zijn ze nog niet uit de bijwerkingen. Simpelweg omdat ze nog niet op langere termijn getest hebben.
donderdag 17 december 2020 om 22:07
Goudkevertje66 schreef: ↑17-12-2020 22:00En dat vind ik echt eng. Nee, natuurlijk zijn ze nog niet uit de bijwerkingen. Simpelweg omdat ze nog niet op langere termijn getest hebben.
Koop je dan bv alleen biologische voeding? Want de gevolgen van het gebruik van pesticiden voor de gezondheid op de langere termijn zijn helemaal niet bekend.
En gebruik je ook geen contactlenzen? Want de gevolgen van het decennia lang dragen zijn ook niet bekend.
Volg je het onderzoek dat gedaan wordt naar de bijwerkingen van het vaccin? Alleen maar iets eng vinden, wat heb je daaraan?
nounou
donderdag 17 december 2020 om 22:19
Zazamaenade schreef: ↑17-12-2020 22:07Koop je dan bv alleen biologische voeding? Want de gevolgen van het gebruik van pesticiden voor de gezondheid op de langere termijn zijn helemaal niet bekend.
En gebruik je ook geen contactlenzen? Want de gevolgen van het decennia lang dragen zijn ook niet bekend.
Volg je het onderzoek dat gedaan wordt naar de bijwerkingen van het vaccin? Alleen maar iets eng vinden, wat heb je daaraan?
Lenzen worden al zo'n 45 jaar door mensen gedragen en daaruit zijn geen hele grote bijwerking uitgekomen. Dat vind ik een iets andere termijn dan een vaccin wat nu 2 maanden getest is....
Datzelfde geldt voor bespoten groente.
Ik volg het specifieke onderzoek niet op de voet, maar lees me wel in alles wat er rondom Corona bericht wordt.
donderdag 17 december 2020 om 22:23
Fyi: Cecile van Els werkt voor het RIVM (dus hoe onafhankelijk is iemand dan?) en Gideon Kersten die ook werkt voor de KNVM schreef nog niet zo lang geleden dat een vaccin ontwikkelen toch echt ca. 20 jaar duurt. https://www.biltschecourant.nl/nieuws/a ... s-een-vak-Zazamaenade schreef: ↑17-12-2020 21:27Dit is betrouwbare informatie:
Op deze website houden we bij aan welke vaccins wordt gewerkt, wat de koplopers zijn en wanneer er voldoende doses vaccins verwacht kunnen worden. Daarnaast geven we achtergrondinformatie over vaccinontwikkeling. De informatie wordt elke donderdag geactualiseerd.
De KNVM (Koninklijke Nederlandse Vereniging voor Microbiologie) wil als wetenschappelijke organisatie gefundeerde informatie geven, onafhankelijk en zonder commerciële invloed.
https://www.knvm.org/vaccinologie/covid-19
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
donderdag 17 december 2020 om 22:26
Er is niet zoiets als ‘de gebruikelijke manier’ om een vaccin te ontwikkelen: tussen verschillende vaccins bestaan grote verschillen. Het vaccin tegen bof, mazelen en rode hond bevat levende, verzwakte virussen, terwijl andere vaccins alleen maar ‘stukjes’ van virussen (of bacteriën) bevatten - en dat kan op heel veel verschillende manieren worden ingevuld.raindrop57 schreef: ↑17-12-2020 21:20Iemand die hier iets over weet? Ik ga me sowieso laten inenten, werk in de zorg. Ik vermoed dat wij het Pfizer vaccin krijgen. Nu hoorde ik in een podcast dat dit vaccin anders ontwikkeld is dan de vaccins die we al hebben en dat het daarom onzeker is wat het met het immuunsysteem doet op de langere termijn. De andere vaccins die later komen zouden wel op de gebruikelijke manier samengesteld zijn. Er is zoveel info te vinden, maar ik weet niet meer wat betrouwbaar is en wat niet.
Een RNA-vaccin is eigenlijk een heel verfijnd voorbeeld van die laatste groep; het bevat alleen nog een stukje RNA van het virus.
donderdag 17 december 2020 om 22:29
Het RIVM heeft geen belang bij coronavaccins hoor.SweetFirefly schreef: ↑17-12-2020 22:23Fyi: Cecile van Els werkt voor het RIVM (dus hoe onafhankelijk is iemand dan?) en Gideon Kersten die ook werkt voor de KNVM schreef nog niet zo lang geleden dat een vaccin ontwikkelen toch echt ca. 20 jaar duurt. https://www.biltschecourant.nl/nieuws/a ... s-een-vak-
