Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
vrijdag 18 december 2020 om 09:54
Alleen het aantal proefpersonen bij het Pfizer vaccin is al 43000 (waarvan de helft het vaccin heeft gekregen en de helft de placebo). En daar moet je dan de andere RNA vaccins nog bij optellen. Dus je bent sterk aan het downsizen met je enkele duizenden.
https://www.pfizer.com/news/press-relea ... 19-vaccine
En laten we het erop houden dat de meningen over het laatste verschillen. Ik heb het je hier volgens mij nog geen een keer uit jezelf horen zeggen, zonder dat iemand je er expliciet naar vroeg. Ik zie je wel elke keer twijfel zaaien. Maar mooi dat je dat helemaal niet zo bedoelt.
vrijdag 18 december 2020 om 09:54
Ik heb geen kinderen. Ik vind mijn vrijheid wel heel belangrijk en daarom heb ik geen breekpunt hierin.
Ik laat me niet omslachtig chanteren.
vrijdag 18 december 2020 om 09:55
Het is een hypothetische vraag. Ik wil weten hoe groot de angst van de Sjulia’s van de wereld daadwerkelijk is. Ik pleit nu even niet voor een vaccinatiepaspoort maar ik wil graag wat meer horen van jullie dan ‘het is eng’.Vriendgedumpt schreef: ↑18-12-2020 09:52Persoonlijk vind ik dit 'breekpunt' of positieve versus negatieve prikkels geven zodat mensen zich gaan laten vaccineren heel ziek en kwalijk. Ik heb niets tegen vaccins maar wel tegen dwang of mensen het recht van zelfbeschikking ontnemen, direct of indirect door uitsluiting of discriminatie. Ik denk juist dat deze werkwijze ervoor zorgt dat nóg minder mensen bereid zijn het vaccin te nemen. Niet dat dat heel erg is want je hebt die 30% die het niet wil, helemaal niet nodig voor het onder controle krijgen van het virus, dus laat die mensen lekker. De campagne en voorlichting is sowieso ook niet best en er is veel te laat ingespeeld op alle vragen rondom de vaccins en de noodzaak en effectiviteit ervan.
vrijdag 18 december 2020 om 09:58
Waarom wil je mijn vraag niet beantwoorden? Doe even mee sjulia, puur voor de discussie. Niemand chanteert je. Gewoon punt voor punt.
Ik zou zo een vaccin nemen als dat betekent dat mijn kinderen het schooljaar onbekommerd af kunnen maken. Jij ook? Ik ben daar echt benieuwd naar.
Of anders gezegd, als dat wat makkelijker is, heb je liever dat je kinderen de komende twee jaar haperend onderijs krijgen dan dat je het kleine risico van een vaccin accepteert?
vrijdag 18 december 2020 om 10:03
Ik heb geen kinderen! Dus nee. Het is toch heel duidelijk wat ik zeg? Ze geven zelf aan dat er mogelijk (nu nog onbekende) bijwerkingen blijken en vragen huisartsen die bijwerkingen door te geven. Ik wil dat alle bijwerkingen bekend zijn voor ik het middel neem.
vrijdag 18 december 2020 om 10:05
Deze heb ik ook gezien. Die is erg duidelijk inderdaad. De podcast die ik gezien heb kwam van Maurice de Hond en een huisarts. Deze laatste had het over de werking en samenstelling van het Pfizer vaccin en dat je goed de risico's moet afwegen omdat niet bekend is wat dit met het immuunsysteem doet. Zoiets was het ongeveer. De Podcast duurde ongeveer een uur dus precies weet ik het niet meer. Ik ken Maurice de Hond niet dus weet niet of hij onzin uitkraamt.viva1981 schreef: ↑18-12-2020 07:19Verhelderende, duidelijke uitleg:
https://www.ad.nl/video/kanalen/univers ... in~p186703
vrijdag 18 december 2020 om 10:08
Geen enkele van bovenstaande punten is mijn omslagpunt (breekpunt, hoe krijg je het je toetsenbord uitkadanz schreef: ↑18-12-2020 09:27Wat zou je er toe bewegen om dat vaccin wél te nemen?
Stel dat je een vaccinatiebewijs moet tonen om een vliegreis te maken, zou dat een reden zijn?
De mogelijkheid om weer naar een concert te gaan?
Vrijwaring van een mondkapjesplicht?
Korting op je ziektekostenverzekering?
Opening van de horeca voor gevaccineerden?
Ik pleit hier nu niet voor, ik ben gewoon benieuwd wat jouw breekpunt is. Ben je bereid je te laten vaccineren als je daardoor weer zou kunnen werken, je kroeg weer open zou kunnen gooien, je kinderen weer onbekommerd naar school kon sturen?
Op welk moment wint je vrijheid het van je angst?
).Sterker nog, ik heb er geen.
Mijn werk kan ik doen zonder vaccinatie, reizen past ik wel aan, de kroeg zal niet mogen gaan vragen (want leuk dat men eraan denkt, maar gebeuren gaat het niet), kinderen (die ik niet heb) mogen geen onderwijs geweigerd worden dus kunnen gewoon naar school, voor financiële impulsen ben ik al helemaal niet vatbaar, mondkapjes doe ik alleen op in noodzakelijke gevallen en ga maar door.
Ik ben vrij, ik heb mijn vrijheid. Maar he, eigenlijk niet zo heel eerlijk dat ik op de vraag inga, want ik maak mijn beslissing niet op basis van angst.
vrijdag 18 december 2020 om 10:10
Wat maakt dat je over iets blijft drammen wat ze al tig keer beantwoord heeft? Door de vraag te blijven stellen, veranderd haar antwoord niet. Het laat alleen maar zien dat jij niet tevreden bent met dat antwoord.kadanz schreef: ↑18-12-2020 09:58Waarom wil je mijn vraag niet beantwoorden? Doe even mee sjulia, puur voor de discussie. Niemand chanteert je. Gewoon punt voor punt.
Ik zou zo een vaccin nemen als dat betekent dat mijn kinderen het schooljaar onbekommerd af kunnen maken. Jij ook? Ik ben daar echt benieuwd naar.
Of anders gezegd, als dat wat makkelijker is, heb je liever dat je kinderen de komende twee jaar haperend onderijs krijgen dan dat je het kleine risico van een vaccin accepteert?
vrijdag 18 december 2020 om 10:19
Dat geldt voor elk medicijn Sjulia. Elk medicijn wordt gemonitord op bekende en onbekende bijwerkingen, jarenlang.
Ik weet dat je geen kinderen hebt maar ik hoopte dat je mee zou gaan in dit gedachtenexperiment.
vrijdag 18 december 2020 om 10:20
Nee, dit heeft niets met mijn gevoel van vrijheid of integriteit van doen.
vrijdag 18 december 2020 om 10:25
Ik slik ook geen medicijnen. Ik zou heel onrustig worden van het vaccin en het heel naar vinden om in mijn lijf te hebben. Nee, dat wil ik niet. Zelf gaf jij ook aan het eng te vinden maar jij kiest voor de gemeenschap, je doet het toch. Ik maak een andere keuze en kies hierin voor mezelf.
vrijdag 18 december 2020 om 10:25
Waarom wil je dieper graven? Je laat het hele topic (en anderen) al zien dat een nee voor jou niet telt. Dus je wil eigenlijk gewoon nieuwe munitie, zodat je weer hetzelfde riedeltje van "irrationele angsten, vaccinatie is voor het grote goed, anders word je misschien wel in je vrijheid beknot en het virus is erger dan het vaccin" en ga maar door kunt afsteken.
Wat jij wil kan alleen als er oprechte interesse en wederzijds respect aanwezig is. Maar aangezien jij wel heel duidelijk laat vinden dat Nee door jou niet geaccepteerd gaat worden, dan heeft een gedachtenexperimentje niet eens een entertainmentgehalte, laat staan dat je het serieus kunt nemen.
Zie je nu echt niet in dat mede door jouw gedrag en toon je mensen nog harder de hoek van nee induwt?
vrijdag 18 december 2020 om 10:27
Duidelijk.Sjulia schreef: ↑18-12-2020 10:25Ik slik ook geen medicijnen. Ik zou heel onrustig worden van het vaccin en het heel naar vinden om in mijn lijf te hebben. Nee, dat wil ik niet. Zelf gaf jij ook aan het eng te vinden maar jij kiest voor de gemeenschap, je doet het toch. Ik maak een andere keuze en kies hierin voor mezelf.
vrijdag 18 december 2020 om 10:31
Sjulia schreef: ↑18-12-2020 10:25Ik slik ook geen medicijnen. Ik zou heel onrustig worden van het vaccin en het heel naar vinden om in mijn lijf te hebben. Nee, dat wil ik niet. Zelf gaf jij ook aan het eng te vinden maar jij kiest voor de gemeenschap, je doet het toch. Ik maak een andere keuze en kies hierin voor mezelf.
Ik kies niet onvoorwaardelijk voor de gemeenschap. Als gevaccineerden bij bosjes neervallen dan komt er bij mij ook een punt waarop ik het niet meer kan verantwoorden. Bij jou lijkt de angst echter bijna onvoorwaardelijk. Klopt dat ?
*Slik je echt niets? Nooit de pil geslikt? Ibuprofennetje?
vrijdag 18 december 2020 om 10:34
Als dat zo is dan hebben die mensen geen ruggengraat en waaien ze maar een beetje mee met wat er op een forum geschreven wordt. Dat is nou net het probleem inderdaad.GenieInABottle schreef: ↑18-12-2020 10:25Zie je nu echt niet in dat mede door jouw gedrag en toon je mensen nog harder de hoek van nee induwt?
vrijdag 18 december 2020 om 10:36
Helaas heb ik niet die luxe om geen medicijnen te slikken, zonder medicijnen geen kwaliteit van leven. Misschien dat door die medicijnen mijn levensduur verkort wordt, maar dan leef ik liever korter, dan dat ik kies voor de kwantiteit.
Zo'n vaccinatie kan er ook nog wel bij.
Ik ben noodgedwongen al gewend aan die 'troep' in mijn lijf en ben blij dat die troep bestaat.
Zo'n vaccinatie kan er ook nog wel bij.
Ik ben noodgedwongen al gewend aan die 'troep' in mijn lijf en ben blij dat die troep bestaat.
vrijdag 18 december 2020 om 10:39
En zie hier hoeveel respect je voor anderen kunt opbrengen. Voor zover je laatste post aan Sjulia niet al helder was.
En nee, dat is niet het probleem. Dwingend, respectloos en hautain gedrag, zogenaamd vanuit nieuwsgierigheid, dat is het probleem.
Jammer dat ik de kotssmiley niet meer kan vinden.
vrijdag 18 december 2020 om 10:40
Het wantrouwen staat vast ja. Dat gaat niet zomaar veranderen. Ik heb weleens paracetamol geslikt maar over het algemeen doe ik het nooit nee, ik zit pijntjes uit. Volgens mij heb ik nog nooit antibiotica hoeven gebruiken. Ik slik de pil niet en heb geen andere medicijnen nodig dus nee, verder slik ik echt niks. Ooit wel AD geslikt en dat ging goed mis, qua bijwerkingen. Dus ik zou niet graag medicijnen slikken en ik ben blij dat ik dat ook niet hoef.kadanz schreef: ↑18-12-2020 10:31Ik kies niet onvoorwaardelijk voor de gemeenschap. Als gevaccineerden bij bosjes neervallen dan komt er bij mij ook een punt waarop ik het niet meer kan verantwoorden. Bij jou lijkt de angst echter bijna onvoorwaardelijk. Klopt dat ?
*Slik je echt niets? Nooit de pil geslikt? Ibuprofennetje?
vrijdag 18 december 2020 om 10:47
Kan je er bijvoorbeeld iets mee dat ik je er net op wees dat alle medicijnen gemonitord worden op bijwerkingen? Dus dat het niet extra eng is dat huisartsen ook het COVID-vaccin moeten monitoren, dat dat de normale gang van zaken is? Je leek daar namelijk op aan te slaan. Met andere woorden, je zult nooit het punt bereiken dat je een medicijn 100% kunt vertrouwen.Sjulia schreef: ↑18-12-2020 10:40Het wantrouwen staat vast ja. Dat gaat niet zomaar veranderen. Ik heb weleens paracetamol geslikt maar over het algemeen doe ik het nooit nee, ik zit pijntjes uit. Volgens mij heb ik nog nooit antibiotica hoeven gebruiken. Ik slik de pil niet en heb geen andere medicijnen nodig dus nee, verder slik ik echt niks. Ooit wel AD geslikt en dat ging goed mis, qua bijwerkingen. Dus ik zou niet graag medicijnen slikken en ik ben blij dat ik dat ook niet hoef.
Nu, wat doe je als je onverhoopt met zware kortademigheid in het ziekenhuis belandt. Slik je dan wel een experimenteel medicijn? Ga je dan akkoord met de nieuwe behandelmethodes voor COVID? Of vertrouw je er dan nog steeds liever op dat het vanzelf goed komt?
vrijdag 18 december 2020 om 11:04
Je hebt al antwoord gehad, leer lezen. Ze slikt het niet tenzij uiterst noodzakelijk. Dit vaccin is niet noodzakelijk, dus hoeft ze ook niets met jouw vragen. Zeker niet omdat je ze alleen maar stelt om te drammen en niet omdat je nu o zoveel empathie met of respect voor mensen hebt en iets goed wil doen.kadanz schreef: ↑18-12-2020 10:47Kan je er bijvoorbeeld iets mee dat ik je er net op wees dat alle medicijnen gemonitord worden op bijwerkingen? Dus dat het niet extra eng is dat huisartsen ook het COVID-vaccin moeten monitoren, dat dat de normale gang van zaken is? Je leek daar namelijk op aan te slaan. Met andere woorden, je zult nooit het punt bereiken dat je een medicijn 100% kunt vertrouwen.
Nu, wat doe je als je onverhoopt met zware kortademigheid in het ziekenhuis belandt. Slik je dan wel een experimenteel medicijn? Ga je dan akkoord met de nieuwe behandelmethodes voor COVID? Of vertrouw je er dan nog steeds liever op dat het vanzelf goed komt?
vrijdag 18 december 2020 om 11:15
Maar waarom vind jij het dan eng? Want dat zei je zelf toch ook? Je deed het liever niet. Als het nodig is slik ik natuurlijk een medicijn, als mijn leven ervan afhangt ook. Ik ben niet tegen medicijnen oid maar natuurlijk wil je dat liever niet en heb je geluk wanneer je die niet nodig hebt. Ik heb hoogstwaarschijnlijk (ik weet het wel zeker) al Corona gehad en ik was er niet/nauwelijks ziek van dus daar ben ik niet bang voor. Als ik toch in het ziekenhuis belandt en het is zo ernstig, mogen ze natuurlijk alles proberen. Dan heb ik ook weinig te verliezen.kadanz schreef: ↑18-12-2020 10:47Kan je er bijvoorbeeld iets mee dat ik je er net op wees dat alle medicijnen gemonitord worden op bijwerkingen? Dus dat het niet extra eng is dat huisartsen ook het COVID-vaccin moeten monitoren, dat dat de normale gang van zaken is? Je leek daar namelijk op aan te slaan. Met andere woorden, je zult nooit het punt bereiken dat je een medicijn 100% kunt vertrouwen.
Nu, wat doe je als je onverhoopt met zware kortademigheid in het ziekenhuis belandt. Slik je dan wel een experimenteel medicijn? Ga je dan akkoord met de nieuwe behandelmethodes voor COVID? Of vertrouw je er dan nog steeds liever op dat het vanzelf goed komt?
vrijdag 18 december 2020 om 12:34
Sjulia schreef: ↑18-12-2020 11:15Maar waarom vind jij het dan eng? Want dat zei je zelf toch ook? Je deed het liever niet. Als het nodig is slik ik natuurlijk een medicijn, als mijn leven ervan afhangt ook. Ik ben niet tegen medicijnen oid maar natuurlijk wil je dat liever niet en heb je geluk wanneer je die niet nodig hebt. Ik heb hoogstwaarschijnlijk (ik weet het wel zeker) al Corona gehad en ik was er niet/nauwelijks ziek van dus daar ben ik niet bang voor. Als ik toch in het ziekenhuis belandt en het is zo ernstig, mogen ze natuurlijk alles proberen. Dan heb ik ook weinig te verliezen.
Waarom ik het eng vind? Om precies dezelfde redenen als jij. Ik slik liever een medicijn dat al dertig jaar beschikbaar is, waarvan de meestvoorkomende bijwerkingen netjes gecatalogiseerd zijn. Maar er is een verschil tussen iets eng vinden en daadwerkelijk gevaar. Ik vind spinnen eng, maar dat weerhoudt me niet om ze te vangen en buiten te zetten. Ik vindt boten eng, maar ik heb al weet ik hoeveel cruises gedaan. Ik vind heb heel veel begrip voor mensen met vliegangst, maar ik help ze ook graag weer het vliegtuig in!
