Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
zondag 3 januari 2021 om 08:43
Zo'n klap heeft de economie helemaal niet gehad hoor. Kijk maar naar de AEX-index. Die is omhooggeschoten en laat dat nou dé graadmeter van de economie zijn. Althans dat werd ons vóór corona altijd voorgehouden.tonkje schreef: ↑03-01-2021 08:16Ik laat me met liefde 'lek prikken' voor een virus dat de gezondheidszorg plat legt, de economie een flinke dreun heeft bezorgt, scholieren achterstanden bezorgt doordat ze minder goed onderwijs krijgen en dat ons nu in huis opsluit als waren we holbewoners uit de ijstijd.
zondag 3 januari 2021 om 08:55
Joh, dan laten we ons toch niet 'lek prikken'. En schaffen de lockdown af. Dan worden mensen nog massaler ziek moeten er nog meer mensen naar het ziekenhuis dat al overvol is.
En dan krijg jij, gezonde jongeling, een auto-ongeluk en kun je niet geholpen worden omdat er geen ruimte is. Of je wordt geholpen door een totaal overwerkte arts.
Vind je dat een goed idee?
zondag 3 januari 2021 om 09:27
De AEX index zegt iets over de beursgenoteerde bedrijven, die uit de staatskas overeind worden gehouden. Maar ook die put is niet bodemloos en daarvan krijgen wij allemaal ooit de rekening gepresenteerd in de vorm van hogere belastingen.
Als je echt iets over de klap wilt weten, ga dan eens praten met een eigenaar van een restaurant of café, een winkelier, een kapper, een sportschoolhouder ..... deze mensen zijn langzamerhand radeloos.
zondag 3 januari 2021 om 09:46
Door wie werd jou voorgehouden dat dat dé graadmeter is? Waarom denk jij dat een groot en complex systeem één indicator heeft? Je snapt toch zelf ook wel dat je nu oversimplificeert. Zo'n uitspraak is net zo zinnig als zeggen: "Dat bloed dat ik plas kan niet op kanker duiden, want ik heb net mijn temperatuur gemeten en ik heb geen koorts. En koorts is een graadmeter van ziek zijn."
zondag 3 januari 2021 om 10:14
Jij draait het om. Het is niet zeker hoe lang de vaccins immuniteit geven. N.a.v. andere coronavirussen denken wetenschappers een paar jaar, maar zeker weten ze het niet. Wat jij ervan maakt is heel wat anders.
Daarnaast is het niet zo dat als immuniteit vermindert dat dat dan in de hele bevolking in 1 klap op hetzelfde moment is. Er zullen dan op een bepaald moment sommige mensen nog 100% beschermd zijn, anderen een beetje en anderen helemaal niet meer. Dat is dus een totaal andere situatie als nu, waarin niemand nog immuniteit had opgebouwd toen de pandemie losbrak en nu nog steeds maar een klein deel. Mocht de immuniteit na vaccinatie dus gemiddeld teveel afnemen dan levert dat niet direct overstromende ziekenhuizen op omdat je dus niet te maken krijgt met 17 miljoen mensen die tegelijk het virus kunnen krijgen. En mocht het zover afnemen dat dat toch wel weer een probleem wordt dan kun je tijdig ingrijpen door de kwetsbare mensen en zorgprofessionals een vaccinatie aan te bieden. De hele bevolking 'lek prikken' is totaal niet aan de orde.
Overigens zie ik persoonlijk de griepprik die ik jaarlijks neem (voor mijn omgeving op m'n werk) ook niet als lek prikken, ik ben daar nog steeds niet door leeggelopen.
zondag 3 januari 2021 om 10:22
Tja, ik dacht eerder aan de toeristensector, horeca en ander uitgaansgebeuren. Daar zijn meer dan flinke klappen gevallen die gelukkig nog redelijk worden opgevangen door overheidssteun. In Nederland tenminste.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 3 januari 2021 om 10:26
Essentio, echt, lees een krant en kijk tv. Daar komt een boel echte informatie voorbij.
Dictators verklaren de media tot volksvijand om een reden: je hoort er gewoon hoe het écht zit. Goed voorgelichte burgers trappen niet in onzin van bijvoorbeeld de zus van de buurvrouw die op feesboek hep gelezuh dat immuniteit maar tijdelijk is. Immuniteit naar aanleiding van een daadwerkelijke besmetting, díe is maar tijdelijk. Des te meer reden dus om te kiezen voor een inenting. Kun jij ook weer door met je leven.
zondag 3 januari 2021 om 10:43
Nou exact. Wat kost meer moeite: even jaarlijks een prik bij de huisarts of bij elke golf weer in een halve of hele lockdown?
zondag 3 januari 2021 om 11:04
Dat is dan ook weer niet waar, dat is net zo goed een omdraaiing. Men weet nog niet hoe lang die immuniteit aanhoudt, net zoals bij het vaccin. Een paar jaar is waarschijnlijk, maar niet bij iedereen en het hangt er ook vanaf hoe goed het virus het immuunsysteem getriggerd heeft (wat dat betreft is het vaccin een beter gecontroleerde situatie, dat hebben ze wel uitgebreid getest). Omdat dit niet zeker is gelden ook voor de mensen die corona hebben gehad nog de maatregelen. Maar dat kun je niet omdraaien in de stelling dat bescherming door het doormaken van de ziekte maar kort zou zijn.ikBedoelHetGoed schreef: ↑03-01-2021 10:26Immuniteit naar aanleiding van een daadwerkelijke besmetting, díe is maar tijdelijk.
zondag 3 januari 2021 om 11:06
Met name het MKB ( Midden en kleinbedrijf wordt daarmee bedoeld) is geraakt. De meeste multi nationals hebben wel een potje om een (paar) jaar op te vangen. Maar de zelfstandige winkelier, de kleine ondernemer, de ZZP-er, dat zijn de mensen en bedrijven die nu de klappen krijgen. Die krijgen weliswaar overheidssteun. Nu nog. Maar, die is niet even hoog als hun normale inkomsten. En zal ook niet voor eeuwig duren. Jij 'merkt' er met jouw vorm van inkomsten misschien weinig van maar er zijn echt mensen bij wie het water aan de lippen staat.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
zondag 3 januari 2021 om 11:12
Hier ben ik het dan wel weer volmondig mee eens. Te bizar voor woorden als mensen kranten en journaal wantrouwen, maar wel berichten van Facebook, Youtube fimpjes die de buurvrouw doorstuurt, de site van Jensen en andere complotsites napraten (en dat dan zelf kritisch nadenken noemen, of: ik mag toch wel vragen stellen?, of: ik ben tenminste geen slapend schaap...ikBedoelHetGoed schreef: ↑03-01-2021 10:26Essentio, echt, lees een krant en kijk tv. Daar komt een boel echte informatie voorbij.
Dictators verklaren de media tot volksvijand om een reden: je hoort er gewoon hoe het écht zit. Goed voorgelichte burgers trappen niet in onzin van bijvoorbeeld de zus van de buurvrouw die op feesboek hep gelezuh dat immuniteit maar tijdelijk is.
). De omgekeerde wereld.
zondag 3 januari 2021 om 11:25
Nou, dat is ook niet helemaal waar; vaak gebruiken dictators de media juist om het volk een bepaalde visie voor te houden. Ik noem even een Rusland en Noord Korea. Het is goed om kritisch te zijn. Niet door berichten van de buurvrouw van de slager die een neef heeft die etc. etc. Maar door naar meerdere geluiden te luisteren, gezond verstand te gebruiken en daar zelf een conclusie uit te trekken.ikBedoelHetGoed schreef: ↑03-01-2021 10:26Dictators verklaren de media tot volksvijand om een reden: je hoort er gewoon hoe het écht zit.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
zondag 3 januari 2021 om 11:36
Ja, echt onbegrijpelijk...nicole123 schreef: ↑03-01-2021 11:12Hier ben ik het dan wel weer volmondig mee eens. Te bizar voor woorden als mensen kranten en journaal wantrouwen, maar wel berichten van Facebook, Youtube fimpjes die de buurvrouw doorstuurt, de site van Jensen en andere complotsites napraten (en dat dan zelf kritisch nadenken noemen, of: ik mag toch wel vragen stellen?, of: ik ben tenminste geen slapend schaap...
zondag 3 januari 2021 om 11:41
Dat vind ik niet perse. Voorbeeldje; er is toen een hond mishandeld door de politie. Hier zijn vrij duidelijke beelden van. De politie heeft zichzelf onderzocht en zegt niks verkeerd te hebben gedaan. Media plaatst vervolgens bericht; de politie is onschuldig, de hond was agressief en het was gepast geweld. Beelden zeggen toch echt iets anders. Tja.nicole123 schreef: ↑03-01-2021 11:12Hier ben ik het dan wel weer volmondig mee eens. Te bizar voor woorden als mensen kranten en journaal wantrouwen, maar wel berichten van Facebook, Youtube fimpjes die de buurvrouw doorstuurt, de site van Jensen en andere complotsites napraten (en dat dan zelf kritisch nadenken noemen, of: ik mag toch wel vragen stellen?, of: ik ben tenminste geen slapend schaap...
zondag 3 januari 2021 om 12:05
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1546964 ... eid-corona
97% van de internisten laat zichzelf vaccineren tegen Covid.
En als e r toch één beroepsgroep is die verstand heeft van het functioneren van het menselijk lichaam, is deze het wel. Hopelijk wekt dat vertrouwen bij twijfelaars.
Vrijwel alle internisten twijfelen niet of zij zich laten vaccineren, aldus de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV). De NIV deed onderzoek onder ruim 2000 internisten en van hen gaf 97 procent aan zich direct te laten vaccineren als zij aan de beurt zijn. „Het feit dat zo’n hoog percentage van de internisten niet twijfelt om gevaccineerd te worden, is een belangrijk signaal over het vertrouwen in het vaccin”, zegt directeur Samara de Jong-Jaber van de vereniging.
97% van de internisten laat zichzelf vaccineren tegen Covid.
En als e r toch één beroepsgroep is die verstand heeft van het functioneren van het menselijk lichaam, is deze het wel. Hopelijk wekt dat vertrouwen bij twijfelaars.
Vrijwel alle internisten twijfelen niet of zij zich laten vaccineren, aldus de Nederlandse Internisten Vereniging (NIV). De NIV deed onderzoek onder ruim 2000 internisten en van hen gaf 97 procent aan zich direct te laten vaccineren als zij aan de beurt zijn. „Het feit dat zo’n hoog percentage van de internisten niet twijfelt om gevaccineerd te worden, is een belangrijk signaal over het vertrouwen in het vaccin”, zegt directeur Samara de Jong-Jaber van de vereniging.
zondag 3 januari 2021 om 12:24
Ik heb even gekeken en vind hierover in de landelijke media geen nieuws de afgelopen maand, maar in de provinciale media bijv dit: https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... -onderzoek. Ik vind dat behoorlijk feitelijk, er staat in wat de politie heeft gezegd en wat de eigenaren hebben gezegd. Er staat niet in dat de politie onschuldig is volgens de krant.Sjulia schreef: ↑03-01-2021 11:41Dat vind ik niet perse. Voorbeeldje; er is toen een hond mishandeld door de politie. Hier zijn vrij duidelijke beelden van. De politie heeft zichzelf onderzocht en zegt niks verkeerd te hebben gedaan. Media plaatst vervolgens bericht; de politie is onschuldig, de hond was agressief en het was gepast geweld. Beelden zeggen toch echt iets anders. Tja.
Verder zeg ik ook niet dat een reguliere krant nooit een misser zou maken. Zeker in hun koppen, die moet je als aandachtstrekker lezen en niet als samenvatting van het artikel. Je moet altijd doorlezen, niet alleen de koppen. Wel stel ik dat het bizar is als mensen de reguliere media helemaal niet vertrouwen, maar wel Youtube filmpjes van de buurvrouw copy pasten.
nicole123 wijzigde dit bericht op 03-01-2021 13:23
0.04% gewijzigd
zondag 3 januari 2021 om 12:52
Doe eens een linkje naar het krantenartikel om te onderbouwen dat wat jij beweert, waar is.Sjulia schreef: ↑03-01-2021 11:41Dat vind ik niet perse. Voorbeeldje; er is toen een hond mishandeld door de politie. Hier zijn vrij duidelijke beelden van. De politie heeft zichzelf onderzocht en zegt niks verkeerd te hebben gedaan. Media plaatst vervolgens bericht; de politie is onschuldig, de hond was agressief en het was gepast geweld. Beelden zeggen toch echt iets anders. Tja.
Ik zie namelijk wél vaak dat de media "te" objectief zijn en juist geen conclusie trekken. Daarom geloof ik jouw stelling eigenlijk niet...
zondag 3 januari 2021 om 12:52
nicole123 schreef: ↑03-01-2021 11:04Dat is dan ook weer niet waar, dat is net zo goed een omdraaiing. Men weet nog niet hoe lang die immuniteit aanhoudt, net zoals bij het vaccin. Een paar jaar is waarschijnlijk, maar niet bij iedereen en het hangt er ook vanaf hoe goed het virus het immuunsysteem getriggerd heeft (wat dat betreft is het vaccin een beter gecontroleerde situatie, dat hebben ze wel uitgebreid getest). Omdat dit niet zeker is gelden ook voor de mensen die corona hebben gehad nog de maatregelen. Maar dat kun je niet omdraaien in de stelling dat bescherming door het doormaken van de ziekte maar kort zou zijn.
Dank voor je uitgebreide reactie.
zondag 3 januari 2021 om 12:59
Klopt ook. Propaganda veranderde het Duitse volk in nazi's. De gelijkenissen met de huidige tijd zijn ronduit eng te noemen.SweetFirefly schreef: ↑03-01-2021 11:25Nou, dat is ook niet helemaal waar; vaak gebruiken dictators de media juist om het volk een bepaalde visie voor te houden. Ik noem even een Rusland en Noord Korea. Het is goed om kritisch te zijn. Niet door berichten van de buurvrouw van de slager die een neef heeft die etc. etc. Maar door naar meerdere geluiden te luisteren, gezond verstand te gebruiken en daar zelf een conclusie uit te trekken.
https://historianet.nl/oorlog/tweede-we ... -in-nazi-s
zondag 3 januari 2021 om 13:00
Het is feitelijk, maar wel meer op de hand van de politie. Ik denk dat de meeste mensen die dit lezen en de beelden niet kennen, er vanuit gaan dat de politie goed heeft gehandeld. https://www.gelderlander.nl/arnhem/poli ... a16ffef60/ Ik zie het liever zo; https://www.controlealtdelete.nl/blog/p ... de-hand-isnicole123 schreef: ↑03-01-2021 12:24Ik heb even gekeken en vindt hierover in de landelijke media geen nieuws de afgelopen maand, maar in de provinciale media bijv dit: https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/ ... -onderzoek. Ik vind dat behoorlijk feitelijk, er staat in wat de politie heeft gezegd en wat de eigenaren hebben gezegd. Er staat niet in dat de politie onschuldig is volgens de krant.
Verder zeg ik ook niet dat een reguliere krant nooit een misser zou maken. Zeker in hun koppen, die moet je als aandachtstrekker lezen en niet als samenvatting van het artikel. Je moet altijd doorlezen, niet alleen de koppen. Wel stel ik dat het bizar is als mensen de reguliere media helemaal niet vertrouwen, maar wel Youtube filmpjes van de buurvrouw copy pasten.
zondag 3 januari 2021 om 17:48
Wat ik mis in het verhaal van controlealtdelete is dat het bepaald niet om een kwispelend schoothondje ging, maar om een vechthond met trauma bovendien. Dus ik kan me voorstellen dat de agenten geen risico wilden nemen toen leek dat de hond niet meer aan de boom zat. Dat je via de camera kunt zien dat het dier nog wel degelijk vast zit, zegt mij niks. Agenten zagen het geheel vanuit een ander gezichtspunt lijkt me. En ik lees in het verhaal dat het ook nog eens donker was. Ik denk wel dat ze juist door te taseren de hond agressief gemaakt hebben. En dat daardoor de situatie uit de hand liep.Sjulia schreef: ↑03-01-2021 13:00Het is feitelijk, maar wel meer op de hand van de politie. Ik denk dat de meeste mensen die dit lezen en de beelden niet kennen, er vanuit gaan dat de politie goed heeft gehandeld. https://www.gelderlander.nl/arnhem/poli ... a16ffef60/ Ik zie het liever zo; https://www.controlealtdelete.nl/blog/p ... de-hand-is
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
