Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
zaterdag 2 januari 2021 om 09:38
Ik snap wel dat pipootje zich stoort aan goudkever. De reden dat we richting code zwart gaan is al vaak besproken op tv (in praatprogramma's, journaals en programma's die de achtergrond bij het nieuws brengen) en er zijn vele krantenartikelen over volgeschreven. Dus waarom hier die vraag stellen? Dan ben je blijkbaar niet echt geïnteresseerd in het antwoord, want dat is gemakkelijk terug te vinden. En is zo vaak aangeboden dat je het zonder zoeken ook al vaak gehoord zou moeten hebben. En daarmee komt de vraag over als de vraag van de gemiddelde (helemaal niet zo wakkere) "kritische" vragensteller. En ja, die zijn er ook op dit forum: mensen die insinuerende vragen stellen. En niet naar het antwoord luisteren.
zaterdag 2 januari 2021 om 09:57
zaterdag 2 januari 2021 om 10:24
Eens. Alsof er überhaupt een keuze is en alsof die nu relevant is.
In het VK zijn al heel wat mensen ingeënt, maar het duurt echt een tijd voor je een kritische massa beschermt en onderwijl lijden we nu onder een superbesmettelijke variant die ons richting code zwart duwt. Dat is wel iets om nu bezorgd over te zijn. Nu.
zaterdag 2 januari 2021 om 12:41
Goudkevertje66 schreef: ↑02-01-2021 01:38Huh, welke info negeer ik? Waaruit suggereer je dat ik iets anders zou geloven? Ik ben hardop aan het nadenken om een verklaring te vinden.. Ik heb de info opgezocht van de bezetting op de IC's en de enige verklaring die ik zou kunnen bedenken is het hoge ziekteverzuim van het personeel. Maar ik kan het concreter niet vinden dat ze nu bij de helft van ic-bezetting ten opzichte van april van pure paniek roepen en code zwart zelfs in het vooruitzicht stellen.
Als iemand dat wel weet laat ik me graag informeren.
Dus jij denkt dat een vergelijking met het voorjaar passend is?
Weet je nog dat in april gezegd is dat dit ons nooit meer zou overkomen, en dat we eerder moesten ingrijpen?
Volg gewoon het nieuws, dan zie je hoe moeilijk het nu is, en dat de ziekenhuizen hebben geprobeerd de reguliere zorg overeind te houden. Dat was het streven, in tegenstelling tot hoe het in het voorjaar verliep.
Je plaatst op dit topic oa een link naar vaccinvrij en beweerde twee weken geleden nog dat er geen aanleiding was voor de nieuwe lockdown,
Dus dan denk ik dat je niet op de hoogte bent of wilt zijn, maar vooral geïnteresseerd in 'vragen stellen', die niet bedoeld zijn om antwoord te krijgen, maar twijfel te zaaien.
Ik ben dat zo spuugzat.
nounou
zaterdag 2 januari 2021 om 13:32
Dank je.Griebus67 schreef: ↑02-01-2021 09:34En ik kan me voorstellen dat als je dagelijks werkt met coronapatiënten en je collega’s bij bosjes uitvallen, je gillend gek wordt van de (gespeelde?) naïviteit van veel mensen, die zich die houding alleen maar kunnen permitteren omdat ze er zelf niet mee te maken hebben. En die je dan ook nog eens verwijten dat je niet aardig reageert.
Ik werk in de gehandicaptenzorg. Op dit moment zijn 12 bewoners en 9 personeelsleden besmet van een huis met 22 cliënten.
Het is niet alleen de stress nu ( 2 al naar ziekenhuis) maar ook dat je vanaf maart op je tenen loopt om het virus buiten te houden.
Elke lichte verhoging of kuchje geeft stress voor de anderen want ze snappen afstand houden niet, het verdriet dat hun familie dit jaar bijna niet kon komen maar ze geen idee hebben waarom. De angst omdat ze de medewerkers niet goed herkennen en hun emoties niet kunnen peilen, het verdriet dat ze geen enkel clubje hebben en niet begrijpen waarom, de stress om nu op hun kamer te blijven en geen idee hebben waarom, collega's zien instorten omdat het veel te druk is en je continu met onbekenden moet, toch het gevoel van falen hebben dat het virus binnen is. Je collega in huilen uitbarst.
Daarom trek ik het niet meer, en iedereen die alles in twijfel trekt roept boosheid op, en dan wordt me inderdaad verweten dat ik in mijn ware aard niet aardig ben.
Je moest eens weten.!
Ik heb mijn excuses aangeboden.
zaterdag 2 januari 2021 om 14:03
Ook dat valt tegen .... ze zijn daar op 8 december al begonnen, en nu is 1,42% van de bevolking ingeënt (Volkskrant van vandaag).ikBedoelHetGoed schreef: ↑02-01-2021 10:24Eens. Alsof er überhaupt een keuze is en alsof die nu relevant is.
In het VK zijn al heel wat mensen ingeënt, maar het duurt echt een tijd voor je een kritische massa beschermt en onderwijl lijden we nu onder een superbesmettelijke variant die ons richting code zwart duwt. Dat is wel iets om nu bezorgd over te zijn. Nu.
Israel loopt ruim voorop met 11,55%, gevolgd door Bahrein met 3,45% en Ijsland met 1,43%.
En Nederland begint pas op 8 januari.
zaterdag 2 januari 2021 om 14:11
Naast wat je zelf al noemt en wat anderen noemen is het voor een deel omdat in maart/april de zorgverleners heel veel extra gewerkt hebben. Bijv 60 uur per week ipv 30 en het dubbele aantal patiënten in dezelfde tijd moeten verzorgen. Ze hebben toen hun tanden op elkaar gezet en de schouders eronder, want in crisis ga je ervoor als zorgverlener en zet je de knop om en doorgaan maar. Maar die knop kunnen ze niet voor een heel jaar omgezet houden. Velen hebben geen of nauwelijks vakantie gehad, hebben honderden overuren nog staan. Ze zijn op.Goudkevertje66 schreef: ↑02-01-2021 00:09De IC'S vol. Ja, dat is wel wat gezegd wordt. Ik heb net ff gecheckt, maar er liggen nu zo'n 700 mensen op de IC, in april 1350.... Dat was echt tegen de maximale capaciteit aan toentertijd, nu gelukkig 'maar' de helft. Maar waarom wordt er zo hard geroepen dat de IC's vol liggen? Zou er zóveel ziekenhuispersoneel thuiszitten vanwege positieve testen?
En in maart/april was het ook nog eens een crisis die ons massaal overkwam, nu voelt dat anders. Als zorgverleners om zich heen zien dat er allerlei mensen zich niet aan de maatregelen houden, waarom moeten zij na al 9 maanden doorbuffelen die tweede golf in hun eentje weer oplossen? Er zijn heel veel medewerkers die nu zeggen: prima, ik wil best gewoon goed mijn werk doen, maar ik ga niet wéér mezelf over de kop werken. En dat is dus bij elkaar heel veel capaciteit die men in maart/april erbij kon fixen en nu niet meer.
Kijk je trouwens naar het journaal op tv? Of lees je een krant? Ik zou het je aanraden, daar komen dit soort dingen regelmatig langs.
zaterdag 2 januari 2021 om 14:36
Ik vrees dat wat Zaza zegt klopt en dat deze wakkere kritische vragenstelster alweer gevlogen is, want niet geïnteresseerd in het antwoord, alleen geïnteresseerd in het stellen van insinuerende vragen.nicole123 schreef: ↑02-01-2021 14:11Naast wat je zelf al noemt en wat anderen noemen is het voor een deel omdat in maart/april de zorgverleners heel veel extra gewerkt hebben. Bijv 60 uur per week ipv 30 en het dubbele aantal patiënten in dezelfde tijd moeten verzorgen. Ze hebben toen hun tanden op elkaar gezet en de schouders eronder, want in crisis ga je ervoor als zorgverlener en zet je de knop om en doorgaan maar. Maar die knop kunnen ze niet voor een heel jaar omgezet houden. Velen hebben geen of nauwelijks vakantie gehad, hebben honderden overuren nog staan. Ze zijn op.
En in maart/april was het ook nog eens een crisis die ons massaal overkwam, nu voelt dat anders. Als zorgverleners om zich heen zien dat er allerlei mensen zich niet aan de maatregelen houden, waarom moeten zij na al 9 maanden doorbuffelen die tweede golf in hun eentje weer oplossen? Er zijn heel veel medewerkers die nu zeggen: prima, ik wil best gewoon goed mijn werk doen, maar ik ga niet wéér mezelf over de kop werken. En dat is dus bij elkaar heel veel capaciteit die men in maart/april erbij kon fixen en nu niet meer.
Kijk je trouwens naar het journaal op tv? Of lees je een krant? Ik zou het je aanraden, daar komen dit soort dingen regelmatig langs.
zaterdag 2 januari 2021 om 17:42
Dank voor je heldere antwoord. Hier kan ik wat mee.nicole123 schreef: ↑02-01-2021 14:11Naast wat je zelf al noemt en wat anderen noemen is het voor een deel omdat in maart/april de zorgverleners heel veel extra gewerkt hebben. Bijv 60 uur per week ipv 30 en het dubbele aantal patiënten in dezelfde tijd moeten verzorgen. Ze hebben toen hun tanden op elkaar gezet en de schouders eronder, want in crisis ga je ervoor als zorgverlener en zet je de knop om en doorgaan maar. Maar die knop kunnen ze niet voor een heel jaar omgezet houden. Velen hebben geen of nauwelijks vakantie gehad, hebben honderden overuren nog staan. Ze zijn op.
En in maart/april was het ook nog eens een crisis die ons massaal overkwam, nu voelt dat anders. Als zorgverleners om zich heen zien dat er allerlei mensen zich niet aan de maatregelen houden, waarom moeten zij na al 9 maanden doorbuffelen die tweede golf in hun eentje weer oplossen? Er zijn heel veel medewerkers die nu zeggen: prima, ik wil best gewoon goed mijn werk doen, maar ik ga niet wéér mezelf over de kop werken. En dat is dus bij elkaar heel veel capaciteit die men in maart/april erbij kon fixen en nu niet meer.
Kijk je trouwens naar het journaal op tv? Of lees je een krant? Ik zou het je aanraden, daar komen dit soort dingen regelmatig langs.
En nee, ik ben niet gevlogen, maar heb ook nog een leven naast het forum.
zaterdag 2 januari 2021 om 18:05
Goudkevertje66 schreef: ↑02-01-2021 17:42Dank voor je heldere antwoord. Hier kan ik wat mee.
En nee, ik ben niet gevlogen, maar heb ook nog een leven naast het forum.
zaterdag 2 januari 2021 om 18:07
Ik las van de week iets van een Duitse viroloog (Prof) die zich ernstig afvroeg of het wel zo verstandig is om op op dit moment van de pandemie, met deze nog besmettelijker variant, te gaan beginnen met vaccineren. Het risico op een wildgroei aan mutaties vergroot je op die manier juist en zo blijf je bezig.ikBedoelHetGoed schreef: ↑02-01-2021 10:24In het VK zijn al heel wat mensen ingeënt, maar het duurt echt een tijd voor je een kritische massa beschermt en onderwijl lijden we nu onder een superbesmettelijke variant die ons richting code zwart duwt. Dat is wel iets om nu bezorgd over te zijn. Nu.
Maar wachten met prikken? Dat pikt het publiek natuurlijk niet.
Ingewikkeld hoor.
zaterdag 2 januari 2021 om 18:14
Die Duitse viroloog bedoelt dat vaccinaties het muteren van het virus kunnen triggeren of versnellen?Hebrard schreef: ↑02-01-2021 18:07Ik las van de week iets van een Duitse viroloog (Prof) die zich ernstig afvroeg of het wel zo verstandig is om op op dit moment van de pandemie, met deze nog besmettelijker variant, te gaan beginnen met vaccineren. Het risico op een wildgroei aan mutaties vergroot je op die manier juist en zo blijf je bezig.
Maar wachten met prikken? Dat pikt het publiek natuurlijk niet.
Ingewikkeld hoor.
Dat heb ik nog nergens gelezen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 2 januari 2021 om 18:21
Ik kan er niks over vinden. Ik vind alleen teksten als: "De nieuwe variant maakt mensen niet zieker en is niet dodelijker. Maar omdat meer mensen besmet raken, neemt het aantal ziekenhuisopnames en doden net zo goed toe. Er wordt een donker scenario geschetst: de Britten moeten ervan uitgaan dat in 2021 waarschijnlijk meer mensen overlijden aan corona dan in het jaar 2020. De onderzoekers in Londen adviseren daarom de vaccinatiecampagne te versnellen. Daar komt een uitdaging bij, volgens epidemioloog Arnold Bosman. "Tot nu toe zeiden we altijd: ten minste 60 procent moet immuun zijn om het virus weg te krijgen. Die 60 procent is een gevolg van berekening van het oude virus, met de besmettelijkheid van dat virus. Op het moment dat de besmettelijkheid omhoog gaat, moet dat cijfer ook omhoog."Hebrard schreef: ↑02-01-2021 18:07Ik las van de week iets van een Duitse viroloog (Prof) die zich ernstig afvroeg of het wel zo verstandig is om op op dit moment van de pandemie, met deze nog besmettelijker variant, te gaan beginnen met vaccineren. Het risico op een wildgroei aan mutaties vergroot je op die manier juist en zo blijf je bezig.
Maar wachten met prikken? Dat pikt het publiek natuurlijk niet.
Ingewikkeld hoor.
anoniem_361479 wijzigde dit bericht op 02-01-2021 19:50
42.22% gewijzigd
zaterdag 2 januari 2021 om 18:56
Is het dit artikel, Hebrard?
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... g-101.html
Ik denk dat je de mutatievraag verwart met de zorg die mensen hebben of Pfizer je DNA verandert.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... g-101.html
Ik denk dat je de mutatievraag verwart met de zorg die mensen hebben of Pfizer je DNA verandert.
anoniem_361479 wijzigde dit bericht op 02-01-2021 19:04
35.35% gewijzigd
zaterdag 2 januari 2021 om 18:59
Dat is een artikel van 7 december. Toen wisten we nog niets van deze mutatie.ikBedoelHetGoed schreef: ↑02-01-2021 18:56Is het dit artikel, Hebrard?
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... g-101.html
Maar goed, een prof zegt dat dit niet het moment is om te vaccineren vanwege de mutatie. Maar aangenomen dat het virus constant muteert, vraag ik me dan wel af wat dan het juiste moment is.
zaterdag 2 januari 2021 om 19:06
Ik vraag mij eerst nog even af over welk artikel het gaat. En waar de inhoud ervan is gepubliceerd.kadanz schreef: ↑02-01-2021 18:59Dat is een artikel van 7 december. Toen wisten we nog niets van deze mutatie.
Maar goed, een prof zegt dat dit niet het moment is om te vaccineren vanwege de mutatie. Maar aangenomen dat het virus constant muteert, vraag ik me dan wel af wat dan het juiste moment is.
Ik kan er niks over vinden. Ik vind alleen teksten als: "De nieuwe variant maakt mensen niet zieker en is niet dodelijker. Maar omdat meer mensen besmet raken, neemt het aantal ziekenhuisopnames en doden net zo goed toe. Er wordt een donker scenario geschetst: de Britten moeten ervan uitgaan dat in 2021 waarschijnlijk meer mensen overlijden aan corona dan in het jaar 2020. De onderzoekers in Londen adviseren daarom de vaccinatiecampagne te versnellen. Daar komt een uitdaging bij, volgens epidemioloog Arnold Bosman. "Tot nu toe zeiden we altijd: ten minste 60 procent moet immuun zijn om het virus weg te krijgen. Die 60 procent is een gevolg van berekening van het oude virus, met de besmettelijkheid van dat virus. Op het moment dat de besmettelijkheid omhoog gaat, moet dat cijfer ook omhoog."
anoniem_361479 wijzigde dit bericht op 02-01-2021 19:52
47.26% gewijzigd
zaterdag 2 januari 2021 om 19:18
Huh? Het virus muteert nu niet harder dan in het begin of over een jaar hoor. En hoezo wildgroei door vaccinatie? En waarom zou dat over een jaar anders zijn?Hebrard schreef: ↑02-01-2021 18:07Ik las van de week iets van een Duitse viroloog (Prof) die zich ernstig afvroeg of het wel zo verstandig is om op op dit moment van de pandemie, met deze nog besmettelijker variant, te gaan beginnen met vaccineren. Het risico op een wildgroei aan mutaties vergroot je op die manier juist en zo blijf je bezig.
Maar wachten met prikken? Dat pikt het publiek natuurlijk niet.
Ingewikkeld hoor.
Daarnaast is een vaccin niet opeens niet meer werkzaam als er een aantal mutaties zijn in het virus. Dat gebeurt pas als de mutaties zo'n wezenlijke verandering in de eiwitstructuur veroorzaken dat cellen en antistoffen het virus niet meer herkennen. De deskundigen zeggen dat ze verwachten dat de vaccins even goed werken tegen de Britse variant.
En wat is het alternatief van deze man? Nog een jaar in lockdown? Het klinkt alsof er een bepaalde agenda zit.
Heb je een linkje waar je dit las? Was dat een degelijke nieuwssite of een social media bericht o.i.d.? Om welke prof gaat het? In Duitsland is een relatief grote anti-coronabeweging, ik kan me voorstellen dat die hier achter zitten.
zaterdag 2 januari 2021 om 20:01
Maar is het niet zo dat het virus random muteert. Dus 1x op de 100.000 besmettingen of zo. Als je dan gaat vaccineren dan heb je minder besmettingen en dus minder mutaties.
Als je dan toch perongeluk een mutatie hebt waarvoor de vaccinatie niet werkzaam is dan zal dit op den duur het meest voorkomende virus worden omdat deze nog wel vrij kan verspreiden. Dus lijkt me verstandig om zo snel mogelijk te beginnen.
Als je dan toch perongeluk een mutatie hebt waarvoor de vaccinatie niet werkzaam is dan zal dit op den duur het meest voorkomende virus worden omdat deze nog wel vrij kan verspreiden. Dus lijkt me verstandig om zo snel mogelijk te beginnen.
zaterdag 2 januari 2021 om 20:07
Aangezien er op de reguliere media niks over te vinden lijkt te zijn, vrees ik voor een hoax.Pluma schreef: ↑02-01-2021 20:01Maar is het niet zo dat het virus random muteert. Dus 1x op de 100.000 besmettingen of zo. Als je dan gaat vaccineren dan heb je minder besmettingen en dus minder mutaties.
Als je dan toch perongeluk een mutatie hebt waarvoor de vaccinatie niet werkzaam is dan zal dit op den duur het meest voorkomende virus worden omdat deze nog wel vrij kan verspreiden. Dus lijkt me verstandig om zo snel mogelijk te beginnen.
Dat geldt "hoe sneller hoe beter" wat betreft vaccineren heeft wel vele betrouwbare bronnen trouwens.
zaterdag 2 januari 2021 om 22:03
Iedere keer dat het virus zich vermenigvuldigt, kunnen er mutaties optreden (niet alleen als iemand vers besmet raakt). Maar verder klopt wat je zegt wel.Pluma schreef: ↑02-01-2021 20:01Maar is het niet zo dat het virus random muteert. Dus 1x op de 100.000 besmettingen of zo. Als je dan gaat vaccineren dan heb je minder besmettingen en dus minder mutaties.
Als je dan toch perongeluk een mutatie hebt waarvoor de vaccinatie niet werkzaam is dan zal dit op den duur het meest voorkomende virus worden omdat deze nog wel vrij kan verspreiden. Dus lijkt me verstandig om zo snel mogelijk te beginnen.
zondag 3 januari 2021 om 00:52
In Trouw lees ik: "Zodra een substantieel deel van de bevolking is ingeënt, wordt het voor het virus lastiger om een nieuwe gastheer te vinden. Dan zullen mutaties waarmee het virus het vaccin weet te omzeilen, een voordeel bieden en ontstaat er een evolutionaire race tussen het virus en een vaccin dat telkens moet worden aangepast. Iets wat nu al bij het griepvaccin de praktijk is. Maar zolang veel mensen nog bevattelijk zijn voor de huidige varianten, maken dergelijke mutaties nauwelijks kans."dagdromer1986 schreef: ↑03-01-2021 00:23Ik las het ook inderdaad, niet helemaal die context maar er werd gezegd (tijdje terug): het virus heeft zich niet sterk gemuteerd, hoewel er nog geen vaccinaties zijn geweest. Vaccins kunnen ervoor zorgen dat het virus sterker gaat muteren.
Covid-19
10 vragen en antwoorden over de mutatie van het coronavirus
zondag 3 januari 2021 om 08:16
Ik laat me met liefde 'lek prikken' voor een virus dat de gezondheidszorg plat legt, de economie een flinke dreun heeft bezorgt, scholieren achterstanden bezorgt doordat ze minder goed onderwijs krijgen en dat ons nu in huis opsluit als waren we holbewoners uit de ijstijd.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
