Ga jij je laten vaccineren?

koko67 schreef: ↑

23-11-2020 11:27

Ik vind dat iedereen in dit land een vrije keuze om je wel of niet te vaccineren. Ik vind het alleen zo raar dat die vrijwilligheid maar van 1 kant komt.
Ik heb geen keuze om geen les te willen geven aan leerlingen die zich niet laten inenten.
Dus blijf ik risico lopen. Want de 1,5 meter afstand en ramen open zal dan niet meer gelden.
De enige keuze zou zijn om ontslag te nemen, dat is dan weer mijn keuze. Maar dat kan ik niet betalen.
Ik zou die vrijwillige keuze graag van 2 kanten willen zien.

Kun je je dan niet enige tijd na vaccinatie laten testen op antistoffen? Dan weet je in ieder geval of de vaccinatie bij jou goed gewerkt heeft. Geen idee of het kan hoor, maar het zou wel wat zorgen kunnen wegnemen.

nicole123 schreef: ↑

23-11-2020 11:53

Nee, als de meest kwetsbaren beschermd zijn dan is de druk op de zorg er voor een groot deel af. En dat is het hele doel van de maatregelen, niet om te voorkomen dat er maar iemand besmet wordt, maar om te voorkomen dat de ziekenhuizen te vol raken.

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vraag het me af. Als alleen de zwakkeren gevaccineerd worden en we zouden versoepelen denk ik dat het virus meer zal rondwaren onder mensen die niet te boek staan als kwetsbaar. Nu waart het minder rond door de Maatregelen, maar dan wel. En dan zullen er denk ik nog steeds te veel mensen in het ziekenhuis terecht komen. Zoals ik eerder schreef: statistisch komen weinig mensen in het ziekenhuis terecht, maar in absolute getallen zijn het er nog steeds veel.
Ik denk niet dat wanneer de zwakkeren gevaccineerd zijn er zomaar versoepeld zal worden.
Ik denk dat alleen zwakkeren vaccineren niet de exitstrategie is. Om er echt vanaf te zijn moet denk ik een aanzienlijk deel van de bevolking een vaccin krijgen.
Het komende jaar zal het allemaal gaan uitwijzen.

jellycups01 schreef: ↑

23-11-2020 12:09

Kun je je dan niet enige tijd na vaccinatie laten testen op antistoffen? Dan weet je in ieder geval of de vaccinatie bij jou goed gewerkt heeft. Geen idee of het kan hoor, maar het zou wel wat zorgen kunnen wegnemen.

Bij sommige inentingen (hepatitis wordt dat soms wel gedaan. Ik weet van een vriendin die hem voor haar werk nodig had, dat ze dat doen. Zij moest hem nog een keer krijgen. Maar het voordeel van deze vaccinatie is dat hij levenslang beschermt. Hepatitis muteert niet zo snel/vaak, anders kunnen ze dat zeggen.
Van corona verwachten ze wel dat dit muteert, dus of het dan zin heeft om te testen. (Dat doen ze ook niet nav de griepprik.)

Melofkim schreef: ↑

22-11-2020 19:19

Nee hoor, ik heb nooit gezegd dat ik er extra veel verstand van heb. Wel dat mijn collega’s en ik niet vooraan staan.

Ik, als putjesschepper, ga me ook niet laten vaccineren.

Waarom vermeld je je beroep als het niks toevoegt?

Eurus schreef: ↑

23-11-2020 12:53

Ik, als putjesschepper, ga me ook niet laten vaccineren.

Waarom vermeld je je beroep als het niks toevoegt?

Omdat iemand hier maar blijft beweren dat alle artsen zich meteen laten vaccineren.

jellycups01 schreef: ↑

23-11-2020 12:09

Kun je je dan niet enige tijd na vaccinatie laten testen op antistoffen? Dan weet je in ieder geval of de vaccinatie bij jou goed gewerkt heeft. Geen idee of het kan hoor, maar het zou wel wat zorgen kunnen wegnemen.

Nee, Volgens mij wordt dat niet gedaan. Wat ik graag wil is dat vrijheid om te kiezen 2 kanten uitwerkt.
Ik wil straks geen lesgeven aan pubers die niet ingeënt zijn . Maar ik denk dat het zo gaat dat mens En de vrijheid hebben om niet in te enten en ik de verplichting heb om met deze mensen te moeten werken. En dat vind ik behoorlijk vervelend.

koko67 schreef: ↑

23-11-2020 13:18

Nee, Volgens mij wordt dat niet gedaan. Wat ik graag wil is dat vrijheid om te kiezen 2 kanten uitwerkt.
Ik wil straks geen lesgeven aan pubers die niet ingeënt zijn . Maar ik denk dat het zo gaat dat mens En de vrijheid hebben om niet in te enten en ik de verplichting heb om met deze mensen te moeten werken. En dat vind ik behoorlijk vervelend.

Maar jij bent dan toch wel ingeënt?

En als je niet wil, dan maakt het je ook niet zoveel uit als een leerling ook niet ingeënt is.

Of kan je niet ingeënt worden door een aandoening oid?

koko67 schreef: ↑

23-11-2020 13:18

Nee, Volgens mij wordt dat niet gedaan. Wat ik graag wil is dat vrijheid om te kiezen 2 kanten uitwerkt.
Ik wil straks geen lesgeven aan pubers die niet ingeënt zijn . Maar ik denk dat het zo gaat dat mens En de vrijheid hebben om niet in te enten en ik de verplichting heb om met deze mensen te moeten werken. En dat vind ik behoorlijk vervelend.

Maar het enige alternatief is dan verplicht vaccineren. Want ongevaccineerden apart lesgeven zal niet haalbaar zijn, dat is te onpraktisch.
Als je zelf gevaccineerd bent dan ben je wel voor een flink deel beschermd, dat is dan de keuze die je kunt maken om jezelf te beschermen. Maar ik kan me je zorgen ook wel voorstellen aangezien het vaccin “60 tot 90 procent” zou beschermen. Dat is toch best wel een flinke marge, hopelijk is daar snel meer duidelijkheid over en zit het meer richting de 90 procent.

Mevrouw75 schreef: ↑

23-11-2020 13:31

Maar jij bent dan toch wel ingeënt?

En als je niet wil, dan maakt het je ook niet zoveel uit als een leerling ook niet ingeënt is.

Of kan je niet ingeënt worden door een aandoening oid?

Een inenting leidt niet met 100% zekerheid ook tot immuniteit, schreef ze al eerder.

mick87 schreef: ↑

23-11-2020 12:10

Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik vraag het me af. Als alleen de zwakkeren gevaccineerd worden en we zouden versoepelen denk ik dat het virus meer zal rondwaren onder mensen die niet te boek staan als kwetsbaar. Nu waart het minder rond door de Maatregelen, maar dan wel. En dan zullen er denk ik nog steeds te veel mensen in het ziekenhuis terecht komen. Zoals ik eerder schreef: statistisch komen weinig mensen in het ziekenhuis terecht, maar in absolute getallen zijn het er nog steeds veel.
Ik denk niet dat wanneer de zwakkeren gevaccineerd zijn er zomaar versoepeld zal worden.
Ik denk dat alleen zwakkeren vaccineren niet de exitstrategie is. Om er echt vanaf te zijn moet denk ik een aanzienlijk deel van de bevolking een vaccin krijgen.
Het komende jaar zal het allemaal gaan uitwijzen.

Er is een verschil tussen versoepelen en er vanaf zijn. Als een groot deel van de kwetsbaren gevaccineerd is dan zal de druk op de zorg afnemen. En omdat de maatregelen er zijn om de zorg te ontlasten, kunnen die dan weer versoepeld worden. Daarmee zullen de besmettingen onder de niet-gevaccineerde bevolking zeer waarschijnlijk oplopen en zullen er ook meer mensen van die groep in het ziekenhuis komen. Maar dat kan de zorg dan weer aan, zolang er maar niet in 1x alles versoepeld wordt. Ik denk dat ze stapsgewijs zullen gaan versoepelen en daarbij vooral de ziekenhuisopnames in de gaten zullen houden. Dat het virus niet meer rondwaart is geen doel op zich. Uiteindelijk zal om alles te versoepelen het wel nodig zijn dat de hele bevolking het vaccin krijgt aangeboden, met alleen de risicogroepen ben je er nog niet. Maar ik voorzie wel dat met alleen de risicogroepen inenten je alvast tijdelijk een situatie kunt krijgen zoals afgelopen zomer, alleen dan met wel veel meer besmettingen onder de jonge gezonde bevolking en in die groep ook meer ziekenhuisopnames.

Even een zwart-wit rekenvoorbeeldje om het te illustreren:
Deel voor het gemak de bevolking op in ouderen (lees: + kwetsbaren/risicogroep), waarvan 70% gevaccineerd wordt, en jongeren (lees: niet risicogroep) die in het voorjaar nog geen vaccin gehad hebben. Stel dat het vaccin 70% van de oudere gevaccineerden volledig beschermt tegen corona. Dan heb je dus 70% x 70% = 49% ouderen (de helft dus) die vanaf het voorjaar immuun zijn en niet meer in het ziekenhuis kunnen komen.
Stel je wilt om een goede doorgaande zorg voor iedereen te kunnen bieden maximaal 500 IC bedden bezet hebben door coronapatiënten. En dat op dit moment 80% van die bedden bezet is door de groep ouderen, dus 400 bedden, en 20% door de jongeren, dus 100 bedden.
Als de helft van de ouderen door het vaccin beschermd is, dan zal die groep onder verder gelijke omstandigheden nog maar 200 bedden bezetten. Plus 100 bedden voor de jongeren, maakt samen 300 bedden. Dan zal het kabinet de maatregelen zodanig versoepelen dat er anderhalf keer zoveel besmettingen zijn in totaal. Dan zijn er namelijk 300 x 1,5 = 450 bedden nodig en dat is binnen de marge qua druk op de zorg. Binnen die 450 bedden zal er dan wel een andere verdeling zijn tussen oud en jong, dan is het niet meer 400 ouderen en 100 jongeren op de IC, maar 300 ouderen en 150 jongeren.

Om die anderhalf keer zoveel besmettingen zo te houden en niet daar nog boven te komen, zullen de maatregelen wel deels versoepeld kunnen worden, maar zeker niet volledig in 1x. Want dan krijg je exponentiële groei met een R van >2 en dat zou vele malen meer dan anderhalf keer zoveel besmettingen opleveren en daarmee wel een enorme druk op de zorg. Het zou daarom ook best kunnen dat ook in het voorjaar we nog wat zullen golven en de rem een paar keer ingedrukt en weer losgelaten zal moeten worden. Uiteindelijk is om alle maatregelen los te laten zeer waarschijnlijk de vaccinatie van alleen ouderen en kwetsbaren niet genoeg, zeker als zij niet allemaal de vaccinatie nemen. Pas bij >60% heb je een dermate grote groepsimmuniteit dat ook niet-gevaccineerden redelijk beschermd worden tegen het krijgen van het virus en pas dan denk ik dat ze echt helemaal alles los zullen laten.

jellycups01 schreef: ↑

23-11-2020 13:52

Maar het enige alternatief is dan verplicht vaccineren. Want ongevaccineerden apart lesgeven zal niet haalbaar zijn, dat is te onpraktisch.
Als je zelf gevaccineerd bent dan ben je wel voor een flink deel beschermd, dat is dan de keuze die je kunt maken om jezelf te beschermen. Maar ik kan me je zorgen ook wel voorstellen aangezien het vaccin “60 tot 90 procent” zou beschermen. Dat is toch best wel een flinke marge, hopelijk is daar snel meer duidelijkheid over en zit het meer richting de 90 procent.

Hoop ik ook. Ik hoor van mijn pubers dat het merendeel zich niet gaat inenten, want of bang voor spuit of “ ik word er toch niet ziek van”.
Ik blijf als docent bij deze leerlingen in ieder geval zoveel mogelijk uit de buurt.
Dat is dan weer mijn keuze.

koko67 schreef: ↑

23-11-2020 14:19

Hoop ik ook. Ik hoor van mijn pubers dat het merendeel zich niet gaat inenten, want of bang voor spuit of “ ik word er toch niet ziek van”.
Ik blijf als docent bij deze leerlingen in ieder geval zoveel mogelijk uit de buurt.
Dat is dan weer mijn keuze.

Precies.
Denk wel dat Corona uitdooft als iedereen die dat wil gevaccineerd is.

koko67 schreef: ↑

23-11-2020 14:19

Hoop ik ook. Ik hoor van mijn pubers dat het merendeel zich niet gaat inenten, want of bang voor spuit of “ ik word er toch niet ziek van”.
Ik blijf als docent bij deze leerlingen in ieder geval zoveel mogelijk uit de buurt.
Dat is dan weer mijn keuze.

Niet alle pubers zijn zo overigens, maar het gros wel zo schat ik in... mijn 14 jarige zou zich ook laten inenten als ze aan de beurt komt, zo zei ze. Ze is zich bewust van het maatschappelijk belang. Daarbij is ze zich er heel bewust van dat ik van covid erg ziek zou kunnen worden (want risico groep) en haar vader is al overleden. In potentie nog een ouder verliezen, is geen optie.

En ze is niet bang voor prikken, dat scheelt ook. Heeft ook zelfstandig de hpv prikken gehaald. Ik hoefde niet mee, was niet nodig zei ze.

Luchtvaartmaatschappij Qantas verplicht een coronavaccinatie voor wie mee wil op een internationale vlucht. Alan Joyce, de CEO van de Australische vlieger zei dat vandaag op televisie. Op dit moment voert Qantas geen internationale lijnvluchten uit, maar verwacht wel dat half volgend jaar weer te doen.

,,Voor internationale reizen zullen we mensen vragen om gevaccineerd te zijn voor ze op het vliegtuig stappen.'' De Qantas-topman verwacht dat ook andere luchtvaartondernemingen die verplichting in zullen voeren. ,,Zeker voor bezoekers uit het buitenland en mensen die het land verlaten, is dat volgens ons een noodzaak.''

Getaway_Car_59 schreef: ↑

23-11-2020 16:36

Het topic is bijna vol.

Ik wil graag als laatste nog een tip meegeven aan andere mensen die zich ook niet willen laten inenten.

Het schijnt dat er een uitzondering komt voor gelovigen. Dus daar kan je eventueel gebruik van maken. Al zal je dan misschien een bepaalde verklaring in moeten vullen. Gelukkig kan er nooit worden nagegaan of je gelovig bent of niet.

Helaas is mijn angst voor de vaccinatie niet afgenomen. Sterker nog, het is enkel verergerd. Toch wil ik iedereen bedanken voor het stemmen en de veelal interessante reacties.

je kan ook hulp zoeken voor je angststoornis

Getaway_Car_59 schreef: ↑

23-11-2020 16:36

Het topic is bijna vol.

Ik wil graag als laatste nog een tip meegeven aan andere mensen die zich ook niet willen laten inenten.

Het schijnt dat er een uitzondering komt voor gelovigen. Dus daar kan je eventueel gebruik van maken. Al zal je dan misschien een bepaalde verklaring in moeten vullen. Gelukkig kan er nooit worden nagegaan of je gelovig bent of niet.

Helaas is mijn angst voor de vaccinatie niet afgenomen. Sterker nog, het is enkel verergerd. Toch wil ik iedereen bedanken voor het stemmen en de veelal interessante reacties.

Oh? Hoe weet je dat? Ik denk niet dat er echte dwang komt. Ja voor reizen misschien.

paardenkracht schreef: ↑

19-11-2020 21:20

Ik geef je helemaal gelijk.

Dit bedoelde ik overigens:

https://www.ntvg.nl/artikelen/covid-19- ... e/volledig

Bedankt voor je uitleg paardenkracht! Werkte je man niet toevallig in een lab of ben ik in de war met iemand anders?

HoleyMalonely schreef: ↑

20-11-2020 08:09

Renske is te druk met paniekvoetbal om te antwoorden.

Getaway_Car_59 schreef: ↑

23-11-2020 16:36

Sterker nog, het is enkel verergerd.

Oprechte vraag: waardoor zou jouw angst wel afnemen?

HoleyMalonely schreef: ↑

20-11-2020 10:01

Er is een verschil tussen bang zijn omdat je iets niet kent en roeptoeteren over onzin.

Door die stomme (social en reguliere) media wordt elk dingetje de wereld in geslingerd en gaat een eigen leven leiden.

In maart riepen we massaal ‘hopelijk komt er snel een vaccin want dan kan alles weer terug naar normaal’

Ondertussen vond een boel mensen dat de zeer versoepelde regels niet voor hen golden en kregen we een tweede golf.

Een groep wil zich niet meer aan de maatregelen houden want alles moet maar weer normaal zijn en je kan maar een bepaalde hoeveelheid aanpassingsvermogen van mensen verwachten etc.

Maar nu er eindelijk een vaccin in zicht komt dat niet willen nemen.

Hoe gaan we dit dan uitroeien?

Ik zit met mijn goede gedrag al sinds half maart thuis. Thuis te werken, maximaal zoveel mensen op bezoek als dat ze adviseren, handen stukwassen etc.

Ik kijk ontzettend uit naar de tijd dat alles weer normaal wordt.

Ik ben niet (meer) bang maar ik word wel moedeloos.

Moedeloos van de discussies.
Moedeloos dat er twee kampen lijken te zijn en niets er tussenin.
Moedeloos van de onverdraagzaamheid.
Moedeloos van de ongefundeerde beweringen van mensen die er geen verstand van hebben.

Maar vooral ben ik het het spuug en spuugzat dat ik me verdorie aan alle regels hou en bereid ben me te laten vaccineren voor the greater good en dat we maar alsjeblieft weer door kunnen, terwijl een hele groep helemaal niets wil.

En daar word ik zelfs boos over.

Gezonde twijfels hebben en vragen stellen mag. Die vragen heb ik ook. Maar wat gaan wel dan WEL doen? Als er te weinig mensen het vaccin willen nemen?

Ik geloof gewoon niet dat mensen bereid gaan zijn om zich dan nog maanden zo niet jaren aan de coronamaatregelen te houden.

Eens!

Getaway_Car_59 schreef: ↑

23-11-2020 17:23

Ik ken wat mensen die er veel mee te maken hebben, en die gaven aan dat er waarschijnlijk wel een uitzondering komt voor gelovigen. Net als met de mondkapjesplicht in kerken bijvoorbeeld. Dat hoeft ook niet.

Ik zou me er niet teveel druk om maken. Het is niet zo makkelijk iemand er toe te dwingen en er zullen ook teveel mensen in opstand komen bij zo’n regel.

Geraldine schreef: ↑

23-11-2020 17:22

Bedankt voor je uitleg paardenkracht! Werkte je man niet toevallig in een lab of ben ik in de war met iemand anders?

Mijn man is inderdaad microbioloog. Heeft door zijn werk met meerdere ziekenhuizen e.d. contact dan alleen het “zijne”

paardenkracht schreef: ↑

23-11-2020 17:38

Mijn man is inderdaad microbioloog. Heeft door zijn werk met meerdere ziekenhuizen e.d. contact dan alleen het zijne

Dan heb ik het toch goed onthouden. Ik heb het een keer aan het begin van de pandemie in een ander topic gelezen. Klinkt interessant. Wat
onderzoekt hij zoal?