Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
woensdag 25 november 2020 om 19:29
Heftig hoor. Ik vind het een beetje wrokkig klinken. Daarnaast, een basisschoolleraar met een ander wereldbeeld heb jij liever niet voor de klas? En met een geloofsovertuiging mag je wel antivaxxer zijn?Hecamel schreef: ↑25-11-2020 11:27Ik vind ze allemaal oke.
De recalcitrante persoonlijkheid die ik in me heb zegt dat het wat mij betreft niet ver genoeg kan gaan. Dat bewust ongevaccineerden (en daarmee bedoel ik dus niet de mensen die medische, geloofs- of andere valide reden hebben om zich niet te laten vaccineren. ( en ja in dit voorbeeld bepaal ik wat valide is, want het is mijn voorbeeld)) gewoon uitgesloten worden van deelname aan het sociale en economische leven.
Ik had van de week een discussie met een antivaxxer die beweerde dat ik zijn kinderen in gevaar bracht door achter het vaccin te gaan staan, omdat zijn kinderen (die komen volgens mij helemaal niet in aanmerking voor dit vaccin, maar dat geheel terzijde) dan misschien wel gevaccineerd zouden moeten worden.
Als je er zo in staat, dan mag je van mij, tot het virus de wereld uit, en dan echt de wereld uit is, is wel thuis blijven. En niet omdat ik denk dat het vaccin mij niet genoeg beschermt, maar omdat ik denk dat je door die gedachtegang een gevaar bent voor de volksgezondheid en je eigen kinderen. (op zijn profiel zag ik ook nog eens staan dat hij leraar was op een basisschool, mag toch hopen van niet).
De wat mildere variant in mij (die is het grootste deel van de tijd op de voorgrond) zegt dat je ook als ondernemer een vaccinatie niet verplicht zou moeten kunnen stellen. Daar tegenover staat dan wel dat het aantal besmettingen onder een bepaalde drempel per dag moet zijn en dat meer dan 60% (of iig het aantal dat groepsbescherming werkt) gevaccineerd moet zijn.
De recalcitrante variant in mij roept wel heel hard nu dat ze het jammer vindt dat die mensen dan wel de vruchten kunnen plukken, maar niet min of meer gedwongen worden om hun ongelijk te erkennen en zich alsnog te laten vaccineren.
Poeh.
woensdag 25 november 2020 om 20:21
Ja ik was ook wrokkig.
Zoals je kan lezen heb ik een recalcitrante kant en een mildere kant.
Een basisschool leraar die mij ervan beschuldigt dat ik zijn kinderen in gevaar breng door mijzelf te laten vaccineren omdat zij het dan ook moeten inderdaad liever niet. In ieder geval niet voor mijn kind. De reden dat ik zo reageerde was met name omdat ik die dag van verschillende kanten te horen kreeg dat ik een schaap was, anderen blijkbaar in gevaar breng en ik lastig gevallen werd met “feiten” waarom de overheid mij wilde controleren door middel van het vaccin. Ik was er wel een beetje klaar mee.
Maar blijkbaar maakt het niet uit of je uitlegt dat je een opstandige kant hebt en die denkt, joh krijg lekker de hik met je complotten en vreemde theorieën.
Want in de alinea daaronder staat hoe ik er gewoon over denk. Als ik niet een dag lang allemaal negatieve onzin over me heen gestort krijg.
En ik vind inderdaad een geloofsovertuiging een goede reden om je niet te laten vaccineren.
Er zijn verschillende categorieën antivaxxers. En met bepaalde categorieën heb ik moeite ja. En met andere categorieën niet.
Maar blijkbaar moet ik vandaag het met alles en iedereen eens zijn. Moet ik in de pas meelopen of mijn mening niet uiten.
woensdag 25 november 2020 om 20:23
Je hoeft het helemaal niet met iedereen eens te zijn. Ik mag het toch wel heftig vinden? Nils meer en niks minder hoor.Hecamel schreef: ↑25-11-2020 20:21Ja ik was ook wrokkig.
Zoals je kan lezen heb ik een recalcitrante kant en een mildere kant.
Een basisschool leraar die mij ervan beschuldigt dat ik zijn kinderen in gevaar breng door mijzelf te laten vaccineren omdat zij het dan ook moeten inderdaad liever niet. In ieder geval niet voor mijn kind. De reden dat ik zo reageerde was met name omdat ik die dag van verschillende kanten te horen kreeg dat ik een schaap was, anderen blijkbaar in gevaar breng en ik lastig gevallen werd met “feiten” waarom de overheid mij wilde controleren door middel van het vaccin. Ik was er wel een beetje klaar mee.
Maar blijkbaar maakt het niet uit of je uitlegt dat je een opstandige kant hebt en die denkt, joh krijg lekker de hik met je complotten en vreemde theorieën.
Want in de alinea daaronder staat hoe ik er gewoon over denk. Als ik niet een dag lang allemaal negatieve onzin over me heen gestort krijg.
En ik vind inderdaad een geloofsovertuiging een goede reden om je niet te laten vaccineren.
Er zijn verschillende categorieën antivaxxers. En met bepaalde categorieën heb ik moeite ja. En met andere categorieën niet.
Maar blijkbaar moet ik vandaag het met alles en iedereen eens zijn. Moet ik in de pas meelopen of mijn mening niet uiten.
woensdag 25 november 2020 om 20:24
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eed_van_HippocratesMelofkim schreef: ↑25-11-2020 19:09Dat is natuurlijk maar net hoe je het interpreteert. Ik ben geen huisarts maar ik ken genoeg huisartsen die tegen hun patiënten zeggen ‘wacht nog maar even met dat nieuwe vaccin’. Omdat dat in hun ogen het behoeden van patiënten voor iets potentieel schadelijks is.
Soms is het niet zo duidelijk.
(Overigens ken ik die zin niet. Is dat de Belgische? Of een oude versie?)
Ik heb de bovenste van de Nederlandse gepakt (zag net dat er verschillende versies zijn)
woensdag 25 november 2020 om 20:31
Ja sorry.
Werd weer een beetje recalcitrant.
En je mag dat heftig vinden hoor.
Maar ik heb niet alleen maar een rationele kant. Ook een emotionele kant. En na de hele dag (echt in reallife en online) allerlei bullshit over me heen gekregen te hebben dacht ik inderdaad even, joh als jullie allemaal zo hard tegen willen werken, prima, maar dan hoef je er ook niet van te profiteren dat als alles weer gaat draaien na de vaccins.
En die emotionele kant nam even de leiding.
Overigens zette ik erbij dat mijn recalcitrante kant het ene vind en mijn mildere kant wat anders.
woensdag 25 november 2020 om 20:33
Ah, dat is de Eed van Hippocrates. Niet hetzelfde als de moderne artseneed. Ik lees ook ‘Nooit zal ik een vrouw een instrument voorschrijven om een miskraam op te wekken.’ Terwijl artsen toch echt de morning-afterpil voorschrijvenHecamel schreef: ↑25-11-2020 20:24https://nl.wikipedia.org/wiki/Eed_van_Hippocrates
Ik heb de bovenste van de Nederlandse gepakt (zag net dat er verschillende versies zijn)
Maar goed, je legt (vrijwillig) inderdaad een eed af om geen schade te berokkenen. Alleen is dat wel naar eigen inzicht. Er zijn artsen die denken dat het schade zou kunnen berokkenen om al snel een nieuw vaccin te nemen terwijl je als gezond persoon weinig risico loopt op ernstige covid-gevolgen. Volgens dit Belgische artikel denkt zelfs een derde van de huisartsen daar er zo over:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201125_93890878
Zou me niet verbazen als dat in Nederland ook zo is.
woensdag 25 november 2020 om 20:36
woensdag 25 november 2020 om 20:38
Ook jij moet even iets verder door scrollen. Onder het kopje Nederland staat de artseneed.Melofkim schreef: ↑25-11-2020 20:33Ah, dat is de Eed van Hippocrates. Niet hetzelfde als de moderne artseneed. Ik lees ook ‘Nooit zal ik een vrouw een instrument voorschrijven om een miskraam op te wekken.’ Terwijl artsen toch echt de morning-afterpil voorschrijven
Maar goed, je legt (vrijwillig) inderdaad een eed af om geen schade te berokkenen. Alleen is dat wel naar eigen inzicht. Er zijn artsen die denken dat het schade zou kunnen berokkenen om al snel een nieuw vaccin te nemen terwijl je als gezond persoon weinig risico loopt op ernstige covid-gevolgen. Volgens dit Belgische artikel denkt zelfs een derde van de huisartsen daar er zo over:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201125_93890878
Zou me niet verbazen als dat in Nederland ook zo is.
Dan moeten die huisartsen het artikel van quest maar even lezen.
woensdag 25 november 2020 om 20:38
En maar 4 op de 10 Belgische huisartsen wil zelf het vaccin. https://businessam.be/slechts-4-op-de-1 ... -covid-19/
woensdag 25 november 2020 om 20:40
O ja, ik zie het. Denk een oude versie.
En ik vermoed dat die huisartsen wel weten wat in quest staat. Het kan zijn dat je op de hoogte bent en toch wat anders vindt dan jij hè?
woensdag 25 november 2020 om 20:45
Ik dacht ik maak een grapje, zie de knipoog aan het eind.
Niet alles wat ik post hoeft een discussie te worden.
woensdag 25 november 2020 om 20:46
Overigens is niets in dat quest artikel nieuw voor mij. En dit is exact mijn punt (uit het stuk): ‘ Liever covid-19 of een vaccin? Laten we nu even advocaat van de duivel spelen. Stel je voor dat je een gezonde twintiger het coronavaccin geeft en hij krijgt koorts, dan is dat veel vervelender dan de klachten die hij hoogstwaarschijnlijk door het coronavirus had gekregen. De ziekte verloopt bij jongeren doorgaans immers vrij mild. Is zo'n vaccin het dan wel waard? 'Als je individueel gaat kijken kun je inderdaad de afweging maken wat ernstiger is', aldus Kersten.’
Artsen zijn er om het welzijn van de patiënt voor hen zo goed mogelijk te dienen. Niet dat van de samenleving.
Artsen zijn er om het welzijn van de patiënt voor hen zo goed mogelijk te dienen. Niet dat van de samenleving.
woensdag 25 november 2020 om 20:55
Melofkim schreef: ↑25-11-2020 20:46Overigens is niets in dat quest artikel nieuw voor mij. En dit is exact mijn punt (uit het stuk): ‘ Liever covid-19 of een vaccin? Laten we nu even advocaat van de duivel spelen. Stel je voor dat je een gezonde twintiger het coronavaccin geeft en hij krijgt koorts, dan is dat veel vervelender dan de klachten die hij hoogstwaarschijnlijk door het coronavirus had gekregen. De ziekte verloopt bij jongeren doorgaans immers vrij mild. Is zo'n vaccin het dan wel waard? 'Als je individueel gaat kijken kun je inderdaad de afweging maken wat ernstiger is', aldus Kersten.’
Artsen zijn er om het welzijn van de patiënt voor hen zo goed mogelijk te dienen. Niet dat van de samenleving.
Plak ik het stukje even dat mijn punt bevestigt en dat het hele antwoord Kersten is. Want die man deelt jouw punt niet.
Liever covid-19 of een vaccin?
Laten we nu even advocaat van de duivel spelen. Stel je voor dat je een gezonde twintiger het coronavaccin geeft en hij krijgt koorts, dan is dat veel vervelender dan de klachten die hij hoogstwaarschijnlijk door het coronavirus had gekregen. De ziekte verloopt bij jongeren doorgaans immers vrij mild. Is zo'n vaccin het dan wel waard?
'Als je individueel gaat kijken kun je inderdaad de afweging maken wat ernstiger is', aldus Kersten. ‘Maar als je in algemene zin gaat kijken, is het wel duidelijk dat vaccineren veel meer oplevert dan niets doen', zegt hij stellig. Tijdens de testfase wordt ook het aantal bijwerkingen afgezet tegen de mate van bescherming die je met het vaccin krijgt, zegt Kersten. Kun je bijvoorbeeld 95 procent van de bevolking beschermen, dan moeten de bijwerkingen wel heel zwaar zijn wil je besluiten dat het vaccin niet wordt toegelaten. 'En het is ook niet zo dat jongeren nooit ernstig ziek worden van het coronavirus.'
Daarnaast neem je het vaccin niet alleen voor je eigen bescherming, maar ook voor die van de ander. 'De meerderheid van Nederland moet gevaccineerd zijn om de groepsimmuniteit te bereiken. Pas daarna kan de druk op de zorg omlaag, en wordt de samenleving niet meer ontwricht door deze ziekte.'
woensdag 25 november 2020 om 20:58
Ik snap je argumenten en die in dat stukje. Maar hoe egoïstisch ook, ik ga niet als eerste een vaccin nemen waarvan lange termijn bijwerkingen niet helemaal duidelijk zijn voor een virus dat voor mij ongevaarlijk is. En ik snap dat zoveel huisartsen dat niet doen noch het hun patiënten aanraden. Het belang van je patiënt heeft altijd prioriteit boven dat van de staat of de samenleving.
woensdag 25 november 2020 om 21:06
Voor de eventuele lange termijn bijwerkingen van covid ben je niet bang? Op het eerste gezicht nauwelijks klachten, maar op de lange termijn....Melofkim schreef: ↑25-11-2020 20:58Ik snap je argumenten en die in dat stukje. Maar hoe egoïstisch ook, ik ga niet als eerste een vaccin nemen waarvan lange termijn bijwerkingen niet helemaal duidelijk zijn voor een virus dat voor mij ongevaarlijk is. En ik snap dat zoveel huisartsen dat niet doen noch het hun patiënten aanraden. Het belang van je patiënt heeft altijd prioriteit boven dat van de staat of de samenleving.
Dat risico is net zo groot, zo niet groter dan bij het vaccin.
Je kunt nu nog niet weten of het virus voor jou ongevaarlijk is.
janiva wijzigde dit bericht op 25-11-2020 21:10
6.79% gewijzigd
woensdag 25 november 2020 om 21:08
woensdag 25 november 2020 om 21:15
Die snap ik niet helemaal. Je kan toch wel voorkomen dat iemand dood gaat door je te laten vaccineren?simbalabimba schreef: ↑25-11-2020 21:08Ik kan niet voorkomen dat iemand doodgaat, ik beschik niet over leven en dood.
Ik snap dat de kans klein is dat je besmet raakt, maar als je besmet raakt en je besmet een patiënt, dan beschik je technisch gezien toch over leven en dood?
woensdag 25 november 2020 om 21:28
JE KRIJGT HEM NIET EENS ALS EERSTE.Melofkim schreef: ↑25-11-2020 20:58Ik snap je argumenten en die in dat stukje. Maar hoe egoïstisch ook, ik ga niet als eerste een vaccin nemen waarvan lange termijn bijwerkingen niet helemaal duidelijk zijn voor een virus dat voor mij ongevaarlijk is. En ik snap dat zoveel huisartsen dat niet doen noch het hun patiënten aanraden. Het belang van je patiënt heeft altijd prioriteit boven dat van de staat of de samenleving.
woensdag 25 november 2020 om 21:28
De kans is astronomisch klein dat jij met je vaccinatie echt iemands dood voorkomt.
woensdag 25 november 2020 om 21:30
Ook de kans op lange termijn bijwerkingen van covid is zeer klein. Verreweg de meeste mensen krijgen geeneens covid als ze besmet raken met corona. Heel veel mensen zijn volledig asymptomatisch. En slechts een heel klein deel houdt klachten.Janiva schreef: ↑25-11-2020 21:06Voor de eventuele lange termijn bijwerkingen van covid ben je niet bang? Op het eerste gezicht nauwelijks klachten, maar op de lange termijn....
Dat risico is net zo groot, zo niet groter dan bij het vaccin.
Je kunt nu nog niet weten of het virus voor jou ongevaarlijk is.
Nee, ik weet niet zeker of het voor mij ongevaarlijk is, maar gezien de cijfers heb ik ongeveer net zoveel kans iets over te houden aan griep als aan corona.
En dan nog: ik laat ook geen corona inspuiten! Dus het is niet zo dat ik kies tussen een vaccin of corona.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 25-11-2020 21:44
6.81% gewijzigd
woensdag 25 november 2020 om 21:50
Lange termijn is een half jaar, maar ook alles daarna. En alles na een jaar weet je nog helemaal niet, want zo lang bestaat het virus nog niet. Bij een virus verwacht ik eerder gevolgen na meer dan een jaar dan bij een vaccin.
woensdag 25 november 2020 om 22:00
Ik heb geen idee of je bij het virus of het vaccin meer kans hebt op lange termijn bijwerkingen. Niemand weet dat. Daarom laat ik beiden niet inspuiten.
woensdag 25 november 2020 om 22:07
