Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
donderdag 26 november 2020 om 22:51
Het is gewoon niet goed aangetoond dat het voldoende werkzaam is. Wel voldoende omdat het helpt in 60% van de gevallen, maar dat zou alsnog beperkingen opleveren en men mikt op een doeltreffender middel.
donderdag 26 november 2020 om 22:56
Hahaha. Ja, dat zeggen we nu al vier keer.In_Tenebris schreef: ↑26-11-2020 22:51Het is gewoon niet goed aangetoond dat het voldoende werkzaam is. Wel voldoende omdat het helpt in 60% van de gevallen, maar dat zou alsnog beperkingen opleveren en men mikt op een doeltreffender middel.
Ik ben de testpersonen heel dankbaar. Ze doen het voor ons.
donderdag 26 november 2020 om 23:02
Als dit nu niet zo naar buiten was gekomen hadden veel mensen zich gewoon in laten enten. Wat die testpersonen doen moeten ze zelf weten, van mij had het niet gehoeven en ik ben ze ook niet dankbaar.
donderdag 26 november 2020 om 23:04
Nee hoor, dan was het vaccin gewoon niet goedgekeurd en dus (nog) niet op de markt gekomen.In_Tenebris schreef: ↑26-11-2020 23:02Als dit nu niet zo naar buiten was gekomen hadden veel mensen zich gewoon in laten enten. Wat die testpersonen doen moeten ze zelf weten, van mij had het niet gehoeven en ik ben ze ook niet dankbaar.
donderdag 26 november 2020 om 23:04
Tijdens behandeling van deze wet is er duidelijk aangegeven dat er ook aanbod moet blijven voor niet gevaccineerden.kadanz schreef: ↑26-11-2020 20:30Of dat wel of niet mag is een kwestie van interpretatie. Zie de vraag of een kinderopvang niet-gevaccineerde kinderen mag weigeren. Er komt binnenkort sowieso een wet die dat toestaat. Dus zo zwart-wit is het allemaal niet.
Geen rechter zal een restaurantenbranche die anders massaal failliet zou gaan beboeten vanwege het vragen naar een COVID-vaccinatie. Het is geen kwestie van uitsluiten. Het is een kwestie van gefaseerd weer normaal open gaan.
Nogal stomme vergelijking met een restauranthouder die vooralsnog braaf de AVG mogen volgen. En ik ken nogal wat restaurant- en kroegenhouders. Als je ze dit vertelt, dan zie je vuur in hun ogen. Ze willen zelf niet eens controleren, het was al gedoe, en daarnaast zien ze hun toko nog langer deels leeg staan. Zij willen gewoon duidelijkheid en niet nog tig regels en acties en de rol van beveiliger / politieagent / onderzoeker. Ik heb zelfs mijn naam en nummer niet gegeven de afgelopen periode, geen enkele gelegenheid heeft me geweigerd. Als ik de vragen maar beantwoordde en zelfs die werden in veel gevallen niet eens gesteld.
En gefaseerd open gaan is prima. Dan wel graag een plan waarin de fases zijn opgenomen. Het zijn nl. niet alleen mensen die zich niet willen vaccineren, er zijn ook mensen die niet mogen! Of moeten die dan een briefje van de dokter hebben waarin staat dat ze geen vaccin mogen?
En jij bent wel heel stellig over die rechter. Maar enig idee wat er gaat gebeuren als hier een precedent op komt? Kun je de hele wet de prullenbak in gooien.
donderdag 26 november 2020 om 23:04
Nee, het was maar een persbericht.In_Tenebris schreef: ↑26-11-2020 23:02Als dit nu niet zo naar buiten was gekomen hadden veel mensen zich gewoon in laten enten. Wat die testpersonen doen moeten ze zelf weten, van mij had het niet gehoeven en ik ben ze ook niet dankbaar.
Nee, want er zou sowieso meer onderzocht en goedgekeurd worden door bijvoorbeeld het RIVM.
donderdag 26 november 2020 om 23:11
Maar ondertussen wordt er wel gesproken over uitsluiting van mensen die zich niet in willen laten enten. Dit is nu wat er naar buiten komt, het onderzoek moet overnieuw. Wie garandeert dat die andere middelen op termijn goed zijn? En nee, ik ben geen complotgekkie met allerlei rare ideeën over chips implanteren en Soros of Gates, dat gaat allemaal langs me heen. Ik kan me alleen wel storen aan de paniek die er kennelijk is bij sommigen. Oh ja, ik zit nu zelf thuis met corona en ik heb nauwelijks klachten gehad op 2 dagen na wat koorts.
donderdag 26 november 2020 om 23:14
Dat is deels politiek compromis, deels het feit dat mensen in de problemen komen als ze geen kinderopvang kunnen regelen.GenieInABottle schreef: ↑26-11-2020 23:04Tijdens behandeling van deze wet is er duidelijk aangegeven dat er ook aanbod moet blijven voor niet gevaccineerden.
Nogal stomme vergelijking met een restauranthouder die vooralsnog braaf de AVG mogen volgen. En ik ken nogal wat restaurant- en kroegenhouders. Als je ze dit vertelt, dan zie je vuur in hun ogen. Ze willen zelf niet eens controleren, het was al gedoe, en daarnaast zien ze hun toko nog langer deels leeg staan. Zij willen gewoon duidelijkheid en niet nog tig regels en acties en de rol van beveiliger / politieagent / onderzoeker. Ik heb zelfs mijn naam en nummer niet gegeven de afgelopen periode, geen enkele gelegenheid heeft me geweigerd. Als ik de vragen maar beantwoordde en zelfs die werden in veel gevallen niet eens gesteld.
En gefaseerd open gaan is prima. Dan wel graag een plan waarin de fases zijn opgenomen. Het zijn nl. niet alleen mensen die zich niet willen vaccineren, er zijn ook mensen die niet mogen! Of moeten die dan een briefje van de dokter hebben waarin staat dat ze geen vaccin mogen?
En jij bent wel heel stellig over die rechter. Maar enig idee wat er gaat gebeuren als hier een precedent op komt? Kun je de hele wet de prullenbak in gooien.
Restaurants zijn niet rendabel op anderhalve meter. Als er een weg is naar een volle bezetting, dan zullen ze die mogelijkheid omarmen. Vergelijk het ook met de luchtvaart die als eerste officieel oproepen om te komen tot een vaccinatiebewijs.
Het gaat me verder niet om het vaccinatiebewijs. Het gaat er om dat we straks een probleem hebben als de helft zich niet wil laten inenten tegen COVID maar wel mee wil blijven doen met de samenleving. Diezelfde samenleving die een tweede jaar in lockdown niet aan kan.
donderdag 26 november 2020 om 23:16
Over een half jaar heb jij wellicht geen baan meer als het zo door gaat. Ik in ieder geval niet. En op de ambtenaren na bij mij in de straat de rest ook niet.In_Tenebris schreef: ↑26-11-2020 23:11Maar ondertussen wordt er wel gesproken over uitsluiting van mensen die zich niet in willen laten enten. Dit is nu wat er naar buiten komt, het onderzoek moet overnieuw. Wie garandeert dat die andere middelen op termijn goed zijn? En nee, ik ben geen complotgekkie met allerlei rare ideeën over chips implanteren en Soros of Gates, dat gaat allemaal langs me heen. Ik kan me alleen wel storen aan de paniek die er kennelijk is bij sommigen. Oh ja, ik zit nu zelf thuis met corona en ik heb nauwelijks klachten gehad op 2 dagen na wat koorts.
donderdag 26 november 2020 om 23:18
Waarom zou ik iets doen waar ik niet achter sta? Ik draag een mondkapje op mijn werk omdat het verplicht is en verder draag ik hem niet. Ik zal hem heus na 1 dec dragen, en inderdaad, alleen omdat ik zo iemand bent die zich braaf aan regels houdt, maar nu is het geen regel en geniet ik nog even van geen mondkapje. En ja, ik heb amper contact met anderen, hou braaf afstand en raak amper mensen aan. Ik vind het schoolpleingedrag om een keuze binnen de bandbreedte als kleutergedrag te beschrijven, gewoon omdat jij een andere mening hebt.nicole123 schreef: ↑26-11-2020 20:50Maar moet alles dan gehandhaafd worden voor mensen zich eraan willen houden? Er zijn op dit moment geen consequenties als je geen mondkapje draagt in een winkel en toch zie ik 90% van de mensen het wel doen. Heel fijn. Niet eens per se die mondkapjes, maar het signaal dat er vanuit gaat, dat mensen rekening houden met anderen zonder dat er boetes op staan als ze dat niet doen. Ik vind het eerlijk gezegd nogal kleutergedrag als mensen iets alleen doen als er consequenties aan zitten.
Ik ben helemaal niet voor nieuwe wetten en ook niet voor indirecte dwang, maar ik kan me wel voorstellen dat voor gevaccineerden, die straks minder risico vormen voor hun omgeving, er bijv. andere dringende adviezen komen dan voor niet-gevaccineerden, die dat risico nog wel vormen zolang er nog te weinig groepsimmuniteit is. Puur voor de veiligheid, om de reden waarom we nu allemaal met maatregelen te maken hebben. En ik zou het wel erg waarderen als mensen zich daar dan ook aan zouden houden. Als je het niet ziet zitten om het vaccin te nemen, prima, maar neem dan zelf de verantwoordelijkheid om nog wat langer afstand te houden, je oma niet te knuffelen (die vervolgens mijn oma kan aansteken bij wie het vaccin misschien niet aanslaat) en je niet in groepen te begeven.
Wat mij stoort, is dat er een groep mensen is die vooral op social media moord en brand schreeuwt over dat vaccins niet (semi)verplicht moeten worden, maar wel als eerste weer meer vrijheden wil en zichzelf daarin totaal niet in zal houden. Of die zelfs nu al roepen dat ze lak hebben aan de maatregelen. Die groep vind ik behoorlijk asociaal. Ik hoop dat er onder degenen die (nog) geen vaccin willen ook een grote groep mensen is die wel graag rekening wil houden met anderen en wel wil bijdragen aan het zoveel mogelijk niet besmetten van anderen en als dat niet door het nemen van een vaccin is, dan op een andere manier. Niet verplicht, maar vrijwillig, omdat het prettig is om met elkaar rekening te houden.
Gelukkig hebben mijn ouders geen moeite met mijn knuffels, ook al laat ik me niet vaccineren. Ik geef hen daar wel een keuze in.
Wat mij onwijs stoort? Is dat er altijd sprake is geweest dat we de maatregelen hebben om de druk op de zorg te ontlasten. Dat lijkt nu het doel niet te zijn met het vaccin. Want om dat eerste doel te bereiken is een lagere besmettingsgraad nodig, maar niet persé groepsimmuniteit. Dus ook een lagere vaccinatiehoeveelheid. Ik heb juist meer het idee dat door de druk van mensen die voor het vaccin zijn, nu vooral het doel is iedereen vaccineren want uitroeien die hap.
En wat je laatste opmerking betreft, ik ben het met je eens hoor. Al heb ik niet de illusie dat mensen die zich niet laten vaccineren ook van mening zijn dat ze zich al lang genoeg voor anderen hebben ingehouden. Dus zij zouden het inderdaad kunnen omdraaien. Wil je veilig zijn? Blijf dan zoveel mogelijk binnen. Niet verplicht, maar vrijwillig, omdat het prettig is om met elkaar rekening te houden, ook met de niet gevaccineerden.
donderdag 26 november 2020 om 23:18
Dat zie ik ook om me heen. Zelf heb ik mijn baan over een half jaar ook nog wel. Dit is dus wat ik bedoelde met paniek, dan neem je niet de meest weloverwogen beslissingen.
donderdag 26 november 2020 om 23:23
Makkelijk oordelen vanuit jouw luxe positie. Maar als de helft van Nederland straks geen baan meer heeft dan is het voor jou ook niet meer zo gezellig. Dat is vele malen aangrijpender dan een kleine kleine kans op wat bijwerkingen van een vaccin.In_Tenebris schreef: ↑26-11-2020 23:18Dat zie ik ook om me heen. Zelf heb ik mijn baan over een half jaar ook nog wel. Dit is dus wat ik bedoelde met paniek, dan neem je niet de meest weloverwogen beslissingen.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 26-11-2020 23:23
1.53% gewijzigd
donderdag 26 november 2020 om 23:23
nicole123 schreef: ↑26-11-2020 20:50Maar moet alles dan gehandhaafd worden voor mensen zich eraan willen houden? Er zijn op dit moment geen consequenties als je geen mondkapje draagt in een winkel en toch zie ik 90% van de mensen het wel doen. Heel fijn. Niet eens per se die mondkapjes, maar het signaal dat er vanuit gaat, dat mensen rekening houden met anderen zonder dat er boetes op staan als ze dat niet doen. Ik vind het eerlijk gezegd nogal kleutergedrag als mensen iets alleen doen als er consequenties aan zitten.
Ik ben helemaal niet voor nieuwe wetten en ook niet voor indirecte dwang, maar ik kan me wel voorstellen dat voor gevaccineerden, die straks minder risico vormen voor hun omgeving, er bijv. andere dringende adviezen komen dan voor niet-gevaccineerden, die dat risico nog wel vormen zolang er nog te weinig groepsimmuniteit is. Puur voor de veiligheid, om de reden waarom we nu allemaal met maatregelen te maken hebben. En ik zou het wel erg waarderen als mensen zich daar dan ook aan zouden houden. Als je het niet ziet zitten om het vaccin te nemen, prima, maar neem dan zelf de verantwoordelijkheid om nog wat langer afstand te houden, je oma niet te knuffelen (die vervolgens mijn oma kan aansteken bij wie het vaccin misschien niet aanslaat) en je niet in groepen te begeven.
Wat mij stoort, is dat er een groep mensen is die vooral op social media moord en brand schreeuwt over dat vaccins niet (semi)verplicht moeten worden, maar wel als eerste weer meer vrijheden wil en zichzelf daarin totaal niet in zal houden. Of die zelfs nu al roepen dat ze lak hebben aan de maatregelen. Die groep vind ik behoorlijk asociaal. Ik hoop dat er onder degenen die (nog) geen vaccin willen ook een grote groep mensen is die wel graag rekening wil houden met anderen en wel wil bijdragen aan het zoveel mogelijk niet besmetten van anderen en als dat niet door het nemen van een vaccin is, dan op een andere manier. Niet verplicht, maar vrijwillig, omdat het prettig is om met elkaar rekening te houden.
Hulde! Dit is ook precies de kern voor mij.
donderdag 26 november 2020 om 23:25
Ik wil gewoon niet gedwongen worden, ook niet indirect door uitsluiting, om me in te laten enten. De meeste mensen hebben gewoon een mild verloop van corona, zoals ik dus ook heb.
donderdag 26 november 2020 om 23:27
Hoe zie je de toekomst dan voor je? Het duurt minstens vijf jaar voordat we op de natuurlijke manier groepsimmuniteit hebben bereikt. Wil je de komende jaren in en uit lockdown blijven gaan, puur omdat je geen enkele dwang wil ervaren?In_Tenebris schreef: ↑26-11-2020 23:25Ik wil gewoon niet gedwongen worden, ook niet indirect door uitsluiting, om me in te laten enten. De meeste mensen hebben gewoon een mild verloop van corona, zoals ik dus ook heb.
donderdag 26 november 2020 om 23:32
Had je al gehoord dat wetenschappers zeggen dat dit een milde variant is en dat er in de toekomst veel dodelijkere varianten zullen komen? Dit was ook al jaren geleden voorspeld. Daarnaast muteert dit virus ook makkelijk. Ik zie vooral paniek.
donderdag 26 november 2020 om 23:33
Het probleem is er al. En jij schrijft op een manier waar ik recalcitrant van word, en daar is best wel iets voor nodig. Ik vind jouw post gewoon hautain en ik kan niet eens precies uitleggen waarom. Wel even een leuke hersenkraker voor ik naar bed gakadanz schreef: ↑26-11-2020 23:14Dat is deels politiek compromis, deels het feit dat mensen in de problemen komen als ze geen kinderopvang kunnen regelen.
Restaurants zijn niet rendabel op anderhalve meter. Als er een weg is naar een volle bezetting, dan zullen ze die mogelijkheid omarmen. Vergelijk het ook met de luchtvaart die als eerste officieel oproepen om te komen tot een vaccinatiebewijs.
Het gaat me verder niet om het vaccinatiebewijs. Het gaat er om dat we straks een probleem hebben als de helft zich niet wil laten inenten tegen COVID maar wel mee wil blijven doen met de samenleving. Diezelfde samenleving die een tweede jaar in lockdown niet aan kan.
Let wel: ik lees het zo! Ik vind nl. dat we een all inclusive oplossing moeten gaan zoeken. Jij vind dat mensen zonder vaccin minder mee mogen doen in de maatschappij. Persoonlijk vind ik mezelf, ondanks dat ik niet voor het vaccin ga, heel veel solidairder dan mensen die oprecht van mening zijn dat je een groep gewoon mag uitsluiten. En zeker met het gemak waarmee dat geroepen wordt. Alsof niemand over die gevolgen nadenkt.
Wat betreft die wetgeving. Je voorstelling is te simplistisch, er zit veel meer achter dit besluit. En nee, het is niet makkelijk om dit ook op andere vlakken toe te passen.
En restaurants zijn ook niet rendabel als veel mensen niet meer willen, kunnen of mogen komen. Je gaat veel gemengde groepen krijgen. Deels wel en deels niet gevaccineerd. Uitgaan is vaak met een groep, sommige groepen gaan dus niet meer samen uit eten, want dat mag niet, dus regelen ze vaker iets thuis.
Maar hoe dan ook, restauranthouders mogen dit vooralsnog niet, en ik zie het ook niet gebeuren.
donderdag 26 november 2020 om 23:36
Dit is onwaar. Het virus muteert helemaal niet zo snel, veel minder snel dan bijv. het griepvirus.In_Tenebris schreef: ↑26-11-2020 23:32Had je al gehoord dat wetenschappers zeggen dat dit een milde variant is en dat er in de toekomst veel dodelijkere varianten zullen komen? Daarnaast muteert dit virus ook makkelijk.
donderdag 26 november 2020 om 23:37
Ik zou het erg jammer vinden dat mensen die wel willen vaccineren langer aan maatregelen vastzitten doordat een grote groep het niet wil. Ik vind indirecte dwang niet de manier, maar anderzijds wordt wel een groep "gegijzeld" als een deel geen vaccin wil. Feit is: hoe hoger het percentage mensen met vaccin hoe eerder we weer de maatschappij kunnen laten draaien zoals voorheen.
Ik respecteer iedereen zijn keuze, maar vind het wel lastig hoe de praktijk eruit gaat zien als deel weigert.
donderdag 26 november 2020 om 23:40
Zoals ik schreef is dit alles (althans, mijn bijdrage in de discussie) een reactie op de uitspraken van melofkim. Nogmaals, van mij hoef je niemand buiten te sluiten, van mij hoeft niemand verplicht te worden zich te vaccineren.GenieInABottle schreef: ↑26-11-2020 23:33Het probleem is er al. En jij schrijft op een manier waar ik recalcitrant van word, en daar is best wel iets voor nodig. Ik vind jouw post gewoon hautain en ik kan niet eens precies uitleggen waarom. Wel even een leuke hersenkraker voor ik naar bed ga
Ik vind nl. dat we een all inclusive oplossing moeten gaan zoeken. Jij vind dat mensen zonder vaccin minder mee mogen doen in de maatschappij. Persoonlijk vind ik mezelf, ondanks dat ik niet voor het vaccin ga, heel veel solidairder dan mensen die oprecht van mening zijn dat je een groep gewoon mag uitsluiten. En zeker met het gemak waarmee dat geroepen wordt. Alsof niemand over die gevolgen nadenkt.
Wat betreft die wetgeving. Je voorstelling is te simplistisch, er zit veel meer achter dit besluit. En nee, het is niet makkelijk om dit ook op andere vlakken toe te passen.
En restaurants zijn ook niet rendabel als veel mensen niet meer willen, kunnen of mogen komen. Je gaat veel gemengde groepen krijgen. Deels wel en deels niet gevaccineerd. Uitgaan is vaak met een groep, sommige groepen gaan dus niet meer samen uit eten, want dat mag niet, dus regelen ze vaker iets thuis.
Maar hoe dan ook, restauranthouders mogen dit vooralsnog niet, en ik zie het ook niet gebeuren.
Ik vraag me alleen af hoe je de wereld voor je ziet als je er op staat dat je niet gevaccineerd wil worden, of dat je je pas laat inenten als vele anderen je voor zijn gegaan. Het eerste is volgens mij niet realistisch want einde welvaart, het tweede is niet zo sociaal, wel de lusten, niet de lasten.
donderdag 26 november 2020 om 23:42
donderdag 26 november 2020 om 23:46
Overigens laat die uitspraak zien dat we niet op één lijn zitten in deze discussie. Ik wil me helemaal niet vaccineren omdat ik bang ben voor corona, ik wil me vaccineren omdat dat de enige manier is om als samenleving weer normaal te functioneren!In_Tenebris schreef: ↑26-11-2020 23:25Ik wil gewoon niet gedwongen worden, ook niet indirect door uitsluiting, om me in te laten enten. De meeste mensen hebben gewoon een mild verloop van corona, zoals ik dus ook heb.
Dus ik ben heel blij voor je dat je een (vooralsnog) mild verloop hebt van de ziekte. Ik wens je ook een voorspoedig herstel! Maar hopelijk begrijp je dat vaccinatie niet om jou of om mij gaat maar om de samenleving als geheel.
donderdag 26 november 2020 om 23:48
Ik denk nog steeds dat de meeste mensen zich zullen laten vaccineren op het moment dat ze zo’n vaccin nodig hebben om op vakantie te gaan. Er is niks mis met zachte dwangIn_Tenebris schreef: ↑26-11-2020 23:42Ooit gedacht aan de maatschappelijke onrust die verplicht vaccineren of uitsluiting van mensen zonder vaccinatie gaat geven? Denk dat dat de maatschappij pas echt zal ontwrichten. Nog afgezien dat er in de toekomst varianten gaan komen en dat vaccinatie hooguit tijdelijk zal helpen.
Welterusten.
donderdag 26 november 2020 om 23:56
Hoe ik hem zie? Dat heb ik al eerder aangegeven. Ik heb inderdaad een 'afwijkende visie'. En veel kun je me noemen, maar geen complotgekkie, angsthaas of wat dan ook. Daar zit mijn motief nl. helemaal niet.kadanz schreef: ↑26-11-2020 23:40Zoals ik schreef is dit alles (althans, mijn bijdrage in de discussie) een reactie op de uitspraken van melofkim. Nogmaals, van mij hoef je niemand buiten te sluiten, van mij hoeft niemand verplicht te worden zich te vaccineren.
Ik vraag me alleen af hoe je de wereld voor je ziet als je er op staat dat je niet gevaccineerd wil worden, of dat je je pas laat inenten als vele anderen je voor zijn gegaan. Het eerste is volgens mij niet realistisch want einde welvaart, het tweede is niet zo sociaal, wel de lusten, niet de lasten.
En nogmaals, als het doel is om de zorg te ontlasten, dan is dat hoogstwaarschijnlijk al veel eerder haalbaar. Dat men nu ook begint te miepen over niet meer willen werken met niet gevaccineerden etc, dat vind ik dus een uiting van angst. Dus kun je net zo goed zeggen dat voor velen angst juist de motivatie is om hem wel te halen. En ik begrijp heel goed dat er mensen overleden zijn, sommige op een hele nare manier. En dat hun naasten wellicht nog feller erin staan.
En ik vind de visie van de "wij willen wel groep" net zo asociaal. Onze oplossing is prima, dus buigen of barsten. En dan krijg je inderdaad polarisatie.
Even iets anders (lees te lui om ook google aan te zwengelen) hier hebben we het toch over vaccineren en niet over enten toch? Of heb ik iets gemist?
