Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
woensdag 11 november 2020 om 11:08
woensdag 11 november 2020 om 11:12
Dus jij denkt dat je een looptijd van 5 jaar of meer kunt korter maken door het administratieve te korten.. knap.
Om te weten wat iets met je lijf doet in de loop der jaren heb je.. jaren nodig. Lijkt me echt heel simpel
woensdag 11 november 2020 om 11:13
Getaway_Car_59 schreef: ↑11-11-2020 11:04Voor mij geen win-win. Ik vind dat de overheid veel te veel macht krijgt. En daar wil ik niet in meegaan. Ik wil zelf beslissen wat ik in mijn lichaam spuit. En we weten nog niet wat de bijwerkingen op lange termijn zijn als het gaat om een kort getest vaccin. Dat is voor mij een reden om me niet te laten inenten.
Ik heb begrepen (maar ik heb me er nog niet in verdiept) dat het vaccin voortborduurt op iets wat al jaren op de plank lag en wat al wel getest was.
Met de andere argumenten kan ik niets. Ik laat mijn kinderen ook vaccineren en dan denk ik ook niet: o jee, de overheid heeft nu te veel macht.
woensdag 11 november 2020 om 11:14
Met ze bedoel ik veel complotdenkers en een voorbeeld van medicijn is hcq
Ja, er was laatst een artikel over wel gunstige resultaten. Wie goed leest, weet dat het genuanceerder ligt dan de titel aangeeft (daar gaat het vaak mis). Er staat duidelijk dat het een gunstig effect KAN hebben. Er moet een grotere studie gedaan worden om aan te tonen dat het effect heeft. Er is nog geen wetenschappelijk bewijs. Daar is een trail voor nodig.
Maar...
wil je kijken of het echt effect heeft in vroeg stadium moet je zo’n grote groep mensen meenemen omdat zo’n 80 procent sowieso zonder medicatie beter wordt of in elk geval niet in ziekenhuis komt, om te kijken of het echt door medicijn komt en dat is bijna niet te doen. Dus of het medicijn echt effect heeft zal bijna niet te bewijzen vallen. Wel dat het bijwerkingen heeft.
En de mensen die wel echt ziek worden (waar je juist zo’n medicijn voor zou willen hebben) hebben vaak al een onderliggende aandoening (hart, diabetes) waardoor zo’n medicijn alleen maar averechts werkt (bijwerking bij corona was hartritmestoornissen, ontregelde suiker, nierfunctie etc).
Mijn man (zelf microbioloog) kent toch best veel medici (waaronder hijzelf en ik, maar ben geen medicus) die Corona hebben gehad (in allerlei gradaties van thuis, op de Ic, tot overlijden) maar geen van elk die hiermee behandeld wilde worden ivm de bijwerkingen bij Corona.
Bij Corona. moet het medicijn zeer streng gemonitord worden.
Dat er zoveel om te doen is, blijkt dat het effect niet eenduidig is (wel de bijwerkingen) anders waren de positieve resultaten veel doorslaggevender. Dexamethason werd al sneller duidelijk dat het en een positief effect heeft en ook nog eens milde tot nauwelijks bijwerkingen die voor Corona patiënten schadelijk kunnen zijn.
Trump zelf is ook niet met hcq maar dexamethason behandeld.
woensdag 11 november 2020 om 11:16
Valt helaas tegen. De groep met restklachten blijft onderbelicht.
Ik ken zelf zo 10 mensen die fors restklachten hielden. Denk aan; minder consitie, geen smaak meer, neurologische klachten. Ook lijkt een deel littekens op het hart tr hebben waarvan nog niet duidelijk is of dat schadelijk is voor de lange termijn.
Ik was zelf wel geschrokken van kennissen, die een erg gezonde leefstijl hadden rond de veertig jaar en die na 4 maanden nog niet konden werken en pas net weer op de fiets konden naar ee supermarkt.
Voor de mensen vanaf 40 is corona echt al wel een rottige ziekte. Het ‘risico’ van vaccineren is echt veeeel kleiner. We doen dat tenslotte al jaren.
Ik ken zelf zo 10 mensen die fors restklachten hielden. Denk aan; minder consitie, geen smaak meer, neurologische klachten. Ook lijkt een deel littekens op het hart tr hebben waarvan nog niet duidelijk is of dat schadelijk is voor de lange termijn.
Ik was zelf wel geschrokken van kennissen, die een erg gezonde leefstijl hadden rond de veertig jaar en die na 4 maanden nog niet konden werken en pas net weer op de fiets konden naar ee supermarkt.
Voor de mensen vanaf 40 is corona echt al wel een rottige ziekte. Het ‘risico’ van vaccineren is echt veeeel kleiner. We doen dat tenslotte al jaren.
woensdag 11 november 2020 om 11:18
Aan wat je wel of niet doet zitten toch altijd consequenties? Als ik niet naar school ga krijg ik geen diploma, dan ga ik toch ook niet zeggen dat ik dat niet eerlijk vind en dat de overheid te veel macht heeft? Als ik het vaccin neem is de kans aanwezig dat ik last krijg van bijwerkingen en als ik het vaccin niet neem is de kans aanwezig dat ik niet mag reizen of niet mag deelnemen aan bepaalde evenementen. Keuzes hebben nou eenmaal gevolgen. Dat is altijd al zo geweest.
woensdag 11 november 2020 om 11:19
Klopt! Dat wordt hierboven ook een paar keer uitgelegd.Perlala_Gadeon schreef: ↑11-11-2020 11:13Ik heb begrepen (maar ik heb me er nog niet in verdiept) dat het vaccin voortborduurt op iets wat al jaren op de plank lag en wat al wel getest was.
Met de andere argumenten kan ik niets. Ik laat mijn kinderen ook vaccineren en dan denk ik ook niet: o jee, de overheid heeft nu te veel macht.
Mijn man is microbioloog. Heeft nu niets met het vaccin te maken. Doet wel onderzoek naar corona en gepromoveerd in PCR. Hij kent natuurlijk mensen die wel met het vaccin bezig zijn.
Zo werkt Janssen en Janssen met vaccins waar de basis steeds hetzelfde van is. Alleen het pathogeen verschilt. Die basis is dus heel vaak getest, en die bekend over een lange periode. Een heel veilige manier voor het maken van vaccins.
Daarbij werken er nu veel meer mensen aan. En waren ze met de ontwikkeling van SARS 1 al ver en kunnen ze die gegevens nu goed gebruiken
woensdag 11 november 2020 om 11:21
Het gaat me niet alleen om vakantie, natuurlijk zou ik dat ook heerlijk vinden.
Maar ik wil dat mijn 88-jarige opa met kanker zorgeloos bij me kan eten en dat ik hem niet krampachtig op afstand hoef te houden. Hetzelfde geldt voor mijn tante (vijftiger met MS). Zij zouden zomaar eens dodelijk ziek kunnen worden van corona en hebben er echt heel veel baat bij als familieleden zich laten inenten. Zodat we, in de tijd die hen nog rest, toch nog wat dingen met elkaar kunnen doen en elkaar een knuffel kunnen geven.
Ik vind 'we moeten allemaal maar even doorbijten' hier niet opgaan. Ik vind deze mensen 24/7 op afstand houden simpelweg geen doen. Een paar maanden, maar een paar jaar zeker niet. En ook al zal ik (dat weet je niet 100% zeker, maar toch) niet doodziek worden van corona, vind ik dit al genoeg redenen om me wel te laten vaccineren.
Maar ik wil dat mijn 88-jarige opa met kanker zorgeloos bij me kan eten en dat ik hem niet krampachtig op afstand hoef te houden. Hetzelfde geldt voor mijn tante (vijftiger met MS). Zij zouden zomaar eens dodelijk ziek kunnen worden van corona en hebben er echt heel veel baat bij als familieleden zich laten inenten. Zodat we, in de tijd die hen nog rest, toch nog wat dingen met elkaar kunnen doen en elkaar een knuffel kunnen geven.
Ik vind 'we moeten allemaal maar even doorbijten' hier niet opgaan. Ik vind deze mensen 24/7 op afstand houden simpelweg geen doen. Een paar maanden, maar een paar jaar zeker niet. En ook al zal ik (dat weet je niet 100% zeker, maar toch) niet doodziek worden van corona, vind ik dit al genoeg redenen om me wel te laten vaccineren.
woensdag 11 november 2020 om 11:21
Hoezo onderbelicht? Google eens. Er is heel veel aandacht voor.Tisookwat schreef: ↑11-11-2020 11:16Valt helaas tegen. De groep met restklachten blijft onderbelicht.
Ik ken zelf zo 10 mensen die fors restklachten hielden. Denk aan; minder consitie, geen smaak meer, neurologische klachten. Ook lijkt een deel littekens op het hart tr hebben waarvan nog niet duidelijk is of dat schadelijk is voor de lange termijn.
Ik was zelf wel geschrokken van kennissen, die een erg gezonde leefstijl hadden rond de veertig jaar en die na 4 maanden nog niet konden werken en pas net weer op de fiets konden naar ee supermarkt.
Voor de mensen vanaf 40 is corona echt al wel een rottige ziekte. Het ‘risico’ van vaccineren is echt veeeel kleiner. We doen dat tenslotte al jaren.
De restklachten die jij noemt, inclusief littekens op het hart, zie je vaak ook na griep. Daar is alleen niet zo buitenproportioneel veel aandacht voor.
En deze vaccinatie gebeurt niet al jaren.
woensdag 11 november 2020 om 11:21
Precies! En men weet al van een grote groep die klachten houdt terwijl ze ogenschijnlijk een mild beloop hadden. Dat het een grote groep is, zou een arts toch ook moeten wetenTisookwat schreef: ↑11-11-2020 11:16Valt helaas tegen. De groep met restklachten blijft onderbelicht.
Ik ken zelf zo 10 mensen die fors restklachten hielden. Denk aan; minder consitie, geen smaak meer, neurologische klachten. Ook lijkt een deel littekens op het hart tr hebben waarvan nog niet duidelijk is of dat schadelijk is voor de lange termijn.
Ik was zelf wel geschrokken van kennissen, die een erg gezonde leefstijl hadden rond de veertig jaar en die na 4 maanden nog niet konden werken en pas net weer op de fiets konden naar ee supermarkt.
Voor de mensen vanaf 40 is corona echt al wel een rottige ziekte. Het ‘risico’ van vaccineren is echt veeeel kleiner. We doen dat tenslotte al jaren.
woensdag 11 november 2020 om 11:23
Sorry, maar ik vind je vergelijking echt kant noch wal raken.Rachmaninoff schreef: ↑11-11-2020 11:18Aan wat je wel of niet doet zitten toch altijd consequenties? Als ik niet naar school ga krijg ik geen diploma, dan ga ik toch ook niet zeggen dat ik dat niet eerlijk vind en dat de overheid te veel macht heeft? Als ik het vaccin neem is de kans aanwezig dat ik last krijg van bijwerkingen en als ik het vaccin niet neem is de kans aanwezig dat ik niet mag reizen of niet mag deelnemen aan bepaalde evenementen. Keuzes hebben nou eenmaal gevolgen. Dat is altijd al zo geweest.
Dat een overheid invloed heeft, begrijp ik volledig, maar voor mijn gevoel zijn ze gewoon aan het doorslaan op dit moment en wordt er paniekvoetbal gespeeld. Daarnaast kloppen heel veel van de maatregelen niet en heb ik dus ook geen vertrouwen in de kundigheid rondom het vaccin.
Ik wou ook dat het anders was.
woensdag 11 november 2020 om 11:23
Grote groep? Bron?paardenkracht schreef: ↑11-11-2020 11:21Precies! En men weet al van een grote groep die klachten houdt terwijl ze ogenschijnlijk een mild beloop hadden. Dat het een grote groep is, zou een arts toch ook moeten weten
woensdag 11 november 2020 om 11:24
Je krijgt iets in je lijf en in het geval van een vaccin dus een beetje van het virus. Je wéét niet wat het doet, want het is nog niet getest, voorbeelden genoeg. Het kan, en duurt, normaal jaren voordat het het goedkeuringsproces in gaat. En dat de administratieve rompslomp bekort wordt doet daar niets aan af.Bellyflop schreef: ↑11-11-2020 10:14Hoe zie je dat trouwens voor je? Jij denkt dat ze op een gegeven moment een vaccin hebben in de fase zoals het nu bijvoorbeeld is en dat ze dan nog 5 jaar lang dierproeven gaan doen of menselijke vrijwilligers 5 jaar lang gaan volgen na toediening van het vaccin?
Als ze ook maar enigszins vermoeden dat je er over 4 jaar een lam been ofzo van gaat krijgen dan mogen ze het niet testen op mensen. Dat is in vitro en op dieren al zo goed als uitgesloten voor er een mens aan te pas mag komen. Dat is omgeven met hele strenge eisen.
Wat denk je trouwens heel eerlijk dat je voor engs en onverwachts kan krijgen van een vaccin, jaren na toediening?
no typical length of time it takes for a drug to be tested and approved. It might take 10 to 15 years or more to complete all 3 phases of clinical trials before the licensing stage https://www.cancerresearchuk.org/find-a ... cal-trials
woensdag 11 november 2020 om 11:24
Eigenlijk doen we dat wel al jaren. Omdat de basis van veel vaccins steeds hetzelfde is. Zo werkt bv Janssen en Janssen.
En, de schade die dit virus kan aanrichten is echt anders dan bij de griep. Daarnaast wanneer er restschade van een griep is, waren deze mensen vaak ook zwaar getroffen met een opname tot gevolg. Terwijl nu een grote groep is die eigenlijk mild ziek waren maar toch klachten houden en zelfs schade
woensdag 11 november 2020 om 11:24
Administratie kun je inderdaad inkorten door prioriteiten te verleggen. Administratie is wat anders dan een humane trial.strings-attached schreef: ↑11-11-2020 11:12Dus jij denkt dat je een looptijd van 5 jaar of meer kunt korter maken door het administratieve te korten.. knap.
Om te weten wat iets met je lijf doet in de loop der jaren heb je.. jaren nodig. Lijkt me echt heel simpel
Met vaccin ontwikkeling moet je ook niet vergeten dat veel vaccins een aantal decennia geleden ontwikkeld werden. Toen wisten we minder en hadden we hele andere techniek tot beschikking. De wetenschap van nu weet veel meer en heeft snellere en betere methoden ter beschikking. Niet te vergeten dat de hele wereld gelijktijdig naar een vaccin zoekt en informatie uitwisselt, wat op zo'n grote schaal het proces wel versnelt natuurlijk. Bij het ontwikkelen van dit vaccin zullen ze ook niet vanaf nul hoeven te beginnen. Er zijn is een scala aan methoden om een immuunrespons in vivo op te kunnen wekken, ze zijn nu verder gegaan met een idee dat er al was en dat blijkt, vooralsnog, goed aan te slaan.
https://www.pfizer.nl/nieuws/epidemie-s ... -rnavaccin
Ik vind het een beetje een muf stukje tekst, maar hier staat een en ander uitgelegd. En kom niet aanzetten met Pfizer miljardenbedrijf bladiebla big pharma, want een medicijn producent moet geld verdienen, anders zijn er straks geen medicijnen meer. Het is geen morele plicht van een fabrikant om iets bijna gratig weg te geven omdat het nou eenmaal om een medicijn gaat, terwijl er miljarden in zijn gestoken om het ding te maken. De supermarkt maakt ook griezelige winst op het verkopen van voedsel, ten slotte.
woensdag 11 november 2020 om 11:25
En geen internet, tv en meestal geen radio. Oja, wandelen gewoon voor de lol was er ook al niet bij.Getaway_Car_59 schreef: ↑11-11-2020 10:18Ten minste?
Ik snap dat ook, hoor. Zou ook graag naar een concert willen, maar het is wat het is op dit moment. Dus al dat geklaag en gejammer draagt niets bij.
Onze opa's en oma's daarentegen hadden wel recht om te 'zeuren'. Iets met 1941 en zo.
woensdag 11 november 2020 om 11:26
De vaccin makers zijn niet de mensen die de maatregelen voor de maatschappij hebben bepaald. Verre van, zelfs. Dat is als zeggen dat je architecten van flatgebouwen niet vertrouwt en daarom niet op een boot gaat staan.Getaway_Car_59 schreef: ↑11-11-2020 11:23Sorry, maar ik vind je vergelijking echt kant noch wal raken.
Dat een overheid invloed heeft, begrijp ik volledig, maar voor mijn gevoel zijn ze gewoon aan het doorslaan op dit moment en wordt er paniekvoetbal gespeeld. Daarnaast kloppen heel veel van de maatregelen niet en heb ik dus ook geen vertrouwen in de kundigheid rondom het vaccin.
Ik wou ook dat het anders was.
woensdag 11 november 2020 om 11:27
Die heb ik nu niet voor je. Maar is ook regelmatig in de media verschenen. Zelfs huisartsen riepen op dat deze groep onderbelicht werd. Mijn man, zus en ik kunnen er trouwens door persoonlijke ervaring over mee praten.
Ze zien ook, hoewel nog altijd heel zeldzaam dat kinderen erger ziek worden
https://www.ntvg.nl/artikelen/covid-19- ... e/volledig
woensdag 11 november 2020 om 11:27
Ja, ik laat me vaccineren als laatste in de rij. Er zijn genoeg vrijwilligers met vol vertrouwen voor me. Ik vertrouw de overheid in die zin, dat ze doen wat het beste lijkt op dit moment. Te vaak moeten ook overheden dealen met voortschrijdend inzicht. Dat heeft niets te maken met wantrouwen, maar voorzichtigheid.
woensdag 11 november 2020 om 11:27
Het klinkt hard, maar jij zal niet kunnen voorkomen dat deze mensen ziek worden. Ze kunnen ook overlijden aan 100 andere dingen. Als je dit wil voorkomen, blijf dan liever binnen zitten.CharlotteCcc schreef: ↑11-11-2020 11:21Het gaat me niet alleen om vakantie, natuurlijk zou ik dat ook heerlijk vinden.
Maar ik wil dat mijn 88-jarige opa met kanker zorgeloos bij me kan eten en dat ik hem niet krampachtig op afstand hoef te houden. Hetzelfde geldt voor mijn tante (vijftiger met MS). Zij zouden zomaar eens dodelijk ziek kunnen worden van corona en hebben er echt heel veel baat bij als familieleden zich laten inenten. Zodat we, in de tijd die hen nog rest, toch nog wat dingen met elkaar kunnen doen en elkaar een knuffel kunnen geven.
Ik vind 'we moeten allemaal maar even doorbijten' hier niet opgaan. Ik vind deze mensen 24/7 op afstand houden simpelweg geen doen. Een paar maanden, maar een paar jaar zeker niet. En ook al zal ik (dat weet je niet 100% zeker, maar toch) niet doodziek worden van corona, vind ik dit al genoeg redenen om me wel te laten vaccineren.
Al snap ik je overwegingen heel goed, en die respecteer ik natuurlijk ook.
Ik hoop dat dat andersom in de toekomst ook zo gaat zijn, al ben ik nu bang van niet.
woensdag 11 november 2020 om 11:27
Ik denk dat ik ongeveer als allerlaatste aan de beurt ben. Ik ben jong, gezond en heb geen werk. Ik hoef er dus eigenlijk niet eens over na te denken, maar ik neig nu naar nee, omdat ik vind dat die vaccinatie beter kan gaan naar iemand in een risicogroep. Als er genoeg vaccins zouden zijn zou ik het waarschijnlijk wel doen.
woensdag 11 november 2020 om 11:27
Je krijgt niet 'een beetje virus' binnen, je krijgt een piepklein stukje van het virus binnen. Dat is fundamenteel iets anders. Het is wel getest en men weet wel wat het doet. Het duurt niet jaren, het KAN jaren duren, door echt een miljoen aan redenen die niet eens iets met het medicijn te maken hoeven te hebben.strings-attached schreef: ↑11-11-2020 11:24Je krijgt iets in je lijf en in het geval van een vaccin dus een beetje van het virus. Je wéét niet wat het doet, want het is nog niet getest, voorbeelden genoeg. Het kan, en duurt, normaal jaren voordat het het goedkeuringsproces in gaat. En dat de administratieve rompslomp bekort wordt doet daar niets aan af.
no typical length of time it takes for a drug to be tested and approved. It might take 10 to 15 years or more to complete all 3 phases of clinical trials before the licensing stage https://www.cancerresearchuk.org/find-a ... cal-trials
suusje666 wijzigde dit bericht op 11-11-2020 11:29
9.68% gewijzigd
