Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
zaterdag 14 november 2020 om 00:17
Onderhand zijn we gelukkig heel veel verder in de medische wetenschap. Daarnaast is een vaccin iets heel anders dan DES. Iets wat toen gebeurd is, is vreselijk. Maar gelukkig heeft de wetenschap daar ook veel van geleerd.klimaatdrammer schreef: ↑13-11-2020 14:53Ik zeg niet dat ik het een enger vind dan het ander, ik ben er nog niet over uit. Helaas ben ik bekend met DES (mijn moeder heeft dit gebruikt) dus ik ben nogal terughoudend mbt nieuwe vaccinaties. Ik weet dus nog niet of ik het risico wil lopen van ernstig ziek worden door het virus of ernstig ziek worden van een vaccinatie waarvan niemand weet wat de lange termijn effecten zijn.
Daarnaast hebben ze bij Pfizer een RNA-vaccin ontwikkeld. Daarbij wordt dus géén gebruik gemaakt van een (verzwakt) virus dat je lichaam in wordt gespoten. Ik vind dat zelf een heel grote vooruitgang, het betekent dat het snel geproduceerd kan worden en een eventuele mutatie van het virus niet uit maakt. Daarnaast is de verwachting dat de bijwerkingen heel klein zijn, ook gezien het type vaccin.
Het ene vaccin is het andere niet. COVID-19 is gelukkig een vrij simpel virus, waar snel een oplossing voor gevonden kon worden. De technieken worden immers al jaren toegepast. Kijk maar eens naar het griepvaccin; ook daarvan komt elk jaar een ander vaccin met een andere samenstelling op de markt. Daar hoor je maar weinig mensen over.
Naast het feit dat het een “simpel” virus is, is er ook handig met de tijd om gegaan. Normaal gaat er veel tijd zitten in papier- en nakijkwerk e.d. Ze zijn nu slim met de tijd om gegaan, door bepaalde dingen naast elkaar te doen in plaats van achter elkaar. Daarmee hebben ze veel tijd gewonnen. Daarnaast wordt er keihard, 24/7 aan het vaccin gewerkt. Dat gebeurt normaal niet, omdat je daar normaal gesproken langer de tijd voor neemt.
De opmerkingen “dat het dus niet goed kan zijn, gezien het zo snel gaat”’ is daarom echt een misvatting.
De keuringen zijn en blijven allemaal hetzelfde, er wordt niet afgedaan op veiligheid. Gelukkig!
zaterdag 14 november 2020 om 00:34
Dit klopt dus niet. Normaal gesproken is er bij de ontwikkeling van een vaccin een wachttijd van 1 jaar om de lange termijn effecten te bestuderen. Dit gebeurt nu niet. Ze schatten in dat jet risico klein is maar dat weten ze niet zeker.
Daarnaast is er een groot gebrek bij het testen van medicijnen en vaccins. De testgroep bestaat vrijwel altijd uit gezonde mensen (vaak ook alleen mannen, dat is gelukkig nu niet het geval). Er wordt niet getest op mensen die in de risicogroep vallen, zwangere vrouwen en kinderen. Je weet dus niet volledig wat de bijwerkingen en risico's zijn omdat je testgroep ontzettend homogeen is.
zaterdag 14 november 2020 om 08:45
Veel vragennicole123 schreef: ↑13-11-2020 23:38Welke termijn doel je dan op? Een half jaar, een jaar, 5 jaar, een generatie? Hoeveel vaccins zijn er waarbij er zo lang na dato opeens heftige bijwerkingen bleken? (en dan ook echt bewezen oorzaak-gevolg) Wat denk je over de mogelijke lange termijn gevolgen van het virus? Hoeveel virussen zijn er waarbij infectie leidt tot lange termijn gevolgen? Wil je de lange termijn gevolgen van het virus ook eerst afwachten voor je risico durft te lopen om ermee besmet te raken?
De antwoorden:- een jaar ofzo. Wat ook makkelijk kan aangezien ze er jaren over zullen doen om iedereen te vaccineren.
- geen idee hoeveel vaccins er zijn geweest waarbij heftige bijwerkingen bleken. Nu is er geeneen want vaccins zijn erg veilig.
- lange termijn gevolgen van het virus zijn zeer zeldzaam
- er zijn best veel virussen met lange termijn gevolgen bij infectie. De griep bijvoorbeeld, kan tot littekens op het hart en longschade leiden. Dat is wel - net als bij covid - erg zeldzaam. Ik voel daarom niet de behoefte die griepvaccinaties te halen. We heb ik mijn dochter extra laten inenten tegen meningokokken. Zat niet in het rijksvaccinatieprogramma en bij deze bacterie is de kans op ernstige gevolgen erg groot.
- liever wel, maar daar heb ik niks in te willen. Als je kon bepalen of je besmet raakte, hadden we geen probleem.
zaterdag 14 november 2020 om 09:02
Precies. En ik vind dat je daar eerlijk over moet zijn. Niet - zoals ik hier zie gebeuren - maar blijven pushen en zeggen dat al het testen exact hetzelfde is gebeurd. Dat is voor 90% waar maar niet helemaal. De laatste fase - afwachten - wordt geskipt.
Als je kwetsbaar bent, zou ik eerder het vaccin nemen omdat je het hard nodig hebt ter bescherming tegen corona. En dat belang opweegt tegen de kleine kans op bijwerkingen.
Ik ben niet kwetsbaar, ik wacht liever even.
En dat is op zich niet erg. Bij 30/40 procent van de mensen die immuun zijn, heb je al een grote mate van groepsimmuniteit bereikt.
zaterdag 14 november 2020 om 09:28
Maar niet voldoende om weer terug te kunnen naar normaal. Hoe vaak moet er nou nog herhaald worden dat het belangrijk is dat ook niet kwetsbaren zich moeten laten vaccineren om de maatregelen waar we nu mee leven los te kunnen laten? Maatregelen waarvan we zéker weten dat ze enorme negatieve effecten hebben.Melofkim schreef: ↑14-11-2020 09:02Precies. En ik vind dat je daar eerlijk over moet zijn. Niet - zoals ik hier zie gebeuren - maar blijven pushen en zeggen dat al het testen exact hetzelfde is gebeurd. Dat is voor 90% waar maar niet helemaal. De laatste fase - afwachten - wordt geskipt.
Als je kwetsbaar bent, zou ik eerder het vaccin nemen omdat je het hard nodig hebt ter bescherming tegen corona. En dat belang opweegt tegen de kleine kans op bijwerkingen.
Ik ben niet kwetsbaar, ik wacht liever even.
En dat is op zich niet erg. Bij 30/40 procent van de mensen die immuun zijn, heb je al een grote mate van groepsimmuniteit bereikt.
zaterdag 14 november 2020 om 09:46
Dat jaar kom je vanzelf aan in het slakkentempo waarin de vaccinaties verspreid gaan worden.Liara schreef: ↑13-11-2020 23:50Die mevrouw van het UMC geeft zelf aan dat ze normaal gesproken een jaar wachten na testfase 3, om te kijken of er dan bijwerkingen optreden. Dat wordt nu overgeslagen en ze weten niet wat het risico daarvan is.
Dus de gedachte om dan maar zelf even af te wachten is heus zo gek niet. Zeker als je niet in een risicogroep zit.
Maar goed, ik las net elders dat we voorlopig maar 10.000 vaccinaties per maand krijgen, dus eer je aan de beurt bent is dat jaar vanzelf al wel voorbij en weet je ook genoeg.
zaterdag 14 november 2020 om 09:48
Dat je zelf geen Long Covid krijgt met hersenschade en mogelijk lagere levensverwachting kan ook een goede reden zijn natuurlijk.Rachmaninoff schreef: ↑13-11-2020 15:41Op pagina 31 zegt iemand die zich niet laat vaccineren 'mensen zijn dom'. Maar het is een beetje lastig discussieren als je alleen die opmerking eruit pikt en we daarover gaan mierenneuken. Ook als niemand je dom of schaap noemt heb is het voor mensen die zich wel laten inenten nadelig als een te groot aantal mensen het niet doet. Wij doen het dan namelijk voor niets terwijl het voor ons ook best spannend is. Als iedereen het doet dan is het in ieder geval ergens goed voor.
Ik denk eerlijk gezegd zelfs dat als het duidelijk lijkt dat veel mensen zich niet laten inenten dat een reden kan zijn voor mensen die het in de eerste instantie wel wilden doen om het ook niet te doen. Als het toch geen nut heeft, waarom zou je dan risico nemen.
zaterdag 14 november 2020 om 10:02
Volgens mij kan bv de UK sneller beginnen met vaccineren dan wij, daar wilden ze rond kerst beginnen heb ik ergens gelezen. Dan kom je vanzelf in een situatie dat er in landen waar vaccinatiegraad hoger is ook minder maatregelen nodig zijn en wij toekijken hoe daar het leven weer ‘normaler’ wordt.
zaterdag 14 november 2020 om 10:10
Ik word er bij het lezen van dit topic wel steeds meer voorstander van een heel degelijk vaccinatiebewijs te ontwikkelen, zodat het snel mogelijk wordt allerlei facetten van het dagelijks leven weer op te starten voor mensen die gevaccineerd zijn. Dat er mensen nog een jaartje thuis willen gaan zitten duimen draaien, best, maar richt het dan wel zo in dat niet het hele land gedwongen wordt daaraan mee te doen.
In de Volkskrant stond vandaag dat de Daniël den Hoed kliniek in het verleden alleen mensen met poliovaccinatie binnenliet (gold ook voor personeel). Zoiets mag van mij nu weer, en dan veel breder. Op zich gunstig dat we de hele discussie over weigeren van ongevaccineerden op kdv’s net ook gehad hadden.
In de Volkskrant stond vandaag dat de Daniël den Hoed kliniek in het verleden alleen mensen met poliovaccinatie binnenliet (gold ook voor personeel). Zoiets mag van mij nu weer, en dan veel breder. Op zich gunstig dat we de hele discussie over weigeren van ongevaccineerden op kdv’s net ook gehad hadden.
zaterdag 14 november 2020 om 10:15
Om welke maatregelen gaat het, die we nog niet los kunnen laten zo lang er geen groepsimmuniteit van zo'n 60 tot 70% is?Eze schreef: ↑14-11-2020 09:28Maar niet voldoende om weer terug te kunnen naar normaal. Hoe vaak moet er nou nog herhaald worden dat het belangrijk is dat ook niet kwetsbaren zich moeten laten vaccineren om de maatregelen waar we nu mee leven los te kunnen laten? Maatregelen waarvan we zéker weten dat ze enorme negatieve effecten hebben.
zaterdag 14 november 2020 om 10:41
Zouden vaccinatiebewijzen wel mogen in het kader van de privacywetgeving?Eze schreef: ↑14-11-2020 10:10Ik word er bij het lezen van dit topic wel steeds meer voorstander van een heel degelijk vaccinatiebewijs te ontwikkelen, zodat het snel mogelijk wordt allerlei facetten van het dagelijks leven weer op te starten voor mensen die gevaccineerd zijn. Dat er mensen nog een jaartje thuis willen gaan zitten duimen draaien, best, maar richt het dan wel zo in dat niet het hele land gedwongen wordt daaraan mee te doen.
In de Volkskrant stond vandaag dat de Daniël den Hoed kliniek in het verleden alleen mensen met poliovaccinatie binnenliet (gold ook voor personeel). Zoiets mag van mij nu weer, en dan veel breder. Op zich gunstig dat we de hele discussie over weigeren van ongevaccineerden op kdv’s net ook gehad hadden.
zaterdag 14 november 2020 om 10:50
Maar je meet dan toch eigenlijk met twee maten? Je zegt enerzijds: de lange termijn effecten van het coronavirus zijn zeer zeldzaam. Tegelijk wil je een jaar wachten op de lange termijn effecten van het vaccin. Maar van het virus weet je nog helemaal niet wat de lange termijn effecten zijn na een jaar, want zo lang bestaat het nog niet eens.Melofkim schreef: ↑14-11-2020 08:45Veel vragen
- een jaar ofzo. Wat ook makkelijk kan aangezien ze er jaren over zullen doen om iedereen te vaccineren.
- geen idee hoeveel vaccins er zijn geweest waarbij heftige bijwerkingen bleken. Nu is er geeneen want vaccins zijn erg veilig.
- lange termijn gevolgen van het virus zijn zeer zeldzaam
(...)
Zoals je zelf ook aangeeft staan in het algemeen virussen veel meer bekend om hun lange termijn effecten dan vaccins. Maar jij lijkt desondanks voor vaccins veel strengere criteria aan te houden dan voor virussen wat betreft angst voor lange termijn effecten. Dat kan ik niet goed rijmen.
zaterdag 14 november 2020 om 10:55
Er is al een vaccinatiebewijs, en er zijn nu ook al landen die je niet binnen willen als je geen vaccin hebt.
https://www.zoover.nl/blog/tips/hoe-kom ... tieboekje/
zaterdag 14 november 2020 om 10:59
Maar dat is puur voor reizen toch? Ik geloof dat mensen ook zo’n boekje willen voor dagelijkse dingen. Niet naar het theater mogen als je het vaccin niet hebt genomen.smulrol schreef: ↑14-11-2020 10:55Er is al een vaccinatiebewijs, en er zijn nu ook al landen die je niet binnen willen als je geen vaccin hebt.
https://www.zoover.nl/blog/tips/hoe-kom ... tieboekje/
zaterdag 14 november 2020 om 11:11
Waarom zou theater iets heel anders zijn dan reizen? Beide is geen eerste levensbehoefte. Het is anders als je niet naar de supermarkt of naar school zou kunnen zonder vaccinatie, eten en onderwijs zijn grondrechten.
Ik vind het best logisch als bepaalde dingen wel alvast openen voor mensen die gevaccineerd zijn ipv dat ze voor iedereen gesloten blijven, of met 1,5 meter afstand houden en max 30 personen, waardoor het theater etc. op een gegeven moment failliet gaat, want dat kan niet uit.
Naar het theater, een festival of Thailand kunnen is geen grondrecht. Stampij maken over dat zulke dingen voor gevaccineerden misschien eerder weer zullen mogen dan voor niet-gevaccineerden vind ik een beetje verongelijkt overkomen. Wel kiezen om je niet te laten vaccineren, maar zelf daarvan geen enkel gevolg willen dragen, terwijl je de maatschappij wel met de gevolgen opzadelt. Ik vind dat iedereen de vrijheid moet krijgen om zich niet te laten vaccineren, maar vinden dat je het recht hebt om je én niet te laten vaccineren én alle vrijheden te krijgen die horen bij een coronaloze samenleving, dat vind ik onlogisch.
zaterdag 14 november 2020 om 11:16
smulrol schreef: ↑14-11-2020 10:55Er is al een vaccinatiebewijs, en er zijn nu ook al landen die je niet binnen willen als je geen vaccin hebt.
https://www.zoover.nl/blog/tips/hoe-kom ... tieboekje/
Dat is waar inderdaad, maar ik zat meer te denken aan binnen NL. Stel dat elk restaurant/theater/bedrijf etc een bewijs gaat vragen. Ik weet de ophef nog eerder dit jaar toen je je telefoonnummer moest achterlaten bij restaurants. Daar werd echt schande van gesproken. Dit gaat weer een stapje verder.
zaterdag 14 november 2020 om 11:18
Ik denk niet dat dat gaat gebeuren eigenlijk.Liara schreef: ↑14-11-2020 11:16Dat is waar inderdaad, maar ik zat meer te denken aan binnen NL. Stel dat elk restaurant/theater/bedrijf etc een bewijs gaat vragen. Ik weet de ophef nog eerder dit jaar toen je je telefoonnummer moest achterlaten bij restaurants. Daar werd echt schande van gesproken. Dit gaat weer een stapje verder.
Hoogstens dat massa evenementen gewoon niet mogen totdat er bepaalde vaccinatiegraad bereikt is
zaterdag 14 november 2020 om 11:21
Ik las hier dat als 60% zich laat vaccineren we goed zitten. Dus dan hoeft het allemaal toch niet? De twijfelaars zullen naarmate de tijd vordert wellicht toegeven een vaccin. Ik geloof ook niet dat niet gevaccineerde massaal geweerd gaan worden bij bepaalde gelegenheden. Ongevaccineerden ga je sowieso houden. We zullen het wel zien. De jonge werd nu al een soort van op de vingers getikt om zijn opmerkingen. Het vaccin is geen verplichting. Als sommige maatregelen langer gelden voor mij omdat ik niet gevaccineerd ben kan ik daar op zich ook wel mee leven. Het zal niet eeuwig zijn. Denk dat er heel veel drama uitkomt als ze het ongevaccineerde heel moeilijk gaan maken.
zaterdag 14 november 2020 om 11:28
Ik vind dit eigenlijk wat je hierboven schrijft nog een veel engere ontwikkeling. Grote groepen mensen uitsluiten van de maatschappij met Corona als excuus. Dat gaat naar mijn inziens ten koste van het zelfbeschikkingsrecht van mensen. Je moet voldoen aan de norm die de overheid stelt (vaccineren), doe je dat niet dan ben je een soort van tweederangs burger. Ik mag toch hopen dat het nooit zover komt en ik vind het eng dat veel mensen zo denken en het prima vinden dat je grondrechten ingeperkt worden. Lijkt mij dat ze beter kunnen investeren in een goede voorlichting en onderzoek blijven doen naar de lange termijn gevolgen van het vaccin en de gevolgen van het vaccin op kwetsbare groepen.nicole123 schreef: ↑14-11-2020 11:11Waarom zou theater iets heel anders zijn dan reizen? Beide is geen eerste levensbehoefte. Het is anders als je niet naar de supermarkt of naar school zou kunnen zonder vaccinatie, eten en onderwijs zijn grondrechten.
Ik vind het best logisch als bepaalde dingen wel alvast openen voor mensen die gevaccineerd zijn ipv dat ze voor iedereen gesloten blijven, of met 1,5 meter afstand houden en max 30 personen, waardoor het theater etc. op een gegeven moment failliet gaat, want dat kan niet uit.
Naar het theater, een festival of Thailand kunnen is geen grondrecht. Stampij maken over dat zulke dingen voor gevaccineerden misschien eerder weer zullen mogen dan voor niet-gevaccineerden vind ik een beetje verongelijkt overkomen. Wel kiezen om je niet te laten vaccineren, maar zelf daarvan geen enkel gevolg willen dragen, terwijl je de maatschappij wel met de gevolgen opzadelt. Ik vind dat iedereen de vrijheid moet krijgen om zich niet te laten vaccineren, maar vinden dat je het recht hebt om je én niet te laten vaccineren én alle vrijheden te krijgen die horen bij een coronaloze samenleving, dat vind ik onlogisch.
zaterdag 14 november 2020 om 11:51
Dat je je niet laat inenten staat natuurlijk niet gelijk aan thuis duimen zitten draaien.Eze schreef: ↑14-11-2020 10:10Ik word er bij het lezen van dit topic wel steeds meer voorstander van een heel degelijk vaccinatiebewijs te ontwikkelen, zodat het snel mogelijk wordt allerlei facetten van het dagelijks leven weer op te starten voor mensen die gevaccineerd zijn. Dat er mensen nog een jaartje thuis willen gaan zitten duimen draaien, best, maar richt het dan wel zo in dat niet het hele land gedwongen wordt daaraan mee te doen.
In de Volkskrant stond vandaag dat de Daniël den Hoed kliniek in het verleden alleen mensen met poliovaccinatie binnenliet (gold ook voor personeel). Zoiets mag van mij nu weer, en dan veel breder. Op zich gunstig dat we de hele discussie over weigeren van ongevaccineerden op kdv’s net ook gehad hadden.
Ik ben niet van plan om me in te laten enten, ook niet als het 'veilig' is.
zaterdag 14 november 2020 om 11:52
Eens. Hele enge ontwikkeling.Miek_ schreef: ↑14-11-2020 11:28Ik vind dit eigenlijk wat je hierboven schrijft nog een veel engere ontwikkeling. Grote groepen mensen uitsluiten van de maatschappij met Corona als excuus. Dat gaat naar mijn inziens ten koste van het zelfbeschikkingsrecht van mensen. Je moet voldoen aan de norm die de overheid stelt (vaccineren), doe je dat niet dan ben je een soort van tweederangs burger. Ik mag toch hopen dat het nooit zover komt en ik vind het eng dat veel mensen zo denken en het prima vinden dat je grondrechten ingeperkt worden. Lijkt mij dat ze beter kunnen investeren in een goede voorlichting en onderzoek blijven doen naar de lange termijn gevolgen van het vaccin en de gevolgen van het vaccin op kwetsbare groepen.
