Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
maandag 16 november 2020 om 17:35
Klopt, dan heb je veel tijd om aan te kijken hoe het bij anderen gaat. Er wordt gezegd dat het misschien nog wel een jaar duurt voor iedereen, die dat wil gevaccineerd is.smulrol schreef: ↑16-11-2020 16:43Klopt.
Verder is het onwaarschijnlijk dat er heel snel vaccins beschikbaar zijn voor de hele bevolking, waardoor er door RIVM een strategie gekozen zal worden wie binnen NL de eerste periode voor vaccin in aanmerking zullen komen.
Ik behoor niet tot een risicogroep en ook niet bij de superspreader generatie dus tegen de tijd dat het überhaubt een concrete optie wordt is het vaccin binnen en buiten NL al aan miljoenen gegeven.
maandag 16 november 2020 om 17:39
Feit is dat op de tienduizenden mensen op wie de eerste 2 vaccins, die eraan komen, getest zijn er geen gevaarlijke bijwerkingen zijn. De wetenschap vindt deze populatie groot genoeg om te kunnen bepalen of het vaccin gebruikt mag worden. Dat de leek liever heeft dat het op miljoenen getest wordt voor hij het betrouwbaar vindt, dat mag natuurlijk.
maandag 16 november 2020 om 17:59
Maar we zeggen toch nergens dat we het niet betrouwbaar vinden? Ik denk dat het allemaal heel gedegen en secuur gebeurt en dat de vaccins best betrouwbaar zullen zijn. Maar de makers zelf (niet de leek) zeggen dat de laatste fase - waarbij naar lange termijn bijwerkingen wordt gekeken door te wachten - wordt overgeslagen. Dat is gewoon een feit en zorgt ervoor dat we niet zeker weten of er geen lange termijn bijwerkingen aan zitten.lattemachiato schreef: ↑16-11-2020 17:39Feit is dat op de tienduizenden mensen op wie de eerste 2 vaccins, die eraan komen, getest zijn er geen gevaarlijke bijwerkingen zijn. De wetenschap vindt deze populatie groot genoeg om te kunnen bepalen of het vaccin gebruikt mag worden. Dat de leek liever heeft dat het op miljoenen getest wordt voor hij het betrouwbaar vindt, dat mag natuurlijk.
maandag 16 november 2020 om 18:43
Na een jaar weet je dat ook niet, dus dat is een drogreden.Melofkim schreef: ↑16-11-2020 17:59Maar we zeggen toch nergens dat we het niet betrouwbaar vinden? Ik denk dat het allemaal heel gedegen en secuur gebeurt en dat de vaccins best betrouwbaar zullen zijn. Maar de makers zelf (niet de leek) zeggen dat de laatste fase - waarbij naar lange termijn bijwerkingen wordt gekeken door te wachten - wordt overgeslagen. Dat is gewoon een feit en zorgt ervoor dat we niet zeker weten of er geen lange termijn bijwerkingen aan zitten.
maandag 16 november 2020 om 19:03
maandag 16 november 2020 om 19:19
maandag 16 november 2020 om 19:31
Het alternatief is een kleine kans op het virus mits een voortzetting van de coronamaatregelen.
Of een grote kans op het virus (50% ofzo) als de maatregelen worden opgeheven zonder vaccin.
Of er is wel een vaccinatie en jij neemt hem niet maar voldoende anderen wel, dan lift je daarop mee.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 16 november 2020 om 19:35
50%? Hoe kom je daar nou weer bij?Kleinezon schreef: ↑16-11-2020 19:31Het alternatief is een kleine kans op het virus mits een voortzetting van de coronamaatregelen.
Of een grote kans op het virus (50% ofzo) als de maatregelen worden opgeheven zonder vaccin.
Of er is wel een vaccinatie en jij neemt hem niet maar voldoende anderen wel, dan lift je daarop mee.
maandag 16 november 2020 om 19:39
Redelijk dikke duim:
Ik heb gelezen dat minimaal zo'n 60% het virus moet krijgen voor er groepsimmuniteit optreedt. En dan pas dus de uitbraak dooft. Het virus is erg besmettelijk, dus de kans is groot dat dat maar een jaar duurt, zonder alle maatregelen dan hè. En zo'n 10% heeft het al gehad.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 16 november 2020 om 19:42
Volgens mij valt dat wel mee. Ik ken genoeg gevallen dat iemand in het gezin corona had en dat de partners en kinderen niet besmet waren. En die hebben echt geen afstand gehouden. Het is niet zoals de mazelen wat echt super besmettelijk is.Kleinezon schreef: ↑16-11-2020 19:39Redelijk dikke duim:
Ik heb gelezen dat minimaal zo'n 60% het virus moet krijgen voor er groepsimmuniteit optreedt. En dan pas dus de uitbraak dooft. Het virus is erg besmettelijk, dus de kans is groot dat dat maar een jaar duurt, zonder alle maatregelen dan hè. En zo'n 10% heeft het al gehad.
maandag 16 november 2020 om 19:47
Klopt. Volgens het rivm raakt maar 15% van de gezinsleden van een corona besmette (die zich niet afschermen van elkaar) ook besmet.
Het valt wel mee.
maandag 16 november 2020 om 20:20
Ja, en? Een jaar is ook nog steeds relatief korte termijn.
De kans dat je ooit COVID krijgt als je je niet laat vaccineren is, als er veel anderen zijn die zich ook niet laten vaccineren, heel groot. Net zoals de kans dat je ooit griep krijgt, heel groot is. De R_0 voor het nieuwe coronavirus is zelfs groter dan die voor influenza.
maandag 16 november 2020 om 20:44
NOS: ‘ Dat het vaccin voldoende antistoffen opwekt tegen infectie lijkt wel zeker, zegt Anke Huckriede van het UMCG. "Dit vaccin maakt net als het Pfizer-vaccin gebruik van mRNA-technologie. Er is nog niet eerder een succesvol mRNA-vaccin op de markt gebracht, dus dat twee onafhankelijke trials nu vergelijkbare resultaten laten zien met dezelfde methode, is bemoedigend."
Ook is duidelijk dat er op korte termijn geen ernstige bijwerkingen ontstaan. Maar wat open blijft staan zijn vragen over de lange termijn: hoe lang is een gevaccineerd persoon beschermd en ontstaan er op lange termijn bijwerkingen?’
Ook is duidelijk dat er op korte termijn geen ernstige bijwerkingen ontstaan. Maar wat open blijft staan zijn vragen over de lange termijn: hoe lang is een gevaccineerd persoon beschermd en ontstaan er op lange termijn bijwerkingen?’
maandag 16 november 2020 om 20:45
Ik maak het niet groter dan het is, ik zeg nergens dat corona voor een jong gezond iemand een enorm risico is. Ik vergelijk de risico's van het virus en het vaccin met elkaar en dan is duidelijk dat het virus een groter risico is dan het vaccin. Aan het virus zijn 10.000 mensen overleden in Nederland en de ICs overstroomden. Er is geen vaccin denkbaar dat tot zulke taferelen zou lijden en de resultaten tot nu toe op tienduizenden mensen per vaccin wijzen ook absoluut niet in die richting. Heel heel heel verre van.
Jij roept vervolgens steeds over mogelijke lange termijn effecten van het vaccin >1 jaar maar die weet je van het virus ook niet. Terwijl het logischer is dat een virus lange termijn gevolgen heeft, zowel biologisch (vaccin wordt afgebroken en virus kan zich repliceren en onderduiken in je lichaam) als wanneer je kijkt naar ervaringen met andere vaccins en virussen. Dat bedoel ik met bagatelliseren en met 2 maten meten. Het enige wat jij vervolgens roept is: 'Maar ik injecteer me niet met corona.' en dat slaat kant nog wal. Want dan heb je het over de kans dat je het krijgt en niet over het risico, dus de kans x het gevolg.
Zowel van het virus als van het vaccins zijn we niet 100% zeker van de gevolgen, zeker niet op lange termijn. Maar wát we nu weten over het virus en over het vaccin wijst overduidelijk naar het virus als heel veel malen schadelijker dan het vaccin. Dat er individuele mensen voor beiden niet bang zijn of juist voor beiden wel bang daar gaat het niet om, het gaat om het grotere plaatje en om de feiten. Dat laat zien dat met 5% van de bevolking die corona heeft al 10.000 mensen overleden zijn en de ICs overstromen en dat er bij tienduizenden gevaccineerde mensen nog geen ernstige gevolgen zijn waargenomen. Als je die feiten rationeel bekijkt, zonder je onderbuikgevoel of je wel/niet bang bent voor een virus of vaccin, dan is het overduidelijk dat de gevolgen van het virus tig keer groter zijn dan de gevolgen van het vaccin. Het moet wel héél erg raar lopen wil dat opeens toch nog omdraaien op de langere termijn.
maandag 16 november 2020 om 20:47
En die vraag staat ook nog open voor het coronavirus zelf.
Hoeveel vaccins ken jij die ernstige bijwerkingen op lange termijn hebben? Waarom ben je daar zo huiverig voor, denk je dat daar een grote kans op is?
maandag 16 november 2020 om 20:49
Die vraag staat inderdaad ook nog open voor corona. Daarom neem ik ook geen corona.
Geeneen vaccin. Maar die zijn allemaal langer getest. En nee, ik denk niet dat de kans groot is.
maandag 16 november 2020 om 20:55
Die fase is van het Oxford vaccin al in juni gestart en eer dat er hier in Nederland massaal gevaccineerd wordt, zijn we zowat een jaar verder.
Bovendien werkte men al jaren aan een vaccin tegen het MERS virus.
https://www.nationalgeographic.nl/weten ... estfase-in
De Oxford University werkte al met de zogenaamde ‘virale vector’-technologie aan een vaccin voor een ander type coronavirus, het MERS-virus, toen de huidige pandemie uitbrak.
Het Oxford-onderzoek was al in een vergevorderd stadium toen het nieuwe coronavirus SARS-CoV-2 in december 2019 voor het eerst ten tonele verscheen. Dus gebruikten de wetenschappers hun ervaring met de MERS-technologie als uitgangspunt voor de zoektocht naar een vaccin.
maandag 16 november 2020 om 20:58
Ik ook, en ik hou me totaal niet aan de regels. Mijn hele vriendenkring ook niet. Diverse demonstraties bijgeweest, zonder mondkapje. Zonder 1.5 meter.
Gister nog in maastricht.
En nog steeds geen corona.
maandag 16 november 2020 om 20:58
Het is wel een keuze tussen het een of het ander, in ieder geval tussen de kans op het een of het ander. Op het oplopen van het virus heb je niet een zodanige invloed dat je zelf even kunt bepalen of je het wel of niet neemt. Of je moet het fijn vinden om een paar jaar in een glazen kastje te gaan zitten.
Een keuze tegen het vaccin is een keuze voor het virus. Voor het laten voortwoekeren van het virus. Niet dat je het daarmee 100% oploopt, maar als we massaal kiezen voor niet vaccineren dan zal het virus rond blijven gaan tot 60% van de bevolking het virus gehad heeft. Als je kiest voor het vaccin draag je eraan bij dat het virus zich niet meer via jou kan verspreiden en daardoor ingedamd wordt. Daarmee wordt de kans voor zowel jezelf als voor anderen om het virus op te lopen sterk verkleind. Het is daarmee wel degelijk een keuze tussen het vaccin en het virus.
maandag 16 november 2020 om 20:59
Nog maar een keer: als je je niet laat vaccineren en we laten de maatregelen weer los, is de kans heel, heel erg groot dat je ooit COVID krijgt als er genoeg mensen zijn die zich ook niet laten vaccineren. Het coronavirus is besmettelijker dan influenzavirussen. Je neemt dus eigenlijk wel COVID door die keuze.
maandag 16 november 2020 om 20:59
Klinkt goed! Lijkt me wel dat het virus dat zij maken ook nieuwe elementen bevat? Die niet de fase van ‘een jaar wachten om te kijken naar lange termijn bijwerkingen’ hebben doorstaan? Maar ik zal het met interesse volgen.bisto schreef: ↑16-11-2020 20:55Die fase is van het Oxford vaccin al in juni gestart en eer dat er hier in Nederland massaal gevaccineerd wordt, zijn we zowat een jaar verder.
Bovendien werkte men al jaren aan een vaccin tegen het MERS virus.
https://www.nationalgeographic.nl/weten ... estfase-in
De Oxford University werkte al met de zogenaamde ‘virale vector’-technologie aan een vaccin voor een ander type coronavirus, het MERS-virus, toen de huidige pandemie uitbrak.
Het Oxford-onderzoek was al in een vergevorderd stadium toen het nieuwe coronavirus SARS-CoV-2 in december 2019 voor het eerst ten tonele verscheen. Dus gebruikten de wetenschappers hun ervaring met de MERS-technologie als uitgangspunt voor de zoektocht naar een vaccin.
maandag 16 november 2020 om 21:00
Maar waarom ben je dan huiveriger voor de lange termijn gevolgen van het vaccin dan voor die van het virus? Welke grond heb je daarvoor? Ik heb al een heleboel keer feiten aangedragen waardoor, biologisch gezien en op grond van resultaten uit het verleden, er meer kans is dat het virus schadelijke lange termijn effecten zal hebben dan het vaccin. Welke feiten heb jij die je doen twijfelen daaraan?
