Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
maandag 16 november 2020 om 22:00
Joh, voor jou ben ik gewoon trambestuurder oké?Bellyflop schreef: ↑16-11-2020 21:57Ben je geen arts meer trouwens? Het viel me al op dat je bronnen linkte als HartvanNederland en NOS, en geen wetenschappelijke bronnen, maar daar kan je misschien niet meer bij nu je niet meer praktiseert. Het was zeker ook lastig te combineren met het forummen natuurlijk.
maandag 16 november 2020 om 22:01
Iedereen respecteert dat hoor. We leven in een vrij land waarin je mag kiezen. Niemand gaat je beboeten of oppakken als jij je niet laat vaccineren.
Je wordt hooguit bekritiseert op je argumentatie. Dat mag ook. Ieder zijn mening.
On topic: ik laat me wel vaccineren als het er komt.
maandag 16 november 2020 om 22:28
Nicole heeft ondertussen al tig keer aangegeven waar je de mist in gaat. Niks mis mee, om in een discussie aan te geven dat iemand denkfouten maakt als je dat kunt onderbouwen.Melofkim schreef: ↑16-11-2020 21:56Ik maak geen denkfouten. Ik heb de feiten. Ik maak alleen een andere keuze dan jij.
Ik vind het zeer arrogant om iemand die iets anders vindt dan jij te beschuldigen van denkfouten of slechte feitenkennis. Dat doe ik niet bij jou. Jij maakt een ander keuze dan ik, prima. Ik respecteer dat. Andersom doe jij dat niet. Waarom? Is het nou echt zo moeilijk om te respecteren dat Ik liever even wacht met een nieuw vaccin waarvan lange termijn bijwerkingen niet bekend zijn voor een virus dat ongevaarlijk is voor mij?
maandag 16 november 2020 om 22:30
Ik ga nergens de mist in.
Waar komt toch de behoefte vandaan om iemand die iets anders vindt, weg te zetten als iemand die de mist in gaat en denkfouten maakt?
Ik vind wat anders. Al mijn feiten kloppen en wat ik zeg is onderbouwd. Je mag het er niet mee eens zijn, maar zet het niet - ten onrechte - weg als ‘de mist in gaan’ als alles wat ik zeg klopt.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 16-11-2020 22:36
37.97% gewijzigd
maandag 16 november 2020 om 22:57
Dat virus is nog maar kort geleden naar de mens overgestapt. Als je in jouw redenering consequent wilt zijn, zul je dus moeten stellen dat je nog helemaal niet weet of het risico voor jou klein is. Het virus bestaat immers nog niet eens lang genoeg om vast te kunnen stellen wat de lange termijn effecten zijn. En toch blijf je maar herhalen dat dat virus ongevaarlijk is voor jou. Daar ga je dus de mist in.Melofkim schreef: ↑16-11-2020 21:56Ik maak geen denkfouten. Ik heb de feiten. Ik maak alleen een andere keuze dan jij.
Ik vind het zeer arrogant om iemand die iets anders vindt dan jij te beschuldigen van denkfouten of slechte feitenkennis. Dat doe ik niet bij jou. Jij maakt een ander keuze dan ik, prima. Ik respecteer dat. Andersom doe jij dat niet. Waarom? Is het nou echt zo moeilijk om te respecteren dat Ik liever even wacht met een nieuw vaccin waarvan lange termijn bijwerkingen niet bekend zijn voor een virus dat ongevaarlijk is voor mij?
dinsdag 17 november 2020 om 00:45
Dat vind ik dan weer flauw, doen alsof ik je mening of keuzes niet zou respecteren. Van mij mag iedereen zijn eigen keuzes maken, helemaal prima. Daar vind ik helemaal niets van. Maar ik discussieer wel over de onderbouwing die mensen ervoor geven, zeker als diegene zich presenteert als arts en daarmee als een autoriteit / iemand die er verstand van heeft. Als in zo'n onderbouwing met twee maten gemeten wordt en denkfouten worden gemaakt over bijv. wat kansen en risico's inhouden dan ga ik daarop in. Als je nog steeds denkt dat je geen denkfouten maakt en niet met twee maten meet dan heb je een heleboel posts van mijn kant verkeerd begrepen.Melofkim schreef: ↑16-11-2020 21:56Ik maak geen denkfouten. Ik heb de feiten. Ik maak alleen een andere keuze dan jij.
Ik vind het zeer arrogant om iemand die iets anders vindt dan jij te beschuldigen van denkfouten of slechte feitenkennis. Dat doe ik niet bij jou. Jij maakt een ander keuze dan ik, prima. Ik respecteer dat. Andersom doe jij dat niet. Waarom? Is het nou echt zo moeilijk om te respecteren dat Ik liever even wacht met een nieuw vaccin waarvan lange termijn bijwerkingen niet bekend zijn voor een virus dat ongevaarlijk is voor mij?
En waarom ik vrij fel ben op een goede onderbouwing is ten eerste omdat ik zelf medisch wetenschapper ben en daardoor heel slecht tegen misvattingen op het gebied van vaccins en virussen kan en ten tweede omdat het ook in het belang van mijzelf en van de hele samenleving is als mensen niet vanuit ongefundeerde angst of misvattingen kiezen om het vaccin niet te nemen. Jij hebt geen last van mijn keuze als ik het vaccin neem, sterker nog, je hebt er baat bij. Ik heb wel last van de keuze van mensen die het vaccin niet nemen. Dat maakt een heel groot verschil. Ik respecteer ieders keuze, maar ben hierdoor wel fel op misvattingen, denkfouten en met twee maten meten.
dinsdag 17 november 2020 om 01:14
En dan te bedenken dat we bijna een jaar of al een jaar verder zijn sinds het virus is ontdekt. Aan de ene kant vind ik het erg snel gaan allemaal maar aan de andere kant ook weer langzaam.
Vind het in ieder geval fijn dat we nu in ieder geval al 2 vaccins hebben, als ze de laatste testen allemaal goed doorkomen. Dat geeft toch ook meer mogelijkheden want misschien hebben mensen om wat voor reden dan ook een voorkeur voor een bepaald vaccin, of hoe het vaccin werkt.
Vind het in ieder geval fijn dat we nu in ieder geval al 2 vaccins hebben, als ze de laatste testen allemaal goed doorkomen. Dat geeft toch ook meer mogelijkheden want misschien hebben mensen om wat voor reden dan ook een voorkeur voor een bepaald vaccin, of hoe het vaccin werkt.
dinsdag 17 november 2020 om 01:40
TsumTsum schreef: ↑17-11-2020 01:14En dan te bedenken dat we bijna een jaar of al een jaar verder zijn sinds het virus is ontdekt. Aan de ene kant vind ik het erg snel gaan allemaal maar aan de andere kant ook weer langzaam.
Vind het in ieder geval fijn dat we nu in ieder geval al 2 vaccins hebben, als ze de laatste testen allemaal goed doorkomen. Dat geeft toch ook meer mogelijkheden want misschien hebben mensen om wat voor reden dan ook een voorkeur voor een bepaald vaccin, of hoe het vaccin werkt.
Best wel traag ook als je bedenkt dat het vaccin een variant is van vaccinaties voor voorgaande sars of mers virussen. Net als dat de jaarlijkse griepprik weer een variant is op eerdere griepprikken.
dinsdag 17 november 2020 om 07:51
Noem 1 misvatting over vaccins die ik hier heb opgeschreven.nicole123 schreef: ↑17-11-2020 00:45En waarom ik vrij fel ben op een goede onderbouwing is ten eerste omdat ik zelf medisch wetenschapper ben en daardoor heel slecht tegen misvattingen op het gebied van vaccins en virussen kan en ten tweede omdat het ook in het belang van mijzelf en van de hele samenleving is als mensen niet vanuit ongefundeerde angst of misvattingen kiezen om het vaccin niet te nemen.
En nee, ik meet niet met 2 maten. Ik laat noch het vaccin (als eerste), noch het virus inspuiten.
dinsdag 17 november 2020 om 08:10
Jawel. Je zegt steeds dat het virus voor jou ongevaarlijk is, terwijl van het vaccin de langetermijneffecten nog niet bekend zijn. Maar het virus bestaat ook nog niet lang genoeg om te kunnen zeggen dat er voor jou geen langetermijneffecten zullen zijn. Je hanteert dus een andere maat om te stellen dat het virus voor jou ongevaarlijk is dan je gebruikt om te beslissen of het vaccin veilig is.
dinsdag 17 november 2020 om 08:38
dinsdag 17 november 2020 om 09:05
Dit klopt niet helemaal. Je zit zelfs ter discussie te stellen wat een arts zegt. Dat er geen enkele aanleiding is om aan te nemen dat corona een gevaar vormt voor een ongeboren kind en pasgeboren baby en dat we dat van het vaccin gewoon nog niet weten.nicole123 schreef: ↑17-11-2020 00:45En waarom ik vrij fel ben op een goede onderbouwing is ten eerste omdat ik zelf medisch wetenschapper ben en daardoor heel slecht tegen misvattingen op het gebied van vaccins en virussen kan en ten tweede omdat het ook in het belang van mijzelf en van de hele samenleving is als mensen niet vanuit ongefundeerde angst of misvattingen kiezen om het vaccin niet te nemen.
Prima als je kritisch bent maar je slaat daarin wel door.
dinsdag 17 november 2020 om 09:23
nicole123 schreef: ↑17-11-2020 00:45Jij hebt geen last van mijn keuze als ik het vaccin neem, sterker nog, je hebt er baat bij. Ik heb wel last van de keuze van mensen die het vaccin niet nemen. Dat maakt een heel groot verschil. Ik respecteer ieders keuze, maar ben hierdoor wel fel op misvattingen, denkfouten en met twee maten meten.
Dit vind ik mooi gezegd. Iedereen heeft er last van als te weinig mensen zich laten vaccineren. Om te beginnen is er natuurlijk een gevaar voor de volksgezondheid omdat vaccins niet 100% werken. Maw: je kan jezelf wel laten vaccineren maar dan ben je nog steeds maar voor 90% beschermd, of nog minder als je immuunsysteem niet optimaal is. En ten tweede omdat we met een te lage vaccinatiegraad langer met beperkende maatregelen blijven zitten.
En wat betreft de discussie over corona vs vaccinatie en zwangerschap? Ook al levert corona geen direct gevaar op voor zwangere vrouwen, ook zwangeren zijn er bij gebaat de pandemie zo snel mogelijk te beeindigen. Het aantal doodgeboren babies is wereldwijd schrikbarend gestegen: https://www.nature.com/articles/d41586-020-02618-5
Ik zeg daarmee niet dat zwangeren degenen moeten zijn die zich laten vaccineren, maar ik vind het wel belangrijk dat mensen beseffen dat een keuze voor wel of geen vaccinatie verstrekkende gevolgen kan hebben, voor zichzelf en anderen.
dinsdag 17 november 2020 om 09:26
Noem 1 misvatting over vaccins die ik hier heb opgeschreven.
Je kunt me niet beschuldigen van het opschrijven van misvattingen over vaccins en virussen als ik nooit iets heb opgeschreven dat niet waar is. Dus citeer maar. Waar schrijf ik een misvatting?
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 17-11-2020 09:34
0.35% gewijzigd
dinsdag 17 november 2020 om 09:28
Vroeggeboorte is in Nederland afgenomen sinds corona.rosadebree schreef: ↑17-11-2020 09:23
En wat betreft de discussie over corona vs vaccinatie en zwangerschap? Ook al levert corona geen direct gevaar op voor zwangere vrouwen, ook zwangeren zijn er bij gebaat de pandemie zo snel mogelijk te beeindigen. Het aantal doodgeboren babies is wereldwijd schrikbarend gestegen: https://www.nature.com/articles/d41586-020-02618-5
Ik zeg daarmee niet dat zwangeren degenen moeten zijn die zich laten vaccineren, maar ik vind het wel belangrijk dat mensen beseffen dat een keuze voor wel of geen vaccinatie verstrekkende gevolgen kan hebben, voor zichzelf en anderen.
In Nederland is de babysterfte sinds corona historisch laag.
dinsdag 17 november 2020 om 10:03
Inderdaad. Dat vind ik echt een opvallend gegeven. Vraag me af waar het precies aan ligt. In het artikel dat ik las, waren alleen vermoedens/theorieën beschreven.
dinsdag 17 november 2020 om 10:58
Nou, respecteren... Eerder in dit topic is langsgekomen dat mensen moeten worden gedwongen als ze niet willen. En als je in de gezondheidszorg werkt je mag worden ontslagen als je niet mee wil werken. En dat het een goede optie zou zijn om mensen te verplichten in quarantaine te gaan als ze nog niet zijn gevaccineerd. Vind ik nou niet direct respectvol, zeker ivm je lichamelijke integriteit.
dinsdag 17 november 2020 om 10:59
Dat is waar, maar wat voor termijn vind jij acceptabel? 10, 20, 30 jaar? Dat zal ook van je leeftijd afhangen denk ik en hoe naar je de huidige situatie vindt. Mijn oudste (22) houdt daarom zijn bijbaan in de zorg aan tot het vaccin er is, zodat hij als 1 van de eersten aan de beurt is. Die is er helemaal klaar mee en laat liever vandaag dan morgen die spuit zetten. Ik (52) krijg er liever over 20 jaar kanker van, dan dat ik nog 30 jaar niks mag, maar snap dat dat anders kan liggen als je 25 bent. En je kunt er natuurijk op gokken dat er groepsimmuniteit ontstaat, waardoor je kan meeliften op anderen die zich wel inenten. In dat geval zou ik je aanraden je zoveel mogelijk stil te houden en te proberen niemand van je standpunt te overtuigen.Melofkim schreef: ↑16-11-2020 17:59Maar we zeggen toch nergens dat we het niet betrouwbaar vinden? Ik denk dat het allemaal heel gedegen en secuur gebeurt en dat de vaccins best betrouwbaar zullen zijn. Maar de makers zelf (niet de leek) zeggen dat de laatste fase - waarbij naar lange termijn bijwerkingen wordt gekeken door te wachten - wordt overgeslagen. Dat is gewoon een feit en zorgt ervoor dat we niet zeker weten of er geen lange termijn bijwerkingen aan zitten.
dinsdag 17 november 2020 om 11:07
Ik voor mezelf vind een jaar (de fase 4) acceptabel.lattemachiato schreef: ↑17-11-2020 10:59Dat is waar, maar wat voor termijn vind jij acceptabel? 10, 20, 30 jaar? Dat zal ook van je leeftijd afhangen denk ik en hoe naar je de huidige situatie vindt. Mijn oudste (22) houdt daarom zijn bijbaan in de zorg aan tot het vaccin er is, zodat hij als 1 van de eersten aan de beurt is. Die is er helemaal klaar mee en laat liever vandaag dan morgen die spuit zetten. Ik (52) krijg er liever over 20 jaar kanker van, dan dat ik nog 30 jaar niks mag, maar snap dat dat anders kan liggen als je 25 bent. En je kunt er natuurijk op gokken dat er groepsimmuniteit ontstaat, waardoor je kan meeliften op anderen die zich wel inenten. In dat geval zou ik je aanraden je zoveel mogelijk stil te houden en te proberen niemand van je standpunt te overtuigen.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 17-11-2020 11:10
0.00% gewijzigd
dinsdag 17 november 2020 om 11:12
dinsdag 17 november 2020 om 11:16
Voor babysterfte is dat helemaal nog niet bekend.
Voor vroeggeboortes staat wel vast dat die minder vaak voorkwamen in de periode begin maart tot juli 2020, maar of dat nu nog steeds zo is, is ook nog niet bekend.
dinsdag 17 november 2020 om 11:18
Als een jaar nodig is om langetermijneffecten te zien (vrij willekeurig, maar goed), kun je dus ook niet stellen dat het virus voor jou ongevaarlijk is, ook op de lange termijn niet. Het is nog geen jaar geleden dat het virus op voldoende schaal ging circuleren om daar iets over te kunnen zeggen.
Je meet dus nog steeds met twee maten.
