Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
woensdag 18 november 2020 om 14:43
Eerder was er nog een quote van iemand van het OMT die aangaf dat er momenteel nog onduidelijkheid is over de vaccins, maar die is dus niet zo goed op de hoogte als jij begrijp ik?
woensdag 18 november 2020 om 14:44
Er mocht geen bezoek komen. Dat is toch heel wat anders dan risicogroepen mogen niet meer naar de bioscoop.heavydrizzle schreef: ↑18-11-2020 14:39De verplichte sluiting van de verpleeghuizen van half maart tot eind mei is aan je voorbijgegaan?
woensdag 18 november 2020 om 14:45
En ze hebben terecht de conclusie getrokken dat ze daarin te ver zijn gegaan en dat dit niet meer mag gebeuren.heavydrizzle schreef: ↑18-11-2020 14:39De verplichte sluiting van de verpleeghuizen van half maart tot eind mei is aan je voorbijgegaan?
woensdag 18 november 2020 om 14:46
Ik vind dat inderdaad wel anders. In totaal isolement zitten en je familie niet meer mogen zien lijkt me heel wat heftiger dan niet naar de bioscoop kunnen (en je wel-gevaccineerde buurman wel, terwijl je voorheen allebei niet kon).
woensdag 18 november 2020 om 14:47
Die zegt gewoon dat er nog bepaalde onderzoeken lopen en de definitieve goedkeuring door de EMA nog niet is gegeven. Er is niemand hier die vandaag per se het vaccin al wil, het gaat erom of je het wilt als het je wordt aangeboden en dus als het is goedgekeurd.
nicole123 wijzigde dit bericht op 18-11-2020 14:48
3.73% gewijzigd
woensdag 18 november 2020 om 14:47
Uhm Nic, kunnen we concluderen dat we het eigenlijk eens zijn, maar dat we anders om gaan met de uitvoering? Als dat zo is, dan zijn we het bewijs dat zelfs pagina's lang langs elkaar heen praten kan leiden tot zoiets moois 
En nu even zonder flauwe kul, oprecht fijn om tot deze conclusie te komen. En wat betreft die angst, daar is maar 1 antwoord en dat is meebewegen. Nu lijkt het alsof er NU gekozen moet worden. En die druk (ook als zit die alleen in het hoofd), voedt angst.
Als angst er mag zijn, als men het eng mag vinden, als men het moeilijk mag vinden, gewoon omdat het er is, zonder zich te hoeven verantwoorden of zonder direct een lijstje met argumenten te krijgen waarom het onzin is, dan komt er veel meer ruimte voor rust en gesprekken. Als iemand zich gehoord voelt, dan staat deze ook meer open voor de andere kant. Iemand die bang is van spinnen wordt niet minder bang door vermanende woorden en gedwongen een spin over zich heen laten lopen. Zachtere technieken werken veel beter.
En als we ons bedenken dat het nog een tijd gaat duren voordat het een knellend vraagstuk gaat worden, dan is er dus ook nog tijd om gewoon een gesprek met elkaar aan te gaan. Maar dit is een soort van wensgedachte van mij.
En nu even zonder flauwe kul, oprecht fijn om tot deze conclusie te komen. En wat betreft die angst, daar is maar 1 antwoord en dat is meebewegen. Nu lijkt het alsof er NU gekozen moet worden. En die druk (ook als zit die alleen in het hoofd), voedt angst.
Als angst er mag zijn, als men het eng mag vinden, als men het moeilijk mag vinden, gewoon omdat het er is, zonder zich te hoeven verantwoorden of zonder direct een lijstje met argumenten te krijgen waarom het onzin is, dan komt er veel meer ruimte voor rust en gesprekken. Als iemand zich gehoord voelt, dan staat deze ook meer open voor de andere kant. Iemand die bang is van spinnen wordt niet minder bang door vermanende woorden en gedwongen een spin over zich heen laten lopen. Zachtere technieken werken veel beter.
En als we ons bedenken dat het nog een tijd gaat duren voordat het een knellend vraagstuk gaat worden, dan is er dus ook nog tijd om gewoon een gesprek met elkaar aan te gaan. Maar dit is een soort van wensgedachte van mij.
woensdag 18 november 2020 om 14:48
Je kan van een vaccin ook even heel naar zijn. Mijn moeder heeft bv 1x een griepprik gehad en doet dat nooit meer omdat ze zich twee weken niet lekker voelde daarna.nicole123 schreef: ↑18-11-2020 14:41De mensen die zeggen dat ze het vaccin willen zeggen: als het vaccin goedgekeurd wordt wil ik het wel zodra ik aan de beurt ben. Het vaccin nu, vandaag, krijgen is geen optie, dus daar gaat het ook helemaal niet over. Ik wil het vaccin dus wel, tenzij het tegen die tijd niet door de strenge procedures heen is gekomen (want dan is er helemaal geen vaccin) of er opeens andere rare dingen aan de hand blijken te zijn. Dan herzie ik mijn mening erover, dat kan altijd.
Ik zie de huidige resultaten over de vaccins (grote effectiviteit en veiligheid voor zover nu bekend) als zeer hoopvol en ik vind de medisch ethische wetgeving in westerse landen dermate betrouwbaar dat als de vaccins daar goed doorheen komen ik ze zonder twijfel laat zetten. In feite is er dus niet zoveel verschil, het is misschien vooral een glas half vol - glas half leeg verhaal wat betreft verwachtingen.
Het is wel veilig, die griepprik, maar dat is iets anders dan dat er geen bijwerkingen zijn.
Het is heel normaal om te zeggen: ik wacht even af wat de ervaringen zijn van anderen. Daar is werkelijk niets mis mee.
woensdag 18 november 2020 om 14:48
woensdag 18 november 2020 om 14:48
Ze mochten niet alleen geen bezoek meer ontvangen, maar ze bewoners mochten zelf ook niet meer naar buiten voor een ommetje. Ook niet degenen die daartoe zelfstandig in staat zijn en niet dement zijn, maar in een verpleeghuis wonen omdat ze fysiek niet voor zichzelf kunnen zorgen omdat ze bijvoorbeeld een vergevorderde vorm van MS hebben.
Dat is inderdaad heel anders dan een leuk uitje niet meer mogen doen.
Maar wel degelijk iets waartoe de overheid blijkbaar kan en mag besluiten.
woensdag 18 november 2020 om 14:50
Ik denk dat we het inderdaad grotendeels met elkaar eens zijnGenieInABottle schreef: ↑18-11-2020 14:47Uhm Nic, kunnen we concluderen dat we het eigenlijk eens zijn, maar dat we anders om gaan met de uitvoering? Als dat zo is, dan zijn we het bewijs dat zelfs pagina's lang langs elkaar heen praten kan leiden tot zoiets moois
, maar dat vooral onze angsten en allergieën op heel verschillende vlakken liggen.
woensdag 18 november 2020 om 14:50
woensdag 18 november 2020 om 14:53
Ten eerste was ik niet voor die maatregel. En ten tweede zijn er veel verpleegtehuizen geweest waar heel veel doden vielen. Dat valt dan weer onder acuut gevaar voor de volksgezondheid.
Daarmee is het toch erg lastig te vergelijken met het risico van 2% * 5% wat iemand heeft op een ernstig verloop op corona mocht die toevallig geïnfecteerd raken na contact met mij terwijl ik geen klachten heb en wellicht zelfs een negatieve test heb.
En de kans is feitelijk nog kleiner als je kijkt dat op festivals de gemiddelde leeftijd ver van de risicogroep ligt obv leeftijd.
woensdag 18 november 2020 om 14:55
Maar goedgekeurd betekent veilig, niet dat er geen bijwerkingen zijn.
Stel dat een bijwerking is: libidoverlies, bij 1 op de 100 gevallen. Nou, dan ga ik toch anders daarover denken dan bij bijwerking lichte hoofdpijn bij 1 op de 25 gevallen.
We weten het nog niet.
woensdag 18 november 2020 om 14:57
Ja, omdat er voorbeelden waren van verpleeghuizen waar het virus binnenkwam en de helft kwam te overlijden.heavydrizzle schreef: ↑18-11-2020 14:48Ze mochten niet alleen geen bezoek meer ontvangen, maar ze bewoners mochten zelf ook niet meer naar buiten voor een ommetje. Ook niet degenen die daartoe zelfstandig in staat zijn en niet dement zijn, maar in een verpleeghuis wonen omdat ze fysiek niet voor zichzelf kunnen zorgen omdat ze bijvoorbeeld een vergevorderde vorm van MS hebben.
Dat is inderdaad heel anders dan een leuk uitje niet meer mogen doen.
Maar wel degelijk iets waartoe de overheid blijkbaar kan en mag besluiten.
woensdag 18 november 2020 om 14:57
En met deze opmerking laat je dus eigenlijk zien dat jij de wijsheid in pacht hebt en anderen maar dom zijn. Onderbuikgevoelens zijn nl. altijd een goede reden. Elke reden is een goede reden. En dan nog even erbij nemen dat je instinct ook vaak onderbuikgevoelens veroorzaakt. Het gevoel dat iemand niet te vertrouwen is, dat iets niet in de haak is, dat je dat steegje in het donker toch maar even niet neemt.
Juist door deze als niet valide te beschouwen neem je de ander dus niet serieus. Je hebt nl geen flauw idee waar die gevoelens vandaan komen. Dus hoe kun je nu zeggen dat ze geen goede reden zijn?
woensdag 18 november 2020 om 15:00
In februari 2020 is met meerderheid een Initiatiefvoorstel van Raemakers en Van Meenen aangenomen dat de keuzemogelijkheid tussen kindercentra die wel of niet kinderen toelaten die niet deelnemen aan het rijksvaccinatieprogramma moet bevorderen. Kindercentra mogen dan kinderen weigeren die niet zijn gevaccineerd en ouders mogen bij opgave opvragen wat het beleid is t.a.v. vaccinaties. Dit voorstel ligt nu bij de Eerste Kamer.DS1971 schreef: ↑18-11-2020 14:32Uit het feit dat momenteel kinderdagverblijven ook geen niet gevaccineerde kinderen mogen weigeren blijkt wel dat wat hier wordt voorgesteld gewoonweg niet binnen de huidige wet- en regelgeving past.
En het is disproportioneel om dan maar direct de wet te gaan veranderen als veel minder ingrijpende alternatieven niet zijn geprobeerd.
woensdag 18 november 2020 om 15:00
Dat kan zeker, ik zeg ook niet dat er helemaal geen bijwerkingen zullen zijn. Een vaccin triggert je immuunsysteem en in sommige gevallen kan dat leiden tot bijv. koorts of je niet lekker voelen. In de meeste van die gevallen zou het virus, dat net zo goed en langduriger je immuunsysteem triggert, dat overigens ook gedaan hebben en erger. Maar dit soort dingen kunnen inderdaad optreden bij vaccins.DS1971 schreef: ↑18-11-2020 14:48Je kan van een vaccin ook even heel naar zijn. Mijn moeder heeft bv 1x een griepprik gehad en doet dat nooit meer omdat ze zich twee weken niet lekker voelde daarna.
Het is wel veilig, die griepprik, maar dat is iets anders dan dat er geen bijwerkingen zijn.
Het is heel normaal om te zeggen: ik wacht even af wat de ervaringen zijn van anderen. Daar is werkelijk niets mis mee.
Ik vind het ook helemaal prima hoor, als mensen nog even afwachten en kijken naar de ervaringen van anderen. Als je toch nog niet aan de beurt bent dan hoef je ook nog helemaal geen keuze te maken, dus geen probleem. Waar ik wel een probleem mee heb is als mensen met onwaarheden of insinuaties komen om hun keuze te verdedigen, bijv. over de procedures die gevolgd zijn bij de ontwikkeling van het vaccin. Daarmee praten mensen elkaar in mijn ogen onterechte angst aan, wat grote gevolgen kan hebben voor de vaccinatiegraad.
woensdag 18 november 2020 om 15:03
Je maakt mij niet wijs dat je na negen maanden meediscusdieren nóg niet hebt meegekregen dat de mortaliteit niet het probleem is.DS1971 schreef: ↑18-11-2020 14:53Ten eerste was ik niet voor die maatregel. En ten tweede zijn er veel verpleegtehuizen geweest waar heel veel doden vielen. Dat valt dan weer onder acuut gevaar voor de volksgezondheid.
Daarmee is het toch erg lastig te vergelijken met het risico van 2% * 5% wat iemand heeft op een ernstig verloop op corona mocht die toevallig geïnfecteerd raken na contact met mij terwijl ik geen klachten heb en wellicht zelfs een negatieve test heb.
En de kans is feitelijk nog kleiner als je kijkt dat op festivals de gemiddelde leeftijd ver van de risicogroep ligt obv leeftijd.
woensdag 18 november 2020 om 15:07
En daarin zijn we het dan weer niet met elkaar eens. Je beroepen op onderbuikgevoelens slaat elke discussie dood. Het is niet verplicht om goede redenen voor je keuzes te hebben, je mag alle redenen hebben die je zelf wilt, maar er bestaan wel degelijk goede redenen en slechte redenen, goede argumenten en slechte argumenten.GenieInABottle schreef: ↑18-11-2020 14:57Onderbuikgevoelens zijn nl. altijd een goede reden. Elke reden is een goede reden.
woensdag 18 november 2020 om 15:14
Maar waar het over ging was dat jij stelde dat het niet kunnen bezoeken van de bioscoop een sociaal isolement is en ouderen die geen bezoek konden krijgen niet. Dat is natuurlijk de omgekeerde wereld.DS1971 schreef: ↑18-11-2020 14:53Ten eerste was ik niet voor die maatregel. En ten tweede zijn er veel verpleegtehuizen geweest waar heel veel doden vielen. Dat valt dan weer onder acuut gevaar voor de volksgezondheid.
Daarmee is het toch erg lastig te vergelijken met het risico van 2% * 5% wat iemand heeft op een ernstig verloop op corona mocht die toevallig geïnfecteerd raken na contact met mij terwijl ik geen klachten heb en wellicht zelfs een negatieve test heb.
En de kans is feitelijk nog kleiner als je kijkt dat op festivals de gemiddelde leeftijd ver van de risicogroep ligt obv leeftijd.
Verder zullen ze zo'n festival-maatregel alleen doen als het zoden aan de dijk zet. Als er geen redenen zijn om het te doen dan laten ze het wel uit hun hoofd, want waarom zouden ze het dan doen? Dan levert het alleen maar extra gelazer op. Het gaat daarbij ook niet om het aantal mensen op het festival dat zal komen te overlijden, het gaat om het tegengaan van de verspreiding van het virus, zodat de zorg niet weer overstroomt. De reden waarom er nu ook geen evenementen zijn.
En als je het hebt over een negatieve test: dat zou een alternatief kunnen zijn, dat je ergens binnen mag als je een negatieve test hebt. En dat allemaal als overgangsperiode tussen al deze dingen dicht naar alles weer open, om ervoor te zorgen dat er niet opeens weer een hausse aan besmettingen ontstaat met de bijbehorende druk op de zorg.
woensdag 18 november 2020 om 15:15
Maar jij stelt dat van Dissel dat ook zegt, en dat zegt van Dissel dus niet. Van Dissel zegt dat hij eerst de uitslagen van de onderzoeken wil zien. Hij twijfelt dus niet aan de onderzoeken, of hoe lang het getest wordt, hij zegt dat hij eerst de definitieve onderzoeken wil afwachten. En wat hier al dagenlang bediscussieerd wordt is of wij vinden dat het lang genoeg getest wordt.
Nu kan ik alleen over mijzelf spreken, (maar het lijkt mij stug dat er hier een discussie gaande is tussen allemaal WO opgeleide vaccinontwikkelaars), ik kan lullen wat ik wil, maar genoeg verstand ervan heb ik niet of het te snel is gegaan of niet. Maar als ik de mensen die er verstand van hebben mag geloven, dan ga ik er vanuit dat zij niet allemaal roepen dat het veilig zal zijn als dat het niet is.
Dat er verschillende wetenschappers die er echt verstand van hebben zeggen dat het niet te snel gaat, dat alle stappen meegenomen worden, en er dus geen hoekjes worden afgesneden heeft voor mij toch een heel stuk meer waarde dan de Viva forummer.
Kijk dat je het eng vindt, prima, maar haal er dan geen zaken bij die je niet kan hard maken. Zoals dus dat het niet lang genoeg getest is.
woensdag 18 november 2020 om 15:18
Zo staat het ook in de OP, hoeveel mensen er bereid zijn om UITEINDELIJK het vaccin te nemen.
Een discussie voeren over een vaccin dat helemaal nog niet gegeven kan worden is net zo iets als discussiëren over een spuit laten zetten die je binnen een dag het perfecte lichaam geeft. Of fantaseren over wat je gaat doen wanneer je de staatsloterij wint....
