Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gedeeltelijke lockdown
dinsdag 13 oktober 2020 om 21:50
De regering wil het aantal besmettingen terugbrengen en zodoende de zorg toegankelijk houden. Daarvoor hebben ze gekozen voor een zgn. gedeeltelijke lockdown.
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
woensdag 14 oktober 2020 om 09:13
Ik niet. Ik verwacht namelijk niet dat het vaccin voor mij een verschil gaat maken plus ik heb zeer waarschijnlijk al corona gehad. Officieel risicogroep, maar in blakende gezondheid.Yeauheauheau schreef: ↑14-10-2020 09:10Er wordt maar steeds gerept over 'Het Vaccin' maar als het virus al na vier maanden niet meer te traceren is in het menselijklichaam moet je je dan elke 3 maanden laten vaccineren? Of hoe zit dat?
Wie laat zich trouwens vaccineren en wie niet? Waarom wel/niet?
woensdag 14 oktober 2020 om 09:13
TO;
JIJ reageert alleen op mensen waar je een welles/niettes spelletje mee kunt beginnen. In je topic over mondkapjes ook al. Daar kwam ik met onderzoeken waaruit blijkt dat ze wel werken.
En hier kom ik met een statement dat jij net zo goed onderliggende aandoeningen kunt hebben. Maar blijkbaar is het makkelijker om dikke mensen af te zeiken ofzo?
JIJ reageert alleen op mensen waar je een welles/niettes spelletje mee kunt beginnen. In je topic over mondkapjes ook al. Daar kwam ik met onderzoeken waaruit blijkt dat ze wel werken.
En hier kom ik met een statement dat jij net zo goed onderliggende aandoeningen kunt hebben. Maar blijkbaar is het makkelijker om dikke mensen af te zeiken ofzo?
woensdag 14 oktober 2020 om 09:15
En gaat het dan om minder calorieën, meer groenten en fruit? Ik ben er wel benieuwd naar. Als er een bepaald eetpatroon is dat ik kan volgen wil ik dat best uitproberen. Ik eet alleen geen vlees, de rest wel gewoon.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:21
Hier zit ook een groot probleem met de VVD als regeringspartij, het belang van grote bedrijven te zwaar laten wegen. Idem met de horeca die moet sluiten, behalve de horeca na de check in op Schiphol. Dat is wellicht mijn grootste hekel puntje, dat de grenzen open zijn. Uiteraard over land kan je niet/nauwelijks voorkomen, maar vliegverkeer kan je wel volledig stil leggen. Je ziet ook hoe erg dit zijn vruchten afwerpt in Australië en Nieuw Zeeland bijv.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:22
Het gaat om gezond eten, niet specifiek minder eten.
Het grootste probleem (en de reden dat obesitas zo’n probleem is) is het voedsel wat verkocht wordt. Bijna overal zitten toevoegingen in die totaal overbodig zijn (vanuit voedingsperspectief) en ongezond.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:22
Er is overigens ook een correlatie tussen vitamine D tekort en het hebben van heftigere mate van corona. In herfst- en wintertijd ook zeker niet slecht om op te letten.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:25
Ik denk dat we beter eens moeten kijken naar de bio-industrie, de massale veehouderij, nertsenfokkerijen, het massale slachten van dieren en de vaak psychopatische manier waarop er met de slachtdieren wordt omgegaan.
Deze factor is in mijn optiek leidend in deze hele coronakwestie.
Dat er tegenwoordig redelijk veel mensen zijn met overgewicht door teveel snoepen/snacken/te weinig bewegen klopt en daar is de voedselindustrie indirect schuldig aan met alle zooi die er in het voedsel wordt verwerkt. Er wordt zoals ik heb begrepen ook een smaakmaker aan veel snoep/koek/zoutjes toegevoegd waardoor je meer eet ervan dan hoe wij vroeger een bakje zoutjes thuis kregen en dit genoeg was.
De overheden moeten eens een halt toe roepen aan de voedselgiganten Unilever en consorten die ons voedsel voorzetten met allerlei troep erin. En mensen moeten zelf ook eens bewust worden van de keuzes die zij maken op dat gebied.
Deze factor is in mijn optiek leidend in deze hele coronakwestie.
Dat er tegenwoordig redelijk veel mensen zijn met overgewicht door teveel snoepen/snacken/te weinig bewegen klopt en daar is de voedselindustrie indirect schuldig aan met alle zooi die er in het voedsel wordt verwerkt. Er wordt zoals ik heb begrepen ook een smaakmaker aan veel snoep/koek/zoutjes toegevoegd waardoor je meer eet ervan dan hoe wij vroeger een bakje zoutjes thuis kregen en dit genoeg was.
De overheden moeten eens een halt toe roepen aan de voedselgiganten Unilever en consorten die ons voedsel voorzetten met allerlei troep erin. En mensen moeten zelf ook eens bewust worden van de keuzes die zij maken op dat gebied.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:25
We kunnen blijven zeiken maar uiteindelijk zijn we zelf verantwoordelijk voor deze nieuwe opgang van het virus. In Italië zijn ze zo geschrokken van de eerste golf dat mensen daar veel consequenter zijn in het dragen van mondkapjes, in alle landen hebben we mensen zoals TO die maar door blijven zaniken over wat wel en niet werkt. Afstand, je handen wassen, mondkapje en weerstand opbouwen is het verstandigste wat je kan doen. Als we dat allemaal zouden doen dan kan de economie blijven draaien. Als we allemaal perse naar het café willen en op vakantie dan zitten we allemaal in een lockdown.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:26
woensdag 14 oktober 2020 om 09:26
Daarnaast zijn er 6 miljoen mensen per jaar die de griepprik krijgen. Alleen de risicogroepen isoleren gaat dus niet, die “minderheid” is nogal groot.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:27
Als het echt alleen de VVD zou zijn, dan zou het niet gebeuren.Perkele schreef: ↑14-10-2020 09:21Hier zit ook een groot probleem met de VVD als regeringspartij, het belang van grote bedrijven te zwaar laten wegen. Idem met de horeca die moet sluiten, behalve de horeca na de check in op Schiphol. Dat is wellicht mijn grootste hekel puntje, dat de grenzen open zijn. Uiteraard over land kan je niet/nauwelijks voorkomen, maar vliegverkeer kan je wel volledig stil leggen. Je ziet ook hoe erg dit zijn vruchten afwerpt in Australië en Nieuw Zeeland bijv.
Politici worden omringd door lobbyisten.
Vliegverkeer stilleggen is meer van hetzelfde. De verspreiding tijdelijk vertragen. Wat zinvol is in het begin omdat je dan kennis mist, maar nu niet meer. Nu hebben we de kennis, vaccin gaat te lang duren, dus wel moeten met de kennis en slim zijn de zaak weer aan het draaien krijgen.
Allemaal prima mogelijk. Maar ja, na de eerste golf waren we vooral druk met high fiven dat het zo goed ging weer.
Want dat is de Westerse wereld: de lauweren worden steeds zo snel mogelijk opgezocht.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:27
Maar minder eten is toch ook gezonder? Want van 2 borden rijst met groenten en noten/tofu met een flinke scheut olijfolie gewokt als avondeten word je natuurlijk ook gewoon dik. Een calorie is een calorie, is mij altijd verteld, of klopt dat niet?
Niet dat mijn eetpatroon zo super is hoor, integendeel. Ik eet wel groenten en fruit maar daarnaast ook gewoon teveel zooi.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:27
Hoe wil je de gezondheidszorg opschalen zonder personeel? Voor Corona was al bekend dat er in 2022 sowieso een tekort aan 80.000 zorgmedewerkers zal zijn.DS1971 schreef: ↑14-10-2020 08:36Tsja. Het officiële verhaal is dat het allemaal aan de Nederlandse mentaliteit ligt, maar feitelijk hebben we het testen na 10 maanden nog steeds niet op orde, hebben we geen poot uitgestoken om de gezondheidszorg op te schalen anders dan de IC capaciteit (die nu helemaal niet meer zo doorslaggevend is) en omdat de overheid de ondernemers in maart heeft voorgelogen met we gaan jullie allemaal ruim ondersteunen, waar in de praktijk als je geen klm bent geen donder van terecht is gekomen, is het draagvlak gewoon hard afgebrokkeld.
Nog altijd is het: wachten op het vaccin en in de tussentijd werken we met restricties op het sociale leven.
Overheden laten het simpelweg enorm afweten, maar Rutte weigert de hand in eigen boezem te steken.
Elk jaar is er meer uitstroom dan instroom, in ieder geval geldt dat voor IC-verpleegkundigen.
Hoe denk je dat in een paar maanden tijd op te lossen?
als de zon onder gaat, komen de sterren op
woensdag 14 oktober 2020 om 09:28
Maar dus, kom eens met getallen.
Welk percentage per leeftijdscategorie heeft een hoger bmi dan 25.
Welk percentage van deze leeftijdscategorieën heeft corona.
Hoeveel procent daarvan komt op de IC en hoeveel procent daarvan heeft een hoger bmi dan 25.
Welke kenmerken zijn er nog meer binnen deze groep: onderliggende ziekten, armoede, kleine huizen/veel mensen, etc.
Je kunt niet gewoon roepen 'ze zeggen dat er veel mensen met overgewicht op de IC liggen', want het kan zijn dat 70% van de 70+-ers overgewicht heeft en dat het oud zijn het probleem is.
Bijvoorbeeld: 17% van de vrouwen tussen de 35 en 49 jaar heeft ernstig overgewicht. Hoeveel van hen hebben corona gekregen en liggen op de IC?
Hoe ernstig is het probleem dat opgelost moet worden precies?
woensdag 14 oktober 2020 om 09:29
O echt?? Goed om te weten! Ik slik die in de winter omdat ik een donkere huid heb, dus eigenlijk alleen maar goed!
woensdag 14 oktober 2020 om 09:30
Stoppen met het eten van aardappelen, rijst en pasta, je eet dan automatisch meer groente en fruit. Je hebt minder honger omdat je veel meer vezels eet en je mist de suikerpiek van de aardappels/brood/rijst/pasta waardoor je 's avonds ook minder geneigd bent om te snaaien.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:31
Beetje naar ook om mensen met overgewicht als de 'veroorzakers van de ellende' neer te zetten. Of zeg maar heel erg naar.
Eigenlijk zijn zij het slachtoffer. Van die rare dierentoestanden daar in China. Dat is de veroorzaker, technisch gezien.
Maar dan is het maar voor TO te hopen dat er niet een nieuwe Spaanse griep komt, waar vooral jonge fitte mensen aan dood gingen. Want is het dan ook je eigen schuld dat je jong en fit bent? Had je maar lekker dik en lui moeten worden!
Eigenlijk zijn zij het slachtoffer. Van die rare dierentoestanden daar in China. Dat is de veroorzaker, technisch gezien.
Maar dan is het maar voor TO te hopen dat er niet een nieuwe Spaanse griep komt, waar vooral jonge fitte mensen aan dood gingen. Want is het dan ook je eigen schuld dat je jong en fit bent? Had je maar lekker dik en lui moeten worden!
woensdag 14 oktober 2020 om 09:33
Als je echt gezonder wilt worden: ga gewoon even langs de huisarts en laat je voorlichten door een diëtist.
Maar laat je hier niet aanpraten dat jij de oorzaak bent van alles en oh wee als je niet snel slank en super gezond wordt. Mensen leggen nou eenmaal graag de schuld buiten zichzelf, dus als er dan een makkelijk doelwit voorhanden is, dan wordt daar maar al te graag naar gegrepen. En ondertussen maar huilen hoe zielig het is voor de studenten. Die dus allemaal keihard gingen feesten in het buitenland deze zomer en zo het virus weer mee terug namen.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:36
Nou dat, hoe wil je dat realiseren. Plus dat in de zorg en onderwijs ook veel relatief oudere mensen werken.
Of mogen die dan niet zichzelf in een lock-down doen? En wat met mensen met een chronische aandoening? Die ook isoleren?
Dan kan je meer dan de helft van de ziekenhuisbedden en verpleeghuizen wel sluiten en ik vermoed ook veel scholen.
En dan gezeur over de patiënten op de IC die alleen maar oud en dik zouden zijn.
Op mijn IC is maar 20% > 65.
De laatste 2 patiënten die ik aan Covid heb zien doodgaan waren veertigers met een BMI < 30.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
woensdag 14 oktober 2020 om 09:39
Bedankt voor je reactie.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑14-10-2020 09:33Als je echt gezonder wilt worden: ga gewoon even langs de huisarts en laat je voorlichten door een diëtist.
Maar laat je hier niet aanpraten dat jij de oorzaak bent van alles en oh wee als je niet snel slank en super gezond wordt. Mensen leggen nou eenmaal graag de schuld buiten zichzelf, dus als er dan een makkelijk doelwit voorhanden is, dan wordt daar maar al te graag naar gegrepen. En ondertussen maar huilen hoe zielig het is voor de studenten. Die dus allemaal keihard gingen feesten in het buitenland deze zomer en zo het virus weer mee terug namen.
Ik ben in therapie en heb daarnaast ook een diëtiste in dezelfde praktijk, juist ook omdat ik in relatief korte tijd veel aangekomen ben.
Maar wat zij doen is een langere termijn aanpak waarbij heel veel wordt gekeken naar hoe je je voelt op het moment dat je bijvoorbeeld een eetbui hebt (door middel van een eetdagboek waarin niet alleen staat wanneer je wat at, maar ook wat je aan het doen was en voelde en dacht).
Terwijl wat hoekkeper zegt vrij logisch is: het is een gebrek aan discipline of ten minste wilskracht. En nu er nood aan de man is is er simpelweg geen tijd om een meerjarenplan te maken waarin je een kilo per maand verliest.
woensdag 14 oktober 2020 om 09:40
Ik ga me vast voorbereiden op de Spaanse dan.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑14-10-2020 09:31Beetje naar ook om mensen met overgewicht als de 'veroorzakers van de ellende' neer te zetten. Of zeg maar heel erg naar.
Eigenlijk zijn zij het slachtoffer. Van die rare dierentoestanden daar in China. Dat is de veroorzaker, technisch gezien.
Maar dan is het maar voor TO te hopen dat er niet een nieuwe Spaanse griep komt, waar vooral jonge fitte mensen aan dood gingen. Want is het dan ook je eigen schuld dat je jong en fit bent? Had je maar lekker dik en lui moeten worden!
woensdag 14 oktober 2020 om 09:52
Veel mensen interesseert hun eigen gezondheid überhaupt niet, aangezien ze geen directe gevolgen ervaren. Een aantal interesseert het wel, maar heeft geen idee hoe ze het moeten aanpakken en sommige hebben het buiten hun schuld om, maar ik snap je gedachtegang volledig.
Maar wat dat betreft, het gaat om een virus. Het muteert, het is onzichtbaar, het verspringt snel, het is iets wat ons altijd een stap voor is. Het is een illusie om te denken dat wij dat gaan winnen. Ook dat er een vaccin komt, dat is bij 7 eerdere coronavirussen en ik weet niet hoeveel andere virussen ook niet gelukt.
Volgens een aantal hier is het achterhaald dat BMI er iets mee te maken heeft. De realiteit zal dat uitwijzen. Als gaat blijken dat we idd met het virus moeten leren leven en het blijkt dat je met een mindere weerstand (want daar gaat het uiteindelijk om) een grotere kans hebt om ernstig ziek te worden of te overlijden, welllicht is dat een trigger voor mensen om gezonder te leven en dan zal een groot deel van de obesitas ook opgelost worden. En aangezien uiteindelijk iedereen toch wel een keer besmet gaat raken, oordeelt de natuur zelf wel of je sterk genoeg bent.
Voor wat betreft die lockdowns met het vaccin als wortel. Wacht het even rustig af. Je kunt er in je eentje toch niks aan doen, maar zodra dit mensen economisch direct gaat raken dan zal de weerstand steeds verder toenemen tot mensen niet meer luisteren.
Maar je druk maken om iets wat je niet in de hand hebt in je eentje, daar schiet je ook niets mee op.
