Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gevolgen van de lockdown
zondag 19 december 2021 om 16:15
Ik lees al een tijdje mee op de coronapijlers en het valt mij op, maar dat komt misschien omdat ik zelf ondernemer ben en geen kinderen heb, dat de meeste aandacht toch wel uitgaat naar de schoolsluitingen en de cijfers omtrent corona en ziekenhuisopnames.
Na de persconferentie van gisteren is er wederom besloten bijna alles in Nederland weer op slot gaat. Wanneer je je dan verdiept in de steunmaatregelen springen de tranen je in de ogen. Om nog maar te zwijgen van de psychische schade die mensen hierdoor oplopen. Niet alleen de ondernemers maar gewoon iedereen. Want deze lockdown treft uiteindelijk iedereen. Niet meer kunnen sporten, winkelen, uit eten, op stap gaan, geen evenementen meer of sportwedstrijden met publiek.
De 1e keer kon ik het volledig begrijpen, en met mij denk ik het grootste deel van Nederland. Maar nu de 3e keer vind ik persoonlijk de maatregelen buiten proportioneel. Weegt de economische schade en daarmee ook voor velen de psychische schade dan niet op tegen het gevaar van een corona besmetting? En hoe lang gaan we hier met zijn allen nog last van houden? Denk ook aan onze jeugd, 18 tot 23 jarigen die al bijna 2 jaar niet meer op stap kunnen of "gewoon" kunnen leven zoals wij dat deden toen we 18 waren. Domme fouten maken, dronken worden, de hele nacht doorfeesten en nieuwe mensen ontmoeten maar bovenal jezelf ontplooien en je wilde haren verliezen.
En als ze (het kabinet) dan overgaan tot deze verregaande maatregelen waarom worden de getroffen ondernemers dan niet gewoon fatsoenlijk gecompenseerd? Wat gewoon normaal hoort te zijn zeker nu alle buffers gewoon weg zijn, juist nu besluiten ze de steun verder uit te kleden.
Lang verhaal maar ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk 100% achter deze maatregelen staan en hoeveel mensen hier hun vraagtekens bij hebben?
Het is niet de bedoeling te gaan gooien met cijfers over besmettingen of ziekenhuisopnames. Die kennen we allemaal. Maar vanuit menselijk oogpunt, meeleven met ondernemers en jongeren maar ook met het zorgpersoneel wat op zijn tandvlees loopt?
Na de persconferentie van gisteren is er wederom besloten bijna alles in Nederland weer op slot gaat. Wanneer je je dan verdiept in de steunmaatregelen springen de tranen je in de ogen. Om nog maar te zwijgen van de psychische schade die mensen hierdoor oplopen. Niet alleen de ondernemers maar gewoon iedereen. Want deze lockdown treft uiteindelijk iedereen. Niet meer kunnen sporten, winkelen, uit eten, op stap gaan, geen evenementen meer of sportwedstrijden met publiek.
De 1e keer kon ik het volledig begrijpen, en met mij denk ik het grootste deel van Nederland. Maar nu de 3e keer vind ik persoonlijk de maatregelen buiten proportioneel. Weegt de economische schade en daarmee ook voor velen de psychische schade dan niet op tegen het gevaar van een corona besmetting? En hoe lang gaan we hier met zijn allen nog last van houden? Denk ook aan onze jeugd, 18 tot 23 jarigen die al bijna 2 jaar niet meer op stap kunnen of "gewoon" kunnen leven zoals wij dat deden toen we 18 waren. Domme fouten maken, dronken worden, de hele nacht doorfeesten en nieuwe mensen ontmoeten maar bovenal jezelf ontplooien en je wilde haren verliezen.
En als ze (het kabinet) dan overgaan tot deze verregaande maatregelen waarom worden de getroffen ondernemers dan niet gewoon fatsoenlijk gecompenseerd? Wat gewoon normaal hoort te zijn zeker nu alle buffers gewoon weg zijn, juist nu besluiten ze de steun verder uit te kleden.
Lang verhaal maar ik vraag me af hoeveel mensen daadwerkelijk 100% achter deze maatregelen staan en hoeveel mensen hier hun vraagtekens bij hebben?
Het is niet de bedoeling te gaan gooien met cijfers over besmettingen of ziekenhuisopnames. Die kennen we allemaal. Maar vanuit menselijk oogpunt, meeleven met ondernemers en jongeren maar ook met het zorgpersoneel wat op zijn tandvlees loopt?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 20-12-2021 03:41
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
0.34% gewijzigd
zondag 19 december 2021 om 17:53
Dat is niet financieel haalbaar voor ondernemers.
Dan is er ook in de zomer niets.
zondag 19 december 2021 om 17:53
Dar kan ik wel iets over zeggen.MrsMorrison schreef: ↑19-12-2021 17:27Maar het gaat mij juist om de gevolgen op de lange termijn. Daar heeft niemand inzicht in. Hoeveel levens gaan daar ingrijpend veranderen of hoeveel mensen worden depressief? Zelfmoorden?
Dit gaat ook heel veel geld en tijd kosten om recht te breien.
En, niet persoonlijk naar jou gericht, hoeveel mensen hier op het forum zijn direct de dupe, financieel, van deze maatregelen? Want ik weet zeker dat er meerderen zijn. Of mensen die mensen kennen. Voor degenen in loondienst is het toch iets makkelijker praten dan voor degenen die ineens geen inkomsten meer hebben. Totdat er straks geen bedrijf meer is om naar terug te keren. Want salaris inleveren is onbespreekbaar. (Wat ook helemaal niet een onderwerp zou moeten zijn wanneer dit 100% gecompenseerd wordt in daadwerkelijk gemiste dagen en niet in omzetverlies wat van de zotte is)
Ik ben ZZP'er in de kunsten. Ik ben tot vandaag ruim €25.000 kwijtgeraakt aan bevestigde opdrachten. En ruim €40.000 aan opdrachten die überhaupt nooit hebben bestaan omdat festivals niet doorgingen etc. Tot nu toe heb ik €0 compensatie ontvangen. Ik werk ook voor een klein deel in loondienst dus geen tozo. Geen trickle down geld (god mag weten waar dat is gebleven). M'n carrière staat stil. Ook nu is het weer onduidelijk wat er wel of niet kan. Ik kan geen kant op. Ik had best een huis willen kopen en samenwonen. Een auto of werkbus aanschaffen. Kan nu niet en ik weet ook niet wanneer wel.
Maar klaag vooral verder als je een keer niet uit eten kan.
blub
zondag 19 december 2021 om 18:00
angelfish schreef: ↑19-12-2021 17:53Dar kan ik wel iets over zeggen.
Ik ben ZZP'er in de kunsten. Ik ben tot vandaag ruim €25.000 kwijtgeraakt aan bevestigde opdrachten. En ruim €40.000 aan opdrachten die überhaupt nooit hebben bestaan omdat festivals niet doorgingen etc. Tot nu toe heb ik €0 compensatie ontvangen. Ik werk ook voor een klein deel in loondienst dus geen tozo. Geen trickle down geld (god mag weten waar dat is gebleven). M'n carrière staat stil. Ook nu is het weer onduidelijk wat er welkom niet kan. Ik kan geen kant op.
Maar klaag vooral verder als je een keer niet uit eten kan.
Nee nee ik bedoel alle ondernemers, zeker jouw geval is in en in triest. Maar de horeca is even een goed en duidelijk voorbeeld. Mijn excuus dat het verkeerd over is gekomen op je.
Ik denk dat heel veel mensen geen inzicht hebben op de daadwerkelijke kosten voor ondernemers in alle sectoren die stilgelegd worden. Ook niet over de daadwerkelijk uitgekeerde steunmaatregelen. Fijn dat je dit wilde delen dat meen ik oprecht!
Een vriend van mij is DJ met daarnaast een betaalde baan. Dus heeft precies nergens recht op maar ondertussen lopen alle vaste lasten gewoon door welke gebaseerd zijn op inkomen uit werk en een nog groter deel inkomen uit optredens. In de 1e lockdown nog een buffer maar voor hem is er eigenlijk geen einde aan die eerste gekomen. Hij heeft afgelopen zomer misschien 4x een festival gehad en meer niet. Daar heeft hij inkomsten uit ontvangen waar dan wel de volle mep belasting over betaald dient te worden. Dus een nieuwe buffer opbouwen was voor hem onmogelijk. En zo zullen er nog veel en veel meer verhalen zijn. Ik vind het tijd worden om die verhalen te horen, de andere kant van de lockdown medaille.
zondag 19 december 2021 om 18:13
Heel die lockdown slaat gewoon nergens op.
De schade voor ondernemers is vele male groter dan heel de coronagevallen.
Dat de zorg het niet aankan is vanwege ons falende kabinet.
Hier ook ondernemers in de sportsector. Mensen klagen dat ze paar tientjes moeten betalen maar het kan hun niet schelen dat het elke maand een halve ton kost.
De schade voor ondernemers is vele male groter dan heel de coronagevallen.
Dat de zorg het niet aankan is vanwege ons falende kabinet.
Hier ook ondernemers in de sportsector. Mensen klagen dat ze paar tientjes moeten betalen maar het kan hun niet schelen dat het elke maand een halve ton kost.
zondag 19 december 2021 om 18:15
Dit virus lijkt voorlopig niet weg te gaan.
We zullen tot die tijd dan ook niet volledig terug gaan naar 'normaal'.
Normaal bestaat nu niet.
Wellicht is het tijd dat ondernemers de kans krijgen om te stoppen met hun onderneming. Of hun onderneming compleet anders in te richten. Dat ze daarvoor een compensatie krijgen.
Maar ik denk dat dit een heel onpopulaire mening is...
We zullen tot die tijd dan ook niet volledig terug gaan naar 'normaal'.
Normaal bestaat nu niet.
Wellicht is het tijd dat ondernemers de kans krijgen om te stoppen met hun onderneming. Of hun onderneming compleet anders in te richten. Dat ze daarvoor een compensatie krijgen.
Maar ik denk dat dit een heel onpopulaire mening is...
valisa wijzigde dit bericht op 19-12-2021 18:16
7.94% gewijzigd
zondag 19 december 2021 om 18:15
zondag 19 december 2021 om 18:20
Bij die afweging moeten dus niet alleen de levens van coronapatienten vs. levens van ondernemers meegenomen worden, maar ook van andere patiënten. In hoeverre is het acceptabel om te zeggen: als je toevallig in een coronaperiode een hartaanval krijgt heb je pech terwijl je anders goed geholpen had kunnen worden.MrsMorrison schreef: ↑19-12-2021 17:22Natuurlijk heeft iedereen zijn eigen belangen hierin. De mijne zijn deze vnml en vandaar ook dit topic.
Ik denk dat de avondsluiting zeker op dit moment voor nu voldoende was geweest. We weten denk ik allemaal dat dit niet blijft bij 14 januari. In hoeverre is dat acceptabel? Wiens leven is er meer waard? Dat probeer ik eigenlijk te zeggen...
zondag 19 december 2021 om 18:21
Mijn voorstel...
Ik zou overal TvT inzetten, voor iedereen dus ook gevaccineerden. Het geld dat daarvoor nodig is kan uit de pakketten voor de steunmaatregelen gehaald worden want die zijn dan niet meer nodig. Het personeel bij het UWV, degenen die verplicht moeten solliciteren kunnen daar aan de slag bijvoorbeeld. Of gepensioneerden die graag iets willen doen en een centje bij willen verdienen. Als op die manier alles open kan zijn steunmaatregelen niet meer nodig.
Een vaccinatieplicht voor 55+. Ik denk dat je dan al voor een groot deel van de mensen met covid een ziekenhuisopname kunt voorkomen. Er zullen altijd mensen mer covid in het ziekenhuis terecht komen, ook jongere mensen maar op deze manier blijft het behapbaar.
Investeren in de zorg, IC capaciteit dus variabel maken op wat op dat moment nodig is. Afschalen in de zomer opschalen in de winter. En gebruik maken van de particuliere zorginstellingen voor planbare zorg. Ipv dat idee afketsen omdat er geen contracten zijn met verzekeraars. Die laatste zou ik ook veel minder macht geven in de zorg. Want dat zijn gewoon een stelletje boeven alles bij elkaar. Zorgen dat er minder aan de kapstok blijft hangen in ziekenhuizen bij het management maar een herstructurering van de zorg is wel nodig denk ik.
Iedereen met klachten blijft thuis, zelftesten dringend aanraden 2x per week voor iedereen vanaf 6 jaar. Ongeacht wat voor werk of klachten.
Zorgen voor ventilatie in openbare gebouwen. Niet alleen maar een klimaatsysteem maar daadwerkelijk ramen open kunnen zetten.
En als er dan toch steunmaatregelen moeten zijn deze per gemiste dag bruto uitbetalen naar gelang de gemiddelde omzet is. En niet een percentage van het omzetverlies op een kwartaal nemen. Ditzelfde voor de NOW regeling. Je personeel kost een x bedrag per dag, zoveel dagen niet gewerkt dus dit bedrag 1 op 1 betalen aan de ondernemers.
Vakanties en reizen ook allemaal verplicht een PCR test vanaf 6 jaar ongeacht vaccinatie status. Bij heen en terugkomst in beide landen. Dit kan alleen met bus trein boot en vliegtuig maar dan heb je wel een aanzienlijk percentage reizigers.
zondag 19 december 2021 om 18:23
Tullia schreef: ↑19-12-2021 18:20Bij die afweging moeten dus niet alleen de levens van coronapatienten vs. levens van ondernemers meegenomen worden, maar ook van andere patiënten. In hoeverre is het acceptabel om te zeggen: als je toevallig in een coronaperiode een hartaanval krijgt heb je pech terwijl je anders goed geholpen had kunnen worden.
Dat is dus te danken aan ons fijne kabinet die alles wegbezuinigd heeft.
En daar zijn de ondernemers nu de dupe van.
Er gaat nu wederom amper geld naar de zorg,ook geen loonsverhoging.
zondag 19 december 2021 om 18:24
Tullia schreef: ↑19-12-2021 18:20Bij die afweging moeten dus niet alleen de levens van coronapatienten vs. levens van ondernemers meegenomen worden, maar ook van andere patiënten. In hoeverre is het acceptabel om te zeggen: als je toevallig in een coronaperiode een hartaanval krijgt heb je pech terwijl je anders goed geholpen had kunnen worden.
Maar ook de levens van schoolkinderen die nu achterstand oplopen en de jongeren die een mentale achterstand oplopen omdat ze niks anders kunnen dan werken gamen of naar school gaan. Dan kom je ineens uit op een heel groot aantal mensen VS een kleiner aantal mensen uit jouw voorbeeld met een hartaanval.
zondag 19 december 2021 om 18:26
valisa schreef: ↑19-12-2021 18:15Dit virus lijkt voorlopig niet weg te gaan.
We zullen tot die tijd dan ook niet volledig terug gaan naar 'normaal'.
Normaal bestaat nu niet.
Wellicht is het tijd dat ondernemers de kans krijgen om te stoppen met hun onderneming. Of hun onderneming compleet anders in te richten. Dat ze daarvoor een compensatie krijgen.
Maar ik denk dat dit een heel onpopulaire mening is...
Maar hoe anders wil je een restaurant inrichten? Of een museum? Of mensen die complete podia opbouwen op festivals? Leuk idee maar dat houdt in dat complete sectoren verdwijnen uit ons leven.
zondag 19 december 2021 om 18:32
Dat klopt, ik zeg ook niet dat het er meer zijn, maar vinden we het acceptabel dat die mensen dood gaan? Dat is de vraag.MrsMorrison schreef: ↑19-12-2021 18:24Maar ook de levens van schoolkinderen die nu achterstand oplopen en de jongeren die een mentale achterstand oplopen omdat ze niks anders kunnen dan werken gamen of naar school gaan. Dan kom je ineens uit op een heel groot aantal mensen VS een kleiner aantal mensen uit jouw voorbeeld met een hartaanval.
zondag 19 december 2021 om 18:33
Maar hoeveel mensen zullen het nog veel erger krijgen als het virus maar zijn gang kan gaan, ziekenhuizen echt vol, gewone behandelingen die niet meer door kunnen gaan, extreem hoog ziekteverzuim, economische schade omdat we steeds maar van halve lockdown naar halve lockdown gaan die niet een paar weken duren maak veel langer.MrsMorrison schreef: ↑19-12-2021 17:27Maar het gaat mij juist om de gevolgen op de lange termijn. Daar heeft niemand inzicht in. Hoeveel levens gaan daar ingrijpend veranderen of hoeveel mensen worden depressief? Zelfmoorden?
Dit gaat ook heel veel geld en tijd kosten om recht te breien.
En, niet persoonlijk naar jou gericht, hoeveel mensen hier op het forum zijn direct de dupe, financieel, van deze maatregelen? Want ik weet zeker dat er meerderen zijn. Of mensen die mensen kennen. Voor degenen in loondienst is het toch iets makkelijker praten dan voor degenen die ineens geen inkomsten meer hebben. Totdat er straks geen bedrijf meer is om naar terug te keren. Want salaris inleveren is onbespreekbaar. (Wat ook helemaal niet een onderwerp zou moeten zijn wanneer dit 100% gecompenseerd wordt in daadwerkelijk gemiste dagen en niet in omzetverlies wat van de zotte is)
Ik ben er veel meer voor om met korte keiharde klappen te werken, dan maar dat pappen en nathouden.
Voor mij persoonlijk komt de financiële klap als het voorbij is, want dan heb ik geen baan meer.
Maar ik ken inmiddels vele horeca ondernemers die tijdens de lockdowns bij de ggd zijn gaan werken. Vrienden van mij hebben verschillende horeca zaken en proberen creatieve manieren te verzinnen om te overleven. En dat zou niet moeten. Maar 2 jaar lang met die halve maatregelen was ook niet te doen.
Als ik de oplossing zou hebben dan heb ik recht van roepen. Maar naar mijn idee is wat ze nu doen het minst schadelijk. Die lange halve lockdowns zijn gewoon niet goed, het doet gewoon niet genoeg en leveren veel meer schade op dan het lijkt.
Ik vind het altijd zo makkelijk om te roepen dat iets niet goed is, maar met een andere oplossing komen, die daadwerkelijk iedereen helpt, komt men niet. Want zeggen dat ondernemers open moeten blijven zorgt voor een issue in de volledige zorg, bij mensen die voor reguliere behandelingen naar het ziekenhuis moete, mensen die een ongeluk hebben gehad. Mensen die kanker krijgen. Is dat dan te verkopen?
Het virus houdt iig geen rekening met status, kleur, leeftijd. Als ze konden voorspellen wie er in het ziekenhuis kwamen was het makkelijker. Maar dat is nu gewoonweg niet zo. Ja, het gros is 60+, maar die kun je niet massaal verbieden om buiten te komen.
En wat ik ergens anders al had getikt. De aantallen ongevaccineerden die in het ziekenhuis liggen zijn zoveel hoger dat als die wel gevaccineerd zouden zijn het aantal ic opnames ongeveer 350 personen lager zou zijn. (Das meer dan de helft minder). Daar moeten we de focus op leggen. Want als zij niet op de ic hadden gelegen was er een stuk minder aan de hand.
zondag 19 december 2021 om 18:36
Ik zeg het al een jaar: alles naar buiten. Markten, evenementen, ondernemers kraampjes voor de deur. Desnoods op elke hoek vd straat, om de mensen te verspreiden en massa's te vermijden.
Ondernemers willen wel en zijn heel creatief, zo is wel gebleken.
Zorg dat het niet te druk wordt (laat evt boa's handhaven en zet hekken bij de ingang van eenterrein of winkelstraat)
Nu iedereen thuis zou moeten werken is er plek zat op parkeerterreinen die niet meer vol staan, daar kunnen extra markten en evenementen gehouden worden.
Tuurlijk blijf je nog besmettingen houden, maar wel minder dan wanneer alles binnen plaatsvindt. Daarnaast maakt het de economische en psychische schade stukken kleiner dan nu het geval is.
.
zondag 19 december 2021 om 18:38
Maar dat het daaraan te danken is weet iedereen nu wel. Maar daarmee is het probleem niet ineens weg.
Buiten dat men ook gewoon niet meer wil betalen voor de zorgverzekering en men ook niet meer belasting wil betalen, is er ook nog eens het geval dat er te weinig mensen in de zorg willen werken. En dat los je echt niet op met een salarisverhoging of leuke secundaire voorwaarden.
Het is heel makkelijk wijzen naar het kabinet, maar als ze zeggen, prima. We pompen er miljarden in, maar dan gaat wel de btw omhoog en de zorgpremie wordt €25,- per maand duurder is dat ook weer niet goed.
zondag 19 december 2021 om 18:40
Nou op dit moment blijkt uit de maatregelen dat we dat veel minder acceptabel vinden dan de andere kant.
Zoals ik zei een vaccinatieplicht voor iedereen vanaf 55 jaar zou denk ik heel erg veel verschil maken. Dan hoeven we niet na te denken over wiens leven meer waard is.
We zullen het pas over 10 jaar weten wat de daadwerkelijke schade is geweest van deze lockdowns.
Maar we zullen moeten leren leven met dit virus en iedere winter strenge maatregelen is voor mij een absolute no-go. Dan zal er toch ingezet moeten worden op het uitbreiden van de capaciteit in de zorg op alle gebieden. Een lockdown is een korte termijn oplossing.
Waren ze eerder begonnen met boosteren hadden we nu ook niet in deze situatie gezeten. Het jammere is dat het kabinet daar een fout heeft gemaakt waar de hele bevolking over de hele breedte nu de dupe van is.
zondag 19 december 2021 om 18:41
Waarom zou je een restaurant of een festival willen...als het toch aldoor dicht moet of niet door kan gaan.MrsMorrison schreef: ↑19-12-2021 18:26Maar hoe anders wil je een restaurant inrichten? Of een museum? Of mensen die complete podia opbouwen op festivals? Leuk idee maar dat houdt in dat complete sectoren verdwijnen uit ons leven.
Geef de ondernemers een uitweg als ze willen stoppen. Als ze wel verder willen dan is het hun eigen risico.
In de plek waar ik woon is net een koffietent geopend. Een week open geweest en nu dus dicht vanwege de lockdown.
Tja moet de hele maatschappij dan betalen omdat een ondernemer in deze tijd een risico neemt te willen ondernemen? Ik vind het terecht dat ze nu geen geld krijgt.
zondag 19 december 2021 om 18:44
Ja dat met die boa’s en hekken eromheen werkt heel goed. Dat zag je laatst wel bij die kerstmarkt waar er dan weer wappies de boel komen verzieken.Barnsteen schreef: ↑19-12-2021 18:36Ik zeg het al een jaar: alles naar buiten. Markten, evenementen, ondernemers kraampjes voor de deur. Desnoods op elke hoek vd straat, om de mensen te verspreiden en massa's te vermijden.
Ondernemers willen wel en zijn heel creatief, zo is wel gebleken.
Zorg dat het niet te druk wordt (laat evt boa's handhaven en zet hekken bij de ingang van eenterrein of winkelstraat)
Nu iedereen thuis zou moeten werken is er plek zat op parkeerterreinen die niet meer vol staan, daar kunnen extra markten en evenementen gehouden worden.
Tuurlijk blijf je nog besmettingen houden, maar wel minder dan wanneer alles binnen plaatsvindt. Daarnaast maakt het de economische en psychische schade stukken kleiner dan nu het geval is.
En ik denk dat je een klein beetje overschat hoeveel het gaat opleveren voor de ondernemers. Want niet iedereen heeft een winkel. Een kapper waar je in de regen buiten moet gaan zitten, een schoonheidsbehandeling, een tattoo artist die lekker buiten een rug vol gaat zetten, een bruine kroeg die geen ruimte heeft voor een terras. Geen kleren kunnen passen in de winkel.
En de psychische problemen los je daar zeker niet mee op. Mensen met een depressie gaan niet even lekker shoppen.
Het is leuk bedacht, maar heel erg beperkt. Het geeft een kleine groep wat lucht, maar weer niet iedereen.
zondag 19 december 2021 om 18:45
Alles naar buiten:Barnsteen schreef: ↑19-12-2021 18:36Ik zeg het al een jaar: alles naar buiten. Markten, evenementen, ondernemers kraampjes voor de deur. Desnoods op elke hoek vd straat, om de mensen te verspreiden en massa's te vermijden.
Ondernemers willen wel en zijn heel creatief, zo is wel gebleken.
Zorg dat het niet te druk wordt (laat evt boa's handhaven en zet hekken bij de ingang van eenterrein of winkelstraat)
Nu iedereen thuis zou moeten werken is er plek zat op parkeerterreinen die niet meer vol staan, daar kunnen extra markten en evenementen gehouden worden.
Tuurlijk blijf je nog besmettingen houden, maar wel minder dan wanneer alles binnen plaatsvindt. Daarnaast maakt het de economische en psychische schade stukken kleiner dan nu het geval is.
Echt te gaaf lijkt me dat.
En een prima oplossing in combinatie met de vaccinatieplicht vanaf 12 jaar.
zondag 19 december 2021 om 18:47
Ik las vandaag iets over een stel dat net 1 dag hun horecazaak had kunnen openen en nu alweer dicht moest. Dan denk ik wel, zakelijk inzicht en risico inschatting is niet hun sterkste kan blijkbaar.valisa schreef: ↑19-12-2021 18:41Waarom zou je een restaurant of een festival willen...als het toch aldoor dicht moet of niet door kan gaan.
Geef de ondernemers een uitweg als ze willen stoppen. Als ze wel verder willen dan is het hun eigen risico.
In de plek waar ik woon is net een koffietent geopend. Een week open geweest en nu dus dicht vanwege de lockdown.
Tja moet de hele maatschappij dan betalen omdat een ondernemer in deze tijd een risico neemt te willen ondernemen? Ik vind het terecht dat ze nu geen geld krijgt.
zondag 19 december 2021 om 18:48
valisa schreef: ↑19-12-2021 18:41Waarom zou je een restaurant of een festival willen...als het toch aldoor dicht moet of niet door kan gaan.
Geef de ondernemers een uitweg als ze willen stoppen. Als ze wel verder willen dan is het hun eigen risico.
In de plek waar ik woon is net een koffietent geopend. Een week open geweest en nu dus dicht vanwege de lockdown.
Tja moet de hele maatschappij dan betalen omdat een ondernemer in deze tijd een risico neemt te willen ondernemen? Ik vind het terecht dat ze nu geen geld krijgt.
Omdat er mensen zijn die het risico willen nemen van ondernemen is er ook werk voor degenen die willen werken. Ik vind dit antwoord enorm kort door de bocht.
Zonder ondernemers is er ook geen werk. En er werken enorm veel mensen in deze sectoren. Waar moeten die allemaal naartoe?
Buiten dat je krijgt een enorm saaie maatschappij zonder restaurants, cafés evenementen sportwedstrijden musea theaters bioscopen... noem het maar op. Ik zou nog niet dood gevonden willen worden in een maatschappij die allen bestaat uit werken en bij elkaar komen in kleine gezelschappen om ook zelf te koken. Geen films meer kunnen kijken... of tv shows.
zondag 19 december 2021 om 18:50
Maar eerlijk gezegd vind ik dat ook van hen werkzaam in de kunst en cultuur sector: het is toch geen nieuwe informatie dat daar amper droog brood in te verdienen valt? Al sinds uitgevonden ongeveer…
zondag 19 december 2021 om 18:52
Ik denk dat dat komt doordat het bij de andere kant zeker wel om schade gaat, maar niet om doodgaan, zoals het aan de kant van de zorg wel om gaat. Ook aan de kant van de zorg wordt al heel wat fysieke schade en pijn door uitstel van behandelingen en psychische problemen door onzekerheid of je behandeling wel doorgaat geaccepteerd. Maar tot nu toe laten ze nog (vrijwel) geen patiënten dood gaan om de maatschappij open te houden. Dat vind ik wel een goede afweging maar dat kun je het mee oneens zijn natuurlijk. Overigens ben ik ook voor vaccinatieplicht want ik vind zowel de belangen van patiënten als van ondernemers (als van scholieren en studenten) veel zwaarder wegen dan van zelf kunnen beslissen of je een vaccin krijgt in een pandemie. Maar ik weet niet of deze hele situatie daardoor voorkomen had kunnen worden omdat het om een nieuwe variant gaat.MrsMorrison schreef: ↑19-12-2021 18:40Nou op dit moment blijkt uit de maatregelen dat we dat veel minder acceptabel vinden dan de andere kant.
Zoals ik zei een vaccinatieplicht voor iedereen vanaf 55 jaar zou denk ik heel erg veel verschil maken. Dan hoeven we niet na te denken over wiens leven meer waard is.
We zullen het pas over 10 jaar weten wat de daadwerkelijke schade is geweest van deze lockdowns.
Maar we zullen moeten leren leven met dit virus en iedere winter strenge maatregelen is voor mij een absolute no-go. Dan zal er toch ingezet moeten worden op het uitbreiden van de capaciteit in de zorg op alle gebieden. Een lockdown is een korte termijn oplossing.
Waren ze eerder begonnen met boosteren hadden we nu ook niet in deze situatie gezeten. Het jammere is dat het kabinet daar een fout heeft gemaakt waar de hele bevolking over de hele breedte nu de dupe van is.
zondag 19 december 2021 om 18:53
