Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Griekenland verplicht vaccin boven de 65
dinsdag 30 november 2021 om 14:59
Griekenland gaat vanaf half januari 60-plussers verplichten zich te laten inenten, anders moeten ze 100 euro boete per maand betalen.
Hoop dat dit inspirerend werkt voor de rest van de EU, alleen zou de boete mijns inziens inkomensgerelateerd moeten zijn. Voor sommigen is 100 euro niets, voor anderen onbetaalbaar.
Hoop dat dit inspirerend werkt voor de rest van de EU, alleen zou de boete mijns inziens inkomensgerelateerd moeten zijn. Voor sommigen is 100 euro niets, voor anderen onbetaalbaar.
dinsdag 30 november 2021 om 18:38
Opschalen van de zorg is een discussie die hier los van staat. We hebben allemaal de afgelopen 20 jaar op partijen gestemd die de zorg op deze manier hebben ingericht. We zitten zitten nu in deze situatie. Het duurt jaren om dat te veranderen. Intussen proberen we de zorg niet onnodig te belasten. Besmetting en de ernst van de besmettingen laag houden is dan wel zo handig. Wil je niet vaccineren, prima wat mij betreft, maar dan kun je je simpelweg niet onder de mensen begeven, want je kunt het overal oplopen.Procne schreef: ↑30-11-2021 17:34Natuurlijk helpen vaccinaties om het aantal ziekenhuisopnames te verminderen. Dus hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe beter.
We moeten ons echter wel gaan realiseren dat corona nooit meer helemaal weggaat en in het beste geval endemisch wordt. Dat betekent dat we elk jaar, net als bij de griep, een ‘coronaseizoen’ krijgen, waarbij er relatief veel ziekenhuisopnames zijn. Helaas kunnen vaccinaties ziekenhuisopnames namelijk niet helemaal voorkomen.
In de afgelopen jaren konden de ICs de griepgolven al amper aan, dus zelfs met een vaccinatiepercentage van 98% tegen corona, zullen de ICs op sommige momenten overvol blijven. Zeker als er nieuwe varianten blijven opduiken waartegen vaccins minder goed werken.
Naast meer mensen vaccineren moet er dus ook echt werk gemaakt worden van structurele uitbreiding van de capaciteit in ziekenhuizen. We hebben nu nl bijna de laagste ic capaciteit in heel Europa.
En het zou enorm helpen als er een goed werkend medicijn wordt gevonden. Maar dat lijkt nog ver weg.
dinsdag 30 november 2021 om 19:03
Ik zal het je even uitleggen lieve (W)appie, zodat je het begrijpt: wie het vaccin weigert doet dit meestal uit angst voor de uiterst zelden voorkomende mogelijke of nog onbekende bijwerkingen . Terwijl ze tegelijkertijd wel gewoon jarenlang de pil slikken of iets nemen tegen de hoofdpijn.
Maar eigenlijk hoef je het niet te begrijpen. Je moet gewoon een paar maanden wachten. Dan zal je vanzelf merken dat er helemaal niets engs is aan die spuit.
Of de boete betalen natuurlijk.
polly wijzigde dit bericht op 30-11-2021 19:42
0.54% gewijzigd
dinsdag 30 november 2021 om 19:19
Als ik kijk naar de cijfers uit de technische briefing van november dan is van het totaal aantal opname op IC 78% niet gevaccineerd van juli t/m oktober. In het ziekenhuis was dat 68%. Nu is 82% van onze bevolking gevaccineerd. 18% van de bevolking zorg dus voor 78% van de capaciteit op ic. Als deze 18% gevaccineerd zou zijn dan is er ruimte zat op de IC voor andere patiënten.Qwixy schreef: ↑30-11-2021 16:47Beetje een rare vergelijking, aangezien niemand verplicht wordt pijnstillers of anticonceptie te slikken.
Ook als iedereen gevaccineerd zou zijn, zou de zorg overbelast worden. Deze cijfers hadden ze vorig jaar toch ook niet verwacht? Met deze vaccinatiegraad zou t allemaal zó rooskleurig zijn!
We komen er gewoon niet vanaf, met of zonder vaccinatieplicht. Verplicht testen, ipv 2G, basismaatregelen en geen overvolle winkels lijken me een beter plan.
dinsdag 30 november 2021 om 19:35
Haha, grappenmakerPolly schreef: ↑30-11-2021 19:03Ik zal het je even uitleggen lieve (W)appie, zodat je het begrijpt: wie het vaccin weigert doet dit meestal uit angst voor de uiterst zelden voorkomende mogelijke of nog onbekende bijwerkingen . Terwijl ze tegeelijk wel gewoon jarenlang de pil slikken of iets nemen tegen de hoofdpijn.
Maar eigenlijk hoef je het niet te begrijpen. Je moet gewoon een paar maanden wachten. Dan zal je vanzelf merken dat er helemaal iets engs is aan die spuit.
Of de boete betalen natuurlijk.
Nooit. En ik begreep precies wat je schreef hoor, het is alleen een erg domme vergelijking.
dinsdag 30 november 2021 om 20:00
Jij vind het een domme vergelijking, maar het merendeel van de mensen die het vaccin niet nemen omdat ze niet weten wat erin zit, neemt zonder enige problemen andere medicijnen. Dat is op zn minst opvallend te noemen, ouwe strijder die je daar bent.
dinsdag 30 november 2021 om 20:29
dinsdag 30 november 2021 om 22:13
Ja, verder komt er toch helemaal niets binnen.
woensdag 1 december 2021 om 09:09
Zonder vaccins zaten we nu met een situatie die nog veel en veel erger zou zijn dan wat we destijds in Italië hebben gezien, waar mensen crepeerden op de gang ... Maar he, laat de rest maar hun verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen en andermans fysieke en mentale gezondheid, en voor het niet instorten van gezondheidszorg en eonomie ...
Maar ik geef het op: mensen zoals jij zijn niet te overtuigen met rede, die facepalm staat gewoon voor het bord voor je kop. Als je bedenkt dat er mensen zijn die op IC naar adem liggen te happen en er nog steeds van overtuigd zijn dat vaccineren des duivels is ... Er is een psychologisch proces gaande in je hoofd, en daar is geen wetenschappelijk argument tegen opgewassen...
Enige troost: de tijd zal het leren, en voortschrijdend inzicht zal ervoor zorgen dat iedereen gevaccineerd geraakt, goedschiks of afgedwongen door nieuwe wetgeving (bij de mondige en eigenwijze Noorderburen zal dat wellicht iets langer duren dan in sommige andere landen
, maar vroeg of laat is het zover .... , en dan zullen we eindelijk van dat virus en alle medische, emotionele en financiële ellende af zijn.
woensdag 1 december 2021 om 09:14
Je kan niet de vaccinatiegraad van nu gebruiken voor de cijfers van toen…Handbal schreef: ↑30-11-2021 19:19Als ik kijk naar de cijfers uit de technische briefing van november dan is van het totaal aantal opname op IC 78% niet gevaccineerd van juli t/m oktober. In het ziekenhuis was dat 68%. Nu is 82% van onze bevolking gevaccineerd. 18% van de bevolking zorg dus voor 78% van de capaciteit op ic. Als deze 18% gevaccineerd zou zijn dan is er ruimte zat op de IC voor andere patiënten.
Nu is het in het ziekenhuis 60% gevaccineerd en 35% op de IC (wat deels vertekend is, omdat veel gevaccineerden die ernstige klachten hebben ouderen zijn en die komen veel minder van op de IC, bv die in verzorgingstehuizen, in het buitenland zie je dan ook dat het aandeel gevaccineerden op de IC doorgaans een stuk hoger is).
Dat neemt niet weg dat er logischerwijs een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.
woensdag 1 december 2021 om 09:25
Welke ernstige bijwerkingen? Vaccinatie is veilig:
https://www.lareb.nl/news/overzicht-mel ... vaccinatie
Als er al een miniem risico is, dan valt dat in het niet bij de enorme winst van vaccinatie voor de gehele bevolking.
. Ik maak me er niet druk om die boete
woensdag 1 december 2021 om 09:29
Met dat laatste schiet je niets op als jij degene bent die de bijwerkingen krijgt.puntillita schreef: ↑01-12-2021 09:25Welke ernstige bijwerkingen? Vaccinatie is veilig:
https://www.lareb.nl/news/overzicht-mel ... vaccinatie
Als er al een miniem risico is, dan valt dat in het niet bij de enorme winst van vaccinatie voor de gehele bevolking.
Dus lijkt het mij ook logisch dat je daar dan schadeloos voor wordt gesteld.
woensdag 1 december 2021 om 09:29
net daarom: inkomensafhankelijk maken, of reizen onmogelijk maken, of jobverlies, of nog erger (wie het poliovaccin weigert kan met een maand gevangenis worden bestraft in België)
Ze vinden uiteindelijk heus wel iéts waaardoor je zwicht hoor Mia ...
woensdag 1 december 2021 om 09:32
Er is inderdaad een psychologisch effect gaande in je hoofd. De angstporno heeft je goed geraakt!Polly schreef: ↑01-12-2021 09:09Zonder vaccins zaten we nu met een situatie die nog veel en veel erger zou zijn dan wat we destijds in Italië hebben gezien, waar mensen crepeerden op de gang ... Maar he, laat de rest maar hun verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen en andermans fysieke en mentale gezondheid, en voor het niet instorten van gezondheidszorg en eonomie ...
Maar ik geef het op: mensen zoals jij zijn niet te overtuigen met rede, die facepalm staat gewoon voor het bord voor je kop. Als je bedenkt dat er mensen zijn die op IC naar adem liggen te happen en er nog steeds van overtuigd zijn dat vaccineren des duivels is ... Er is een psychologisch proces gaande in je hoofd, en daar is geen wetenschappelijk argument tegen opgewassen...
Enige troost: de tijd zal het leren, en voortschrijdend inzicht zal ervoor zorgen dat iedereen gevaccineerd geraakt, goedschiks of afgedwongen door nieuwe wetgeving (bij de mondige en eigenwijze Noorderburen zal dat wellicht iets langer duren dan in sommige andere landen
En ik ga me never nooit laten verplichten tot vaccinatie, vergeet het maar.
woensdag 1 december 2021 om 09:39
je hebt duidelijk te lang geleefd in een illusie dat anno 2021 in onze westerse wereld niemand je ergens toe kan verplichten ... dat kan namelijk WEL.
Blijf maar lekker stampvoeten van 'ikke niet hoor'
Kleuter!
woensdag 1 december 2021 om 09:48
Deal: wie ernstige bijwerkingen ondervindt van het vaccin, wordt daarvoor schadeloos gesteld.
Maar dan ook deal: wie ongevaccineerd op IC belandt, betaalt alle kosten zelf. En als er een gevaccineerde kankerpatiënt je bed nodig heeft, vlieg je er alsnog uit.
woensdag 1 december 2021 om 10:57
Ik gebruik nergens cijfer van het verleden alle cijfers komen uit dezelfde briefing van dezelfde periode. Ik snap je dus niet wat je daarmee bedoelt.DS1971 schreef: ↑01-12-2021 09:14Je kan niet de vaccinatiegraad van nu gebruiken voor de cijfers van toen…
Nu is het in het ziekenhuis 60% gevaccineerd en 35% op de IC (wat deels vertekend is, omdat veel gevaccineerden die ernstige klachten hebben ouderen zijn en die komen veel minder van op de IC, bv die in verzorgingstehuizen, in het buitenland zie je dan ook dat het aandeel gevaccineerden op de IC doorgaans een stuk hoger is).
Dat neemt niet weg dat er logischerwijs een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.
woensdag 1 december 2021 om 11:50
Droom lekker verder, de enige die aan het stampvoeten is ben jij. Het gaat niet gebeuren. Ik leef lekker mijn leven zonder vaccin en dat gaat me uitstekend af (er is namelijk een mega community die dit beleid niet ondersteunt)
woensdag 1 december 2021 om 11:55
Helemaal met je eens!roosje11 schreef: ↑30-11-2021 15:49Zo lastig he, om mensen die om wat voor reden wel/geen vaccin willen nemen te respecteren. Ik ben de enorme onverdraagzaamheid en tweedeling spuugzat. Respecteer elkaars mening en hou op met wijzen naar elkaar. Het staat iedereen vrij om wel of geen vaccin te nemen. Aandringen op dwang/plicht is een aantasting van je grondrechten. Als iedereen zich aan de regels houdt en test, ja ook gevaccineerden want deze geven nou eenmaal de meeste besmettingen door omdat het groene vinkje die mogelijkheid geeft, dan moet dat voldoende zijn. En wat heeft de zorg het slecht, ja, omdat er flink bezuinigd is op bedden, personeel en ziekenhuizen. Op een bevolking van 17 miljoen bij 500 ic bedden een code zwart hebben ligt toch echt aan degenen die zo in de zorg hebben gesneden. En als er dan een motie ligt om zorgpersoneel beter te belonen lopen degenen die dit slechte coronabeleid zo voorstaan weg om geen quorum te halen. Nee, klappen voor de zorg, dat werkt natuurlijk beter
woensdag 1 december 2021 om 14:22
die mega community van oenen is numeriek in de minderheid. Je hebt geen wiskundediploma nodig om te snappen dat de poiitiek vroeg of laat hoedanook de meerderheid zal volgen ... Als het regent in Oostenrijk,en Griekenland, begint het elders ook te druppelen ...
