Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Griekenland verplicht vaccin boven de 65
dinsdag 30 november 2021 om 14:59
Griekenland gaat vanaf half januari 60-plussers verplichten zich te laten inenten, anders moeten ze 100 euro boete per maand betalen.
Hoop dat dit inspirerend werkt voor de rest van de EU, alleen zou de boete mijns inziens inkomensgerelateerd moeten zijn. Voor sommigen is 100 euro niets, voor anderen onbetaalbaar.
Hoop dat dit inspirerend werkt voor de rest van de EU, alleen zou de boete mijns inziens inkomensgerelateerd moeten zijn. Voor sommigen is 100 euro niets, voor anderen onbetaalbaar.
dinsdag 30 november 2021 om 16:47
Beetje een rare vergelijking, aangezien niemand verplicht wordt pijnstillers of anticonceptie te slikken.Polly schreef: ↑30-11-2021 16:34misschien eens kijken wat er gebeurt als iemand ernstige bijwerkingen krijgt van een paracetamolletje, of de anticonceptiepil, of eender welk medicijn. Voor heel wat medicjnen die we zonder veel nadenken slikken geldt dat er zeer zeldzame bijwerkingen zijn. Kijk maar eens in de bijsluiters.
Ook als iedereen gevaccineerd zou zijn, zou de zorg overbelast worden. Deze cijfers hadden ze vorig jaar toch ook niet verwacht? Met deze vaccinatiegraad zou t allemaal zó rooskleurig zijn!
We komen er gewoon niet vanaf, met of zonder vaccinatieplicht. Verplicht testen, ipv 2G, basismaatregelen en geen overvolle winkels lijken me een beter plan.
dinsdag 30 november 2021 om 16:50
het staat mensen boven de 60 in Griekenland dus niet vrij, daar gaat dit topic over.roosje11 schreef: ↑30-11-2021 15:49Zo lastig he, om mensen die om wat voor reden wel/geen vaccin willen nemen te respecteren. Ik ben de enorme onverdraagzaamheid en tweedeling spuugzat. Respecteer elkaars mening en hou op met wijzen naar elkaar. Het staat iedereen vrij om wel of geen vaccin te nemen.
dinsdag 30 november 2021 om 16:57
Is dat zo? Waarom is de zorg in Portugal dan niet overbelast? Zou dat te maken kunnen hebben met het feit dat daar 98% van de mensen boven de 20 is gevaccineerd, of eten ze daar iets wat Covid in toom houdt?
dinsdag 30 november 2021 om 17:11
Nee hoor, al was er niet bezuinigd…….hetgeen deze pandemie binnen no time heeft aangericht was niet te overzien en niet bij te benen.roosje11 schreef: ↑30-11-2021 15:49Zo lastig he, om mensen die om wat voor reden wel/geen vaccin willen nemen te respecteren. Ik ben de enorme onverdraagzaamheid en tweedeling spuugzat. Respecteer elkaars mening en hou op met wijzen naar elkaar. Het staat iedereen vrij om wel of geen vaccin te nemen. Aandringen op dwang/plicht is een aantasting van je grondrechten. Als iedereen zich aan de regels houdt en test, ja ook gevaccineerden want deze geven nou eenmaal de meeste besmettingen door omdat het groene vinkje die mogelijkheid geeft, dan moet dat voldoende zijn. En wat heeft de zorg het slecht, ja, omdat er flink bezuinigd is op bedden, personeel en ziekenhuizen. Op een bevolking van 17 miljoen bij 500 ic bedden een code zwart hebben ligt toch echt aan degenen die zo in de zorg hebben gesneden. En als er dan een motie ligt om zorgpersoneel beter te belonen lopen degenen die dit slechte coronabeleid zo voorstaan weg om geen quorum te halen. Nee, klappen voor de zorg, dat werkt natuurlijk beter
Zelfbeschikkingsrecht is een groot goed, maar is niet feilloos na te streven wanneer het het zelfbeschikkingsrecht van anderen in gevaar brengt en hele bevolkingsgroepen bang moeten zijn voor de toekomst van zichzelf en hun geliefden in geval dezen zorg nodig gaan hebben.
dinsdag 30 november 2021 om 17:20
Dit dus. Kennis van me en haar man liggen ook sinds vorige week in het ziekenhuis. Zij is van de week in coma gebracht. Tegen de 70 en beiden ongevaccineerd.Madeliefjees schreef: ↑30-11-2021 15:58Door die ongevaccineerde wappies zitten wij nu weer in lockdown! Dat ben Ik spuugzat!
Dat zij voorrang krijgen op ic boven een kankerpatient. En dan nog steeds keihard beweren dat ze met een vaccin ook op de ic gelegen hadden. Dat ben ik spuugzat.
Dat mijn nichtje nu weer geen vrij kan krijgen in het ziekenhuis, nee, covid afdeling ligt vol. Dat ben ik spuugzat.
Bedden bezet houden wat voorkomen had kunnen worden en mijn zusje wat de poten onder haar lijf vandaan rent.
dinsdag 30 november 2021 om 17:26
Nou ja, ik weet op zichzelf wel wat er in een Big Mac en in een peuk zit (daarom neem ik ze beiden ook niet jn).Madeliefjees schreef: ↑30-11-2021 16:54En het zou zo makkelijk kunnen zijn, prikje halen, klaar.
Ja maar, ik weet niet wat erin zit! Waarna ze vervolgens een big mac wegwerken en een peuk opsteken.
dinsdag 30 november 2021 om 17:27
dinsdag 30 november 2021 om 17:29
Ttroeteltje schreef: ↑30-11-2021 17:11Nee hoor, al was er niet bezuinigd…….hetgeen deze pandemie binnen no time heeft aangericht was niet te overzien en niet bij te benen.
Zelfbeschikkingsrecht is een groot goed, maar is niet feilloos na te streven wanneer het het zelfbeschikkingsrecht van anderen in gevaar brengt en hele bevolkingsgroepen bang moeten zijn voor de toekomst van zichzelf en hun geliefden in geval dezen zorg nodig gaan hebben.
Jezelf niet laten vaccineren omdat er bezuinigd is op de zorg is hetzelfde als weigeren je huis brandveilig te maken omdat er bezuinigd is op de brandweer: Drogredenen van mensen die om wat voor reden dan ook gewoon niet gevaccineerd willen worden.
dinsdag 30 november 2021 om 17:34
Natuurlijk helpen vaccinaties om het aantal ziekenhuisopnames te verminderen. Dus hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe beter.
We moeten ons echter wel gaan realiseren dat corona nooit meer helemaal weggaat en in het beste geval endemisch wordt. Dat betekent dat we elk jaar, net als bij de griep, een ‘coronaseizoen’ krijgen, waarbij er relatief veel ziekenhuisopnames zijn. Helaas kunnen vaccinaties ziekenhuisopnames namelijk niet helemaal voorkomen.
In de afgelopen jaren konden de ICs de griepgolven al amper aan, dus zelfs met een vaccinatiepercentage van 98% tegen corona, zullen de ICs op sommige momenten overvol blijven. Zeker als er nieuwe varianten blijven opduiken waartegen vaccins minder goed werken.
Naast meer mensen vaccineren moet er dus ook echt werk gemaakt worden van structurele uitbreiding van de capaciteit in ziekenhuizen. We hebben nu nl bijna de laagste ic capaciteit in heel Europa.
En het zou enorm helpen als er een goed werkend medicijn wordt gevonden. Maar dat lijkt nog ver weg.
dinsdag 30 november 2021 om 17:39
Je bedoelt:Madeliefjees schreef: ↑30-11-2021 16:54En het zou zo makkelijk kunnen zijn, prikje halen, klaar.
Ja maar, ik weet niet wat erin zit! Waarna ze vervolgens een big mac wegwerken en een peuk opsteken.
Een ouzo - 40 % alcohol ofzo, als het geen plaatselijk gestookte is - naar binnen kieperen met een meze erbij
?Nu de rest van Europa nog.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 30 november 2021 om 17:44
Procne schreef: ↑30-11-2021 17:34Natuurlijk helpen vaccinaties om het aantal ziekenhuisopnames te verminderen. Dus hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe beter.
We moeten ons echter wel gaan realiseren dat corona nooit meer helemaal weggaat en in het beste geval endemisch wordt. Dat betekent dat we elk jaar, net als bij de griep, een ‘coronaseizoen’ krijgen, waarbij er relatief veel ziekenhuisopnames zijn. Helaas kunnen vaccinaties ziekenhuisopnames namelijk niet helemaal voorkomen.
In de afgelopen jaren konden de ICs de griepgolven al amper aan, dus zelfs met een vaccinatiepercentage van 98% tegen corona, zullen de ICs op sommige momenten overvol blijven. Zeker als er nieuwe varianten blijven opduiken waartegen vaccins minder goed werken.
Naast meer mensen vaccineren moet er dus ook echt werk gemaakt worden van structurele uitbreiding van de capaciteit in ziekenhuizen. We hebben nu nl bijna de laagste ic capaciteit in heel Europa.
En het zou enorm helpen als er een goed werkend medicijn wordt gevonden. Maar dat lijkt nog ver weg.
Een medicijn tegen de reguliere griep is er niet, dus een medicijn tegen Corona zal ook wel niet komen.
De IC's van ziekenhuizen liggen alleen vol met grieppatiënten, als de wetenschap verkeerd gokt en laat inenten tegen de verkeerde mutatie. Zo goed werken vaccins nou eenmaal.
En uiteraard is er niets mis met het uitbreiden van de zorgcapaciteit, maar die hele discussie is nu niet im frage. Als er ergens een dijk doorbreekt begint de discussie over het versterken van de dijken ook pas als de mensen zijn geëvacueerd en de gaten in de dijk zijn gedicht.
Je niet laten vaccineren en beginnen over de zorgcapaciteit is nogal tegenstrijdig.
dinsdag 30 november 2021 om 17:45
Nee, er is niet meer voor iedereen medische zorg beschikbaar (uitgestelde zorg). En dit voor een belangrijk deel doordat anderen hun 'recht op vrijheid' belangrijker vinden. Het recht op vrijheid en het recht op zorg clashen met elkaar op het moment. En dan lijkt me dat het recht op zorg toch zwaarder weegt.DS1971 schreef: ↑30-11-2021 16:27Er is toch ook medische zorg? En grondrechten richten zich tot de overheid, niet tot medeburgers. Dus je bent nu wel het e.e.a. aan het oprekken.
Dat neemt niet weg dat de overheid in bepaalde gevallen een vaccinatieplicht op zou kunnen leggen indien dat noodzakelijk is. Wat dat betreft vind ik de optie die Griekenland kiest ook wel interessant, omdat we weten dat de druk op de zorg met name uit de groep 60+ komt en in die zin heeft deze vorm van vaccinatieplicht dan ook meer kans om overeind te blijven dan die in Oostenrijk.
dinsdag 30 november 2021 om 17:55
dinsdag 30 november 2021 om 17:57
Inderdaad.
Portugal had de afgelopen week 91 coronadoden, Griekenland 642, met ongeveer evenveel inwoners. Lijkt me veelzeggend.
Ik vind het geen gek idee, 60-plussers verplichten. Waarschijnlijk hebben conservatieve orthodoxe antivax priesters veel invloed op ouderen in Griekenland?
nounou
dinsdag 30 november 2021 om 17:58
De dijken zijn nu al zolang aan het lekken en zullen blijven lekken, dat het toch echt tijd wordt om een structurele oplossing te bedenken ipv er telkens maar weer een vinger in te steken.julius schreef: ↑30-11-2021 17:44Een medicijn tegen de reguliere griep is er niet, dus een medicijn tegen Corona zal ook wel niet komen.
De IC's van ziekenhuizen liggen alleen vol met grieppatiënten, als de wetenschap verkeerd gokt en laat inenten tegen de verkeerde mutatie. Zo goed werken vaccins nou eenmaal.
En uiteraard is er niets mis met het uitbreiden van de zorgcapaciteit, maar die hele discussie is nu niet im frage. Als er ergens een dijk doorbreekt begint de discussie over het versterken van de dijken ook pas als de mensen zijn geëvacueerd en de gaten in de dijk zijn gedicht.
Je niet laten vaccineren en beginnen over de zorgcapaciteit is nogal tegenstrijdig.
Ik ben trouwens groot voorstander van vaccineren. Alleen is het heel erg naïef om te denken dat vaccineren alleen dit probleem volledig oplost. Er moet veel meer gebeuren en het wordt tijd dat daar eens plannen voor gemaakt gaan worden.
dinsdag 30 november 2021 om 17:59
Magnetisme kan zeer kwalijke gevolgen hebben
dinsdag 30 november 2021 om 18:02
Niemand wordt beperkt in zijn/haar vrijheden voor het niet slikken van de pil of paracetamol.Polly schreef: ↑30-11-2021 16:34misschien eens kijken wat er gebeurt als iemand ernstige bijwerkingen krijgt van een paracetamolletje, of de anticonceptiepil, of eender welk medicijn. Voor heel wat medicjnen die we zonder veel nadenken slikken geldt dat er zeer zeldzame bijwerkingen zijn. Kijk maar eens in de bijsluiters.
Een ongelooflijk domme vergelijking dus, doe je het erom of kon je écht niets beters verzinnen?
dinsdag 30 november 2021 om 18:13
Staarten groeien!
“The priests didn’t even want masks in the church. A priest in my town said that there would be eight doses of the vaccine, and after the eighth dose, people will grow their own tails.”
https://www.euronews.com/2021/11/20/how ... scepticism
nounou
dinsdag 30 november 2021 om 18:25
Een kennis van me heeft een week op de IC gelegen... werd onwel direct na het vaccineren. Het is zeldzaam maar het gebeurt wel hè...
dinsdag 30 november 2021 om 18:36
dinsdag 30 november 2021 om 18:38
Procne schreef: ↑30-11-2021 17:58De dijken zijn nu al zolang aan het lekken en zullen blijven lekken, dat het toch echt tijd wordt om een structurele oplossing te bedenken ipv er telkens maar weer een vinger in te steken.
Ik ben trouwens groot voorstander van vaccineren. Alleen is het heel erg naïef om te denken dat vaccineren alleen dit probleem volledig oplost. Er moet veel meer gebeuren en het wordt tijd dat daar eens plannen voor gemaakt gaan worden.
De vinger zit nog niet in de dijk, omdat er een grote groep mensen zijn die hun vinger dringend nodig hebben om in hun neus te peuteren.
Dat staat volledig los van het gegeven dat Corona nooit meer zal verdwijnen. Maar met vaccineren is het niet meer of minder dan een reguliere griep, met dezelfde groep kwetsbaren die inderdaad ook met een vaccinatie nog op de IC kunnen belanden.
