Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hersteld = ongevaccineerd
zondag 14 november 2021 om 08:18
Weetje wat me dwars zit in heel die corona polarisatie? (buiten de polarisatie)
Er zijn zo'n 15% van de Nederlanders die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd zijn. Er wordt gedaan of dit een stel melaatsen zijn, de oorzaak van dat corona nog bestaat.
Dus zolang ze geen prikken hebben gehad, zijn ze de duivel....
Maar er zijn ook veel mensen, die geen prikken hebben gehad maar wel beschermd zijn, doordat ze het hebben gehad! (afhankelijk van hoeveel antistoffen je hebt aangemaakt tijdens je besmetting en welke variant).
Heel het idee van vaccineren is, dat je immuunsysteem het gaat herkennen en daardoor eerder op kan treden en je minder ziek wordt. Dit doet het immuunsysteem van iemand die besmet is geweest ook. Dus zij zijn mogelijk net zo beschermd als iemand die gevaccineerd is.
Ze krijgen daarom ook een herstelbewijs en een qr code die een jaar geldig is.
Je gaat me niet zeggen dat van die 15% ongevaccineerden er niemand is die het gehad heeft.
Dus waarom is voor die mensen die prik zo belangrijk? Waarom horen zij voor velen nogsteeds bij de "gevaarlijken" of ongehoorzamen?
Als je ziet hoe veel besmettingen er zijn, kan ik me niet voorstellen dat niet minstens de helft van de mensen zonder vaccinatie het heeft gehad..
En, buiten dit, ongevaccineerden worden niet "uitgesloten" omdat ze gevaarlijk zijn, of meer besmetten. Gevaccineerden besmetten op dit moment meer. Het is om te voorkomen dat die groep tegelijk erg ziek wordt. Dus eigenlijk ter bescherming van de ongevaccineerden, ipv van de gevaccineerden of tegen besmetting.
Dat is net even anders denken..
(Ik heb zelf ivm medische reden en lopend onderzoek nog geen vaccinatie gehaald. Ik hou me netjes aan de regels, test regelmatig en ben van plan me te laten vaccineren als de onderzoeken zijn afgerond en de situatie stabiel is. Mocht ik een infectie doormaken voor die tijd, laat ik mij niet vaccineren omdat voor mij heel het nut achter die vaccinatie weg is. Wellicht volgende herfst een booster.
Aanpassing: nav info in dit topic, ga ik me ook na besmetting laten vaccineren, als ik maar milde klachten heb. Kan op weinig antistoffen is dan groter.)
Er zijn zo'n 15% van de Nederlanders die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd zijn. Er wordt gedaan of dit een stel melaatsen zijn, de oorzaak van dat corona nog bestaat.
Dus zolang ze geen prikken hebben gehad, zijn ze de duivel....
Maar er zijn ook veel mensen, die geen prikken hebben gehad maar wel beschermd zijn, doordat ze het hebben gehad! (afhankelijk van hoeveel antistoffen je hebt aangemaakt tijdens je besmetting en welke variant).
Heel het idee van vaccineren is, dat je immuunsysteem het gaat herkennen en daardoor eerder op kan treden en je minder ziek wordt. Dit doet het immuunsysteem van iemand die besmet is geweest ook. Dus zij zijn mogelijk net zo beschermd als iemand die gevaccineerd is.
Ze krijgen daarom ook een herstelbewijs en een qr code die een jaar geldig is.
Je gaat me niet zeggen dat van die 15% ongevaccineerden er niemand is die het gehad heeft.
Dus waarom is voor die mensen die prik zo belangrijk? Waarom horen zij voor velen nogsteeds bij de "gevaarlijken" of ongehoorzamen?
Als je ziet hoe veel besmettingen er zijn, kan ik me niet voorstellen dat niet minstens de helft van de mensen zonder vaccinatie het heeft gehad..
En, buiten dit, ongevaccineerden worden niet "uitgesloten" omdat ze gevaarlijk zijn, of meer besmetten. Gevaccineerden besmetten op dit moment meer. Het is om te voorkomen dat die groep tegelijk erg ziek wordt. Dus eigenlijk ter bescherming van de ongevaccineerden, ipv van de gevaccineerden of tegen besmetting.
Dat is net even anders denken..
(Ik heb zelf ivm medische reden en lopend onderzoek nog geen vaccinatie gehaald. Ik hou me netjes aan de regels, test regelmatig en ben van plan me te laten vaccineren als de onderzoeken zijn afgerond en de situatie stabiel is. Mocht ik een infectie doormaken voor die tijd, laat ik mij niet vaccineren omdat voor mij heel het nut achter die vaccinatie weg is. Wellicht volgende herfst een booster.
Aanpassing: nav info in dit topic, ga ik me ook na besmetting laten vaccineren, als ik maar milde klachten heb. Kan op weinig antistoffen is dan groter.)
slagroom-met-dip wijzigde dit bericht op 14-11-2021 12:50
Reden: Paar dingen aangepast die niet klopten
Reden: Paar dingen aangepast die niet klopten
8.58% gewijzigd
zondag 14 november 2021 om 09:25
Ik ben niet aan het ophitsen en ook niet aan het janken. En voel me ook niet beter dan een ander, komop zeg.. Ik vraag het me oprecht af waarom hersteld maar ongevaccineerd voor veel mensen hetzelfde is als ongevaccineerd. Terwijl die mensen voor de overheid, voor de maatregelen, wél als gelijk worden gezien.
Dat nieuwsbericht van 3 november kende ik nog niet, bedankt daarvoor. Het heeft dus te maken met hoe ziek je werd en welke variant. Aangezien delta nu volop floreert en van de andere varianten weinig meer over is, kan ik me voorstellen dat als je alfa hebt gehad, je niet perse beter beschermd bent tegen delta (net als met de gewone griep, dat het altijd maar hopen is of ze de juiste inschatting hebben gemaakt van de variant bij de griepprik). Bedankt voor dit inzicht.
@houtduif,ik wacht op mijn onderzoeken in het ziekenhuis. Hopelijk weet ik over een maand meer..
@sarai, 2g is dus gevaccineerd of herstelbewijs, dus wat je zegt dat je "niet voor niets geen qr code krijgt" is onjuist.. Negatief getest krijgt mogelijk geen code meer. Dus de overheid heeft toch best wat vertrouwen in mensen die een besmetting hebben doorgemaakt.
@buzzybee, jouw argument van de mutatie geldt toch ook voor de vaccinatie? Zie griep prik, ze hebben verschillende cocktails voor verschillende varianten van influenza. Ik las ook dat sommige vaccins minder beschermen tegen delta. Heb de cijfers niet paraat, maar in de orde van grote van 80% tegen delta (tov 90% tegen alfa). Dus waarom geldt dat daar niet voor, oprechte nieuwsgierige vraag? (linkje mag ook).
Maar als je minder beschermd bent, waarom stellen ze het dan gelijk? 1 jaar voor doormaken infectie en voor vaccinaties zal ook wel zo iets worden. Daarom komen ze nu ook met de boosters. En ik hoop echt dat ze die volgend jaar in de herfst gaan zetten en niet in april, want dat lijkt me een stuk effectiever. Ik snap dat ze gehoopt hadden dat ze permanent zouden werken.
Maar: waarom zijn de reacties op social media naar ALLE ongevaccineerden? Dus ook herstelde? Ookal ziet de overheid ze wel als gelijk (zie 2g)?
Dat snap ik niet.
Oprecht.
Dat nieuwsbericht van 3 november kende ik nog niet, bedankt daarvoor. Het heeft dus te maken met hoe ziek je werd en welke variant. Aangezien delta nu volop floreert en van de andere varianten weinig meer over is, kan ik me voorstellen dat als je alfa hebt gehad, je niet perse beter beschermd bent tegen delta (net als met de gewone griep, dat het altijd maar hopen is of ze de juiste inschatting hebben gemaakt van de variant bij de griepprik). Bedankt voor dit inzicht.
@houtduif,ik wacht op mijn onderzoeken in het ziekenhuis. Hopelijk weet ik over een maand meer..
@sarai, 2g is dus gevaccineerd of herstelbewijs, dus wat je zegt dat je "niet voor niets geen qr code krijgt" is onjuist.. Negatief getest krijgt mogelijk geen code meer. Dus de overheid heeft toch best wat vertrouwen in mensen die een besmetting hebben doorgemaakt.
@buzzybee, jouw argument van de mutatie geldt toch ook voor de vaccinatie? Zie griep prik, ze hebben verschillende cocktails voor verschillende varianten van influenza. Ik las ook dat sommige vaccins minder beschermen tegen delta. Heb de cijfers niet paraat, maar in de orde van grote van 80% tegen delta (tov 90% tegen alfa). Dus waarom geldt dat daar niet voor, oprechte nieuwsgierige vraag? (linkje mag ook).
Maar als je minder beschermd bent, waarom stellen ze het dan gelijk? 1 jaar voor doormaken infectie en voor vaccinaties zal ook wel zo iets worden. Daarom komen ze nu ook met de boosters. En ik hoop echt dat ze die volgend jaar in de herfst gaan zetten en niet in april, want dat lijkt me een stuk effectiever. Ik snap dat ze gehoopt hadden dat ze permanent zouden werken.
Maar: waarom zijn de reacties op social media naar ALLE ongevaccineerden? Dus ook herstelde? Ookal ziet de overheid ze wel als gelijk (zie 2g)?
Dat snap ik niet.
Oprecht.
zondag 14 november 2021 om 09:35
@dingdong, dit is precies wat ik bedoel. Jouw kortzichtige reactie. Jij gooit mij, die OM MEDISCHE REDENEN nog niet gevaccineerd is, en die WEL vaccinatie bereid is, op een grote hoop met complottheoristen en principe weigeraars. Als mijn specialist zegt dat het oké is om te laten vaccineren, ga ik dat laten doen als ik voel dat mijn lijf in betere conditie is.
En slachtofferol? Waar haal je dat dan weer uit?
Juist jouw reactie, dat is echt wat me zo ontzettend verwondert op social media. Mensen die zo kortzichtig zijn en alles wat afwijkt van eigen denkwijze meteen als extreem en belachelijk zien. Waarom? Je overdrijft enorm. Waarom moet je ME voor mij uitrukken als ik gewoon thuis zit, m'n ding te doen? Snap er echt niks van dat je zo denkt, leg me het een uit??
Als er een 2g systeem wordt ingevoerd (waar gevaccineerd of genezen alleen mag) en ik heb mijn vaccinatie nog niet volledig, dan accepteer ik dat. Ook omdat ik verwacht dat ik binnen 3 maanden of het gehad heb, of ondertussen gevaccineerd ben. Als ik nu ergens heen wil, dan test ik. Bij klachten testen en ik blijf thuis.
Ik ben dus NIET TEGEN vaccineren, en ik zie ook dat het preventief werkt. Dat is heel de vraag ook niet..
En slachtofferol? Waar haal je dat dan weer uit?
Juist jouw reactie, dat is echt wat me zo ontzettend verwondert op social media. Mensen die zo kortzichtig zijn en alles wat afwijkt van eigen denkwijze meteen als extreem en belachelijk zien. Waarom? Je overdrijft enorm. Waarom moet je ME voor mij uitrukken als ik gewoon thuis zit, m'n ding te doen? Snap er echt niks van dat je zo denkt, leg me het een uit??
Als er een 2g systeem wordt ingevoerd (waar gevaccineerd of genezen alleen mag) en ik heb mijn vaccinatie nog niet volledig, dan accepteer ik dat. Ook omdat ik verwacht dat ik binnen 3 maanden of het gehad heb, of ondertussen gevaccineerd ben. Als ik nu ergens heen wil, dan test ik. Bij klachten testen en ik blijf thuis.
Ik ben dus NIET TEGEN vaccineren, en ik zie ook dat het preventief werkt. Dat is heel de vraag ook niet..
zondag 14 november 2021 om 09:36
Waarschijnlijk omdat ze een overeenkomstige of gemeenschappelijke factor hebben…..de mensen die voor ons vallen onder de noemer wapperdeflap zijn mensen die de realiteit uit het oog zijn verloren. Het zijn mensen die op een of andere manier vreemde dingen zeggen en doen en denken op dusdanige wijze dat ze eigenlijk in een soort staat van ontoerekeningsvatbaarheid verkeren.
Ze zetten zichzelf behoorlijk te kak door reacties en acties. Ze moeten tegen zichzelf beschermd worden en de gehele maatschappelijk moet tegen hen beschermd worden.
Niet allen. Daarom benoem ik nadrukkelijk de wappieflappies. Er zijn ook mensen die niet mogen en kunnen vaccineren met een medisch erkende reden. Een reden anders dan enkel het ontbreken van enig realiteitsbesef, normbesef en verantwoordelijkheidsgevoel. Dat zijn ook doorgaans niet de mensen die ruchtbaarheden geven aan hun gedachten. Die niet oproepen tot protesten, samenzweringen, aluhoedjes, etc.
Ze zetten zichzelf behoorlijk te kak door reacties en acties. Ze moeten tegen zichzelf beschermd worden en de gehele maatschappelijk moet tegen hen beschermd worden.
Niet allen. Daarom benoem ik nadrukkelijk de wappieflappies. Er zijn ook mensen die niet mogen en kunnen vaccineren met een medisch erkende reden. Een reden anders dan enkel het ontbreken van enig realiteitsbesef, normbesef en verantwoordelijkheidsgevoel. Dat zijn ook doorgaans niet de mensen die ruchtbaarheden geven aan hun gedachten. Die niet oproepen tot protesten, samenzweringen, aluhoedjes, etc.
zondag 14 november 2021 om 10:05
Dankjewel Ttroeteltje, dat klinkt helder en kan ik me ook in vinden.
Dus als ik het goed begrijp, als ik zeg dat ik niet gevaccineerd ben, dan gaat er een hele "denk-domino" om en ben ik binnen 5 seconden gelijk aan een wappie omdat het zo enorm vergroot wordt en gevoed is door de (social) media en het beeld van een ongevaccineerde?
En inderdaad, ik hou me op social media ver van de discussies en facepalm regelmatig. Juist ook om de reden die ik hier in het topic zie gebeuren, dat "ontoerekeningsvatbaar zijn" zoals je dat mooi zegt.
Maar dit wilde ik wel graag weten, dus waagde ik het erop..
Het doet me wel zeer om te zien dat zelfs bij een voor mij legitieme vraag, ik binnen no time in een hokje ben gestopt waar ik me helemaal niet in thuis voel. En op de brandstapel wordt gelegd..
Dus als ik het goed begrijp, als ik zeg dat ik niet gevaccineerd ben, dan gaat er een hele "denk-domino" om en ben ik binnen 5 seconden gelijk aan een wappie omdat het zo enorm vergroot wordt en gevoed is door de (social) media en het beeld van een ongevaccineerde?
En inderdaad, ik hou me op social media ver van de discussies en facepalm regelmatig. Juist ook om de reden die ik hier in het topic zie gebeuren, dat "ontoerekeningsvatbaar zijn" zoals je dat mooi zegt.
Maar dit wilde ik wel graag weten, dus waagde ik het erop..
Het doet me wel zeer om te zien dat zelfs bij een voor mij legitieme vraag, ik binnen no time in een hokje ben gestopt waar ik me helemaal niet in thuis voel. En op de brandstapel wordt gelegd..
zondag 14 november 2021 om 10:10
Waar voor mij de ergernis t.o.v. de ongevaccineerden uit bestaat is niet zozeer of zij op dat moment besmettelijk zijn of niet, hersteld/immuun zijn of niet of in welke mate zij een gevaar voor zichzelf of de samenleving zijn, qua gezondheid.
Het is meer die hele houding, sinds maart 2020 al:
Bezoek beperken? Nee hoor, gaan we niet doen.
1.5 m. afstand houden? Onzin.
Mondkapje? Niet voor mij.
Testen bij klachten of contact met een covid patiënt? Doe ik lekker toch niet.
Geen grote groepen met de feestdagen? Echt wel, dit pakken "ze" ons niet af!. Handenwassen? Vieze handen zijn goed voor je weerstand.
Niet knuffelen? Ik knuffel iedereen nog eens extra, zo!
Alleen met QR in de horeca? Ik weet lekker welke kroeg ik wel binnen kan komen, nanananana.
En precies deze groep is ook de groep die zich niet heeft laten vaccineren. Waren het nu mensen die ik niet hoorde bij dit soort voorbeelden hierboven, dan was het al anders geweest. Maar ik heb er echt een aversie tegen ontwikkeld...
Want nu is het dan ineens "ben bang hoe mijn immuumsysteem er op reageert etc/.medisch gezien is het niet verstandig voor mij etc etc " maar waarom reageerden ze dan zo typisch op bovenstaande voorbeelden?
Hier komen nu waarschijnlijk reacties op als: ik heb me aan al die dingen gehouden etc. Maar wat ik vanuit de praktijk/eigen omgeving merk is dat "de ongevaccineerden" precies degenen zijn die nooit ook maar overwogen hebben wel een ander advies in acht te nemen.
Daarom zijn voor mij nu de ongevaccineerden echt "de schuldigen" aan de pandemie.
Het is meer die hele houding, sinds maart 2020 al:
Bezoek beperken? Nee hoor, gaan we niet doen.
1.5 m. afstand houden? Onzin.
Mondkapje? Niet voor mij.
Testen bij klachten of contact met een covid patiënt? Doe ik lekker toch niet.
Geen grote groepen met de feestdagen? Echt wel, dit pakken "ze" ons niet af!. Handenwassen? Vieze handen zijn goed voor je weerstand.
Niet knuffelen? Ik knuffel iedereen nog eens extra, zo!
Alleen met QR in de horeca? Ik weet lekker welke kroeg ik wel binnen kan komen, nanananana.
En precies deze groep is ook de groep die zich niet heeft laten vaccineren. Waren het nu mensen die ik niet hoorde bij dit soort voorbeelden hierboven, dan was het al anders geweest. Maar ik heb er echt een aversie tegen ontwikkeld...
Want nu is het dan ineens "ben bang hoe mijn immuumsysteem er op reageert etc/.medisch gezien is het niet verstandig voor mij etc etc " maar waarom reageerden ze dan zo typisch op bovenstaande voorbeelden?
Hier komen nu waarschijnlijk reacties op als: ik heb me aan al die dingen gehouden etc. Maar wat ik vanuit de praktijk/eigen omgeving merk is dat "de ongevaccineerden" precies degenen zijn die nooit ook maar overwogen hebben wel een ander advies in acht te nemen.
Daarom zijn voor mij nu de ongevaccineerden echt "de schuldigen" aan de pandemie.
zondag 14 november 2021 om 10:52
Zeg dat even tegen de mensen die twee keer Corona hebben gehad, waarvan de eerste keer mild en door de tweede keer longpatiënt zijn geworden.slagroom-met-dip schreef: ↑14-11-2021 08:18Maar er zijn ook veel mensen, die geen prikken hebben gehad maar wel super beschermd zijn, doordat ze het hebben gehad! Het doormaken beschermt zelfs beter dan vaccineren.
En natuurlijk worden ongevaccineerden als melaats behandeld. Het is niet zo dat wanneer je Corona krijgt iemand je knikkers komt afpakken.
A question that sometimes drives me hazy: Am I or are the others crazy?
zondag 14 november 2021 om 11:01
zondag 14 november 2021 om 11:06
Haal je dan even de desinformatie weg uit je OP? Je zet mensen wel goed op het verkeerde been door bijvoorbeeld te stellen dat het per definitie zo is dat het doormaken van corona een betere bescherming biedt dan vaccineren.
Zie je niet dat je mensen die bijvoorbeeld al twijfelen over het nemen van het vaccin, hiermee een bepaalde kant op kan duwen? En prima als je dat wil komen doen hier. Maar dan wel met de juiste info en niet met onzin.
Zie je niet dat je mensen die bijvoorbeeld al twijfelen over het nemen van het vaccin, hiermee een bepaalde kant op kan duwen? En prima als je dat wil komen doen hier. Maar dan wel met de juiste info en niet met onzin.
zondag 14 november 2021 om 11:07
Je ziet hopelijk wel dat de conclusie niet is dat iemand met een vaccinatie per definitie beter beschermd is dan door een natuurlijke infectie en bovendien dat er de onderzoeken die iets anders concluderen niet meteen achterhaald zijn omdat ze ouder zijn?Rilena schreef: ↑14-11-2021 08:24Vaccins beschermen beter dan eerdere corona-infectie
Immunologie Vaccinatie met een coronavaccin beschermt beter tegen een besmetting met het virus dan de natuurlijke afweer die na een eerdere besmetting is opgebouwd.
Sander Voormolen
3 november 2021
Volledige vaccinatie beschermt beter tegen corona dan ongevaccineerd genezen te zijn van covid. Voor herstelde ongevaccineerden blijkt het risico twee keer zo groot om met een herinfectie in het ziekenhuis te belanden dan voor gevaccineerden met een eerste, zogeheten doorbraakinfectie. Dat concluderen Amerikaanse onderzoekers van de Centers for Disease Control and Prevention (CDC) deze week in een artikel in Morbidity and Mortality Weekly Report. Het onderzoek maakt duidelijk dat een doorgemaakte infectie ten onrechte als prima bescherming tegen het coronavirus wordt beschouwd.
Zowel bij infectie als bij vaccinatie ontwikkelt het lichaam immuniteit tegen corona, maar kennelijk is de bescherming door vaccinatie toch beter. Het Amerikaanse onderzoek is gebaseerd op ruim zevenduizend patiënten in negen staten, die met corona-achtige klachten in het ziekenhuis kwamen. Lang niet alle patiënten hadden daadwerkelijk Covid-19, zo bleek bij een PCR-test. Onder de gevaccineerden testte 5 procent positief, onder de ongevaccineerden bijna 9 procent. Het verschil tussen beide groepen was groter naarmate mensen ouder werden, en de opkomst van de besmettelijker deltavariant in de laatste maanden van het onderzoek heeft verschil ook groter gemaakt.
Opgeruimd
„Een interessante studie”, reageert immunoloog Dimitri Diavatopoulos van het Radboudumc in Nijmegen. Hij kan wel verklaren waarom iemand via een besmetting soms minder goede afweer kan opbouwen dan door middel van vaccinatie, zegt hij. „Bij een infectie kan de dosis virus waaraan je wordt blootgesteld flink verschillen. Als dat weinig is, kan het virus al zijn opgeruimd voordat er een goede afweer tot stand is gekomen.”
zondag 14 november 2021 om 11:08
Je krijgt geen qr code meer net nadat ze de termijn op hebben gerekt naar 12 maanden? Bron?Sarai- schreef: ↑14-11-2021 08:31Slagroom met dip je lult uit je nek.
Een besmetting helpt niet beter dan vaccineren. Kom uit je ivoren toren en stop met te denken dat je het beter weet dan alle meneren en mevrouwen die er wel voor gestudeerd hebben. Er is een reden dat je met je doormaakte infectie geen qr code krijgt. Lees eens verder dan je deepfake youtube brein lang is. Joe!
zondag 14 november 2021 om 11:23
@appeltje,dank je wel voor je heldere reactie. Ik kan me voorstellen dat door die mensen het een bepaalde smaak heeft gekregen. En dat dat voor veel mensen geldt is me duidelijk...
Er zijn ook mensen die niet die "wappies" zijn, en wel hun verantwoordelijkheid nemen en toch niet laten vaccineren. Die ken ik ook.
Zelf respecteer ik ieders keuze. Gevaccineerd is goed, ongevaccineerd is goed, wappie is prima. Alleen bij die laatste groep ga ik niet in discussie. Als dat is hoe zij denken, dan is dat aan hun. Zolang ik er geen last van krijg. Een denkbeeld en visie zegt niets over mijn relatie tot die persoon, wat ik met diegenen heb meegemaakt. Als zij mijn standpunt respecteren en mij zien voor wie ik ben, dan doe ik dat andersom ook. Gaan ze me voor schaap uitmaken (of juist voor wappie omdat ik nog even wacht) oid, dan ben ik ook weg.
Dat eerste: er liggen nu ook gevaccineerden op de ic en in de ziekenhuizen. Doordat het vaccin niet goed genoeg beschermd heeft, of door onderliggend lijden. Dus of je ongevaccineerd bent of gevaccineerd of het hebt doorgemaakt, het is geen 100% garantie op niet erg ziek worden. Met vaccinatie verklein je de kans, met doormaken ook. Maar is geen 100% garantie op niet ziek worden. Dus dat jij iemand kent, hoe vervelend ook voor die persoon, wil niet zeggen dat het voor alle gevallen geldt. En natuurlijk verklein je de kans met vaccineren, maar kans is nooit 0. Dat zien we nu wel in de ziekenhuizen.
En dat tweede: behandel je iedereen die je ziet ook alsof hij/zij/hen herpes/koortslip heeft? Als je niet ziek bent, dan kan je ook niks doorgeven. Gevaccineerd kan je ook besmetten, dat is ondertussen ook duidelijk. Wellicht minder, omdat ze minder meedragen en minder symptomen hebben, maar kans is niet 0.
Als ik een negatieve test heb, het virus niet bijdraagt, geen klachten heb en zo gezond ben als een vis, kan ik jou ook nergens mee besmetten. Net als iemand die geen herpes heeft jou ook geen herpes kan geven.
Dat vind ik ook altijd zo gek, als mensen dat zeggen. Ongevaccineerd is niet perse een besmettingshaard. Ja, als je het bij je draagt en ziek bent en niet gewoon thuis blijft, dan kan een ongevaccineerde wel sneller mensen aansteken omdat ze meer virus kunnen aanmaken en doorgeven (iets met virusload). Maar als je niet ziek of besmet bent, dan kan dat gewoonweg niet..
Waar komt dan die angst vandaan Morgan Salander? Is dat omdat het idee is dat ongevaccineerden verkouden en besmet gewoon doen waar ze zin in hebben en hun verantwoordelijkheid niet nemen om zo besmetting van anderen te voorkomen?
Ik zag laatst een besmettingsdiagram (van het Rivm), en het "gevaarlijkst" waren ongevaccineerden die elkaar besmetten. Als er 1 van de 2 gevaccineerd was, was de overdracht net zo groot als tussen 2 gevaccineerden en dus ook stukken minder.
Daarom ben ik ook blij dat mensen in mijn omgeving gevaccineerd en verantwoordelijk zijn, zodat ik zo lang als ik nog even geen vaccin kan nemen, minder kans loop op ziek worden.
Er zijn ook mensen die niet die "wappies" zijn, en wel hun verantwoordelijkheid nemen en toch niet laten vaccineren. Die ken ik ook.
Zelf respecteer ik ieders keuze. Gevaccineerd is goed, ongevaccineerd is goed, wappie is prima. Alleen bij die laatste groep ga ik niet in discussie. Als dat is hoe zij denken, dan is dat aan hun. Zolang ik er geen last van krijg. Een denkbeeld en visie zegt niets over mijn relatie tot die persoon, wat ik met diegenen heb meegemaakt. Als zij mijn standpunt respecteren en mij zien voor wie ik ben, dan doe ik dat andersom ook. Gaan ze me voor schaap uitmaken (of juist voor wappie omdat ik nog even wacht) oid, dan ben ik ook weg.
Hier wil ik wel even op reageren hoor..Morgan-Salander schreef: ↑14-11-2021 10:52Zeg dat even tegen de mensen die twee keer Corona hebben gehad, waarvan de eerste keer mild en door de tweede keer longpatiënt zijn geworden.
En natuurlijk worden ongevaccineerden als melaats behandeld. Het is niet zo dat wanneer je Corona krijgt iemand je knikkers komt afpakken.
Dat eerste: er liggen nu ook gevaccineerden op de ic en in de ziekenhuizen. Doordat het vaccin niet goed genoeg beschermd heeft, of door onderliggend lijden. Dus of je ongevaccineerd bent of gevaccineerd of het hebt doorgemaakt, het is geen 100% garantie op niet erg ziek worden. Met vaccinatie verklein je de kans, met doormaken ook. Maar is geen 100% garantie op niet ziek worden. Dus dat jij iemand kent, hoe vervelend ook voor die persoon, wil niet zeggen dat het voor alle gevallen geldt. En natuurlijk verklein je de kans met vaccineren, maar kans is nooit 0. Dat zien we nu wel in de ziekenhuizen.
En dat tweede: behandel je iedereen die je ziet ook alsof hij/zij/hen herpes/koortslip heeft? Als je niet ziek bent, dan kan je ook niks doorgeven. Gevaccineerd kan je ook besmetten, dat is ondertussen ook duidelijk. Wellicht minder, omdat ze minder meedragen en minder symptomen hebben, maar kans is niet 0.
Als ik een negatieve test heb, het virus niet bijdraagt, geen klachten heb en zo gezond ben als een vis, kan ik jou ook nergens mee besmetten. Net als iemand die geen herpes heeft jou ook geen herpes kan geven.
Dat vind ik ook altijd zo gek, als mensen dat zeggen. Ongevaccineerd is niet perse een besmettingshaard. Ja, als je het bij je draagt en ziek bent en niet gewoon thuis blijft, dan kan een ongevaccineerde wel sneller mensen aansteken omdat ze meer virus kunnen aanmaken en doorgeven (iets met virusload). Maar als je niet ziek of besmet bent, dan kan dat gewoonweg niet..
Waar komt dan die angst vandaan Morgan Salander? Is dat omdat het idee is dat ongevaccineerden verkouden en besmet gewoon doen waar ze zin in hebben en hun verantwoordelijkheid niet nemen om zo besmetting van anderen te voorkomen?
Ik zag laatst een besmettingsdiagram (van het Rivm), en het "gevaarlijkst" waren ongevaccineerden die elkaar besmetten. Als er 1 van de 2 gevaccineerd was, was de overdracht net zo groot als tussen 2 gevaccineerden en dus ook stukken minder.
Daarom ben ik ook blij dat mensen in mijn omgeving gevaccineerd en verantwoordelijk zijn, zodat ik zo lang als ik nog even geen vaccin kan nemen, minder kans loop op ziek worden.
zondag 14 november 2021 om 11:26
Beter zo?Saivash schreef: ↑14-11-2021 11:06Haal je dan even de desinformatie weg uit je OP? Je zet mensen wel goed op het verkeerde been door bijvoorbeeld te stellen dat het per definitie zo is dat het doormaken van corona een betere bescherming biedt dan vaccineren.
Zie je niet dat je mensen die bijvoorbeeld al twijfelen over het nemen van het vaccin, hiermee een bepaalde kant op kan duwen? En prima als je dat wil komen doen hier. Maar dan wel met de juiste info en niet met onzin.
zondag 14 november 2021 om 11:27
zondag 14 november 2021 om 11:42
Nee, het is niet gelijk, omdat het ook niet tot een vergelijkbare bescherming blijkt te leiden.aikidoka schreef: ↑14-11-2021 09:16Dat het een jaar gaat worden wist ik niet en is nu ook nog niet zo, mijn herstelbewijs staat nu nog op 6 maanden geldig totaal. Maar ik zie dat het inderdaad moet gaan veranderen.
En ik verwacht dat er inderdaad ook een maximale houdbaarheid op je vaccinatie komt, maar dat is nu nog niet (logisch, want zo lang zijn de vaccins nog niet in gebruik). Dus mogelijk krijg je uiteindelijk gelijk, hoewel ik verwacht dat vaccinatie een langere tijd toegekend gaat krijgen. Alsnog is het nu dus niet gelijk. Nogmaals, die persoon met de infectie in maart heeft op dit moment geen geldig herstelbewijs.
Dus.
Gewoon ff die prikjes halen.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 14 november 2021 om 11:44
Omdat er onder die 15% nog te veel zwakke poppen (risicogroepen die geen vaccin willen) die nog zo ziek kunnen worden dat ze in het ziekenhuis belanden. Iets van 16000 opnames waarvan 3500 vd ongevacineerden op de IC is de schatting van het RIVM. En dat kan het ziekenhuis niet aan.
Daarnaast dragen besmette ongevacineerden veel meer en langer virusdelen mee in de neus en keel waardoor ze meer mensen kunnen besmetten en ziek maken.
Maar helaas dringt dit niet tot de prikvertikkers door.
Daarnaast dragen besmette ongevacineerden veel meer en langer virusdelen mee in de neus en keel waardoor ze meer mensen kunnen besmetten en ziek maken.
Maar helaas dringt dit niet tot de prikvertikkers door.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
zondag 14 november 2021 om 11:45
Mss omdat het advies is om je toch te laten vaccineren, ook als je besmet geweest bent.slagroom-met-dip schreef: ↑14-11-2021 09:25
Maar: waarom zijn de reacties op social media naar ALLE ongevaccineerden? Dus ook herstelde? Ookal ziet de overheid ze wel als gelijk (zie 2g)?
Dat snap ik niet.
Oprecht.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 14 november 2021 om 11:51
Je kunt zelf een boel doen in je communicatie.slagroom-met-dip schreef: ↑14-11-2021 09:35@dingdong, dit is precies wat ik bedoel. Jouw kortzichtige reactie. Jij gooit mij, die OM MEDISCHE REDENEN nog niet gevaccineerd is, en die WEL vaccinatie bereid is, op een grote hoop met complottheoristen en principe weigeraars. Als mijn specialist zegt dat het oké is om te laten vaccineren, ga ik dat laten doen als ik voel dat mijn lijf in betere conditie is.
En slachtofferol? Waar haal je dat dan weer uit?
Juist jouw reactie, dat is echt wat me zo ontzettend verwondert op social media. Mensen die zo kortzichtig zijn en alles wat afwijkt van eigen denkwijze meteen als extreem en belachelijk zien. Waarom? Je overdrijft enorm. Waarom moet je ME voor mij uitrukken als ik gewoon thuis zit, m'n ding te doen? Snap er echt niks van dat je zo denkt, leg me het een uit??
Als er een 2g systeem wordt ingevoerd (waar gevaccineerd of genezen alleen mag) en ik heb mijn vaccinatie nog niet volledig, dan accepteer ik dat. Ook omdat ik verwacht dat ik binnen 3 maanden of het gehad heb, of ondertussen gevaccineerd ben. Als ik nu ergens heen wil, dan test ik. Bij klachten testen en ik blijf thuis.
Ik ben dus NIET TEGEN vaccineren, en ik zie ook dat het preventief werkt. Dat is heel de vraag ook niet..
Het overgrote deel van de ongevaccineerden heeft daar geen medische reden voor en kan dus idd gewoon op een hoop gegooid worden.
Als jij vindt dat je niet op die hoop hoort, dan is het slim om niet alleen te zeggen dat je niet gevaccineerd bent, maar ook waarom.
Anders beland je idd op diezelfde hoop.
Kun je je aan ergeren, maar kun je zelf makkelijk voorkomen.
Overigens heb ik hier op het forum inmiddels meerdere mensen zien schrijven dat ze vanwege medische redenen niet gevaccineerd zijn. Bij doorvragen komen er dan steevast wappie-'argumenten'.
Er zijn echt maar heel weinig mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
zondag 14 november 2021 om 12:41
Precies TO, daarom laat ik mij ook nog niet vaccineren. Heb corona gehad, mijn antistoffen blijken prima te werken, in tegenstelling tot die van mijn gevaccineerde collega die in dezelfde situatie wel besmet raakte.
Ben blij dat mijn code nog een half jaar langer geldig is, tegen de tijd dat het afloopt zie ik wel verder. Komt tijd, komt raad.
Ben blij dat mijn code nog een half jaar langer geldig is, tegen de tijd dat het afloopt zie ik wel verder. Komt tijd, komt raad.
zondag 14 november 2021 om 12:48
En het zijn er teveel tegelijk. Waardoor de druk in de ziekenhuizen te hoog is en waardoor ook andere zorg/operaties uitgesteld worden.Mutsje78 schreef: ↑14-11-2021 11:44Omdat er onder die 15% nog te veel zwakke poppen (risicogroepen die geen vaccin willen) die nog zo ziek kunnen worden dat ze in het ziekenhuis belanden. Iets van 16000 opnames waarvan 3500 vd ongevacineerden op de IC is de schatting van het RIVM. En dat kan het ziekenhuis niet aan.
zondag 14 november 2021 om 15:16
mwah er zijn ook hoopjes gevaccineerden die er met de pet naar gooien, want gevaccineerdappeltje schreef: ↑14-11-2021 10:10Waar voor mij de ergernis t.o.v. de ongevaccineerden uit bestaat is niet zozeer of zij op dat moment besmettelijk zijn of niet, hersteld/immuun zijn of niet of in welke mate zij een gevaar voor zichzelf of de samenleving zijn, qua gezondheid.
Het is meer die hele houding, sinds maart 2020 al:
Bezoek beperken? Nee hoor, gaan we niet doen.
1.5 m. afstand houden? Onzin.
Mondkapje? Niet voor mij.
Testen bij klachten of contact met een covid patiënt? Doe ik lekker toch niet.
Geen grote groepen met de feestdagen? Echt wel, dit pakken "ze" ons niet af!. Handenwassen? Vieze handen zijn goed voor je weerstand.
Niet knuffelen? Ik knuffel iedereen nog eens extra, zo!
Alleen met QR in de horeca? Ik weet lekker welke kroeg ik wel binnen kan komen, nanananana.
En precies deze groep is ook de groep die zich niet heeft laten vaccineren. Waren het nu mensen die ik niet hoorde bij dit soort voorbeelden hierboven, dan was het al anders geweest. Maar ik heb er echt een aversie tegen ontwikkeld...
Want nu is het dan ineens "ben bang hoe mijn immuumsysteem er op reageert etc/.medisch gezien is het niet verstandig voor mij etc etc " maar waarom reageerden ze dan zo typisch op bovenstaande voorbeelden?
Hier komen nu waarschijnlijk reacties op als: ik heb me aan al die dingen gehouden etc. Maar wat ik vanuit de praktijk/eigen omgeving merk is dat "de ongevaccineerden" precies degenen zijn die nooit ook maar overwogen hebben wel een ander advies in acht te nemen.
Daarom zijn voor mij nu de ongevaccineerden echt "de schuldigen" aan de pandemie.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 14 november 2021 om 15:52
DingDong schreef: ↑14-11-2021 09:20Wat vermoeiender is dan deze hele pandemie is denken dat er nog steeds mensen bestaan die vinden dat ze een uitzondering moeten zijn. De wereld heeft 7,7 miljard inwoners die allemaal lijden onder de restricties en dan vindt jij dat je eigenlijk gewoon een QR code moet krijgen op basis van achterhaald kennis.
Deze hele pandemie sleept zich voort door mensen zoals jij, mensen die vinden dat hun café belangrijker is, hun feestje of vakantie, mensen die geen enkele neiging hebben om verder te kijken dan hun eigen behoefte. Polarisatie gebeurt eigenlijk alleen als 1 partij zich onverzoenbaar opstelt of privileges opeist die ingaan tegen het maatschappelijk belang. De slachtofferrol misstaat je en er is niemand die daar nog intrapt als de ME moet uitrukken omdat je het ergens niet mee eens bent. Wat zou er gebeuren als alle gevaccineerden de tent afbreken omdat anti-vaxxers de straat nog op mogen?
