Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe gaan we economisch uit deze lockdown komen?
zaterdag 18 april 2020 om 16:22
Op dit moment vraag ik mij af hoe we in hemelsnaam economisch uit deze lockdown gaan komen. Straks is 10% van de beroepsbevolking failliet, krijgen maximaal drie jaar WW en dan? Alle reisbureaus staan op omvallen, horeca, evenementenbureaus, etc.
Wij zetten nu alles stil, maar hoeveel doden gaan er straks vallen, omdat ze geen psychische hulp hebben kunnen krijgen en daarom zelfmoord plegen. Of alle mensen die geen voedsel meer kunnen kopen?
Als straks niemand de nota van de zorgverzekering meer kan betalen, waar worden dan de artsen, verpleegkundigen, verzorgenden, fysiotherapeuten, tandartsen dan van betaald? Of alle piloten, stewardessen, etc. die geen werk meer kunnen vinden, omdat er nog maar 1 luchtvaartmaatschappij over gebleven is? Of dat alle kledingzaken verdwijnen in de binnenstad en er dus een monopolie ontstaat?
Hoe komen we in hemelsnaam uit de recessie die erg diep gaat zijn? En hoeveel levens willen we daarvoor opofferen?
Wij zetten nu alles stil, maar hoeveel doden gaan er straks vallen, omdat ze geen psychische hulp hebben kunnen krijgen en daarom zelfmoord plegen. Of alle mensen die geen voedsel meer kunnen kopen?
Als straks niemand de nota van de zorgverzekering meer kan betalen, waar worden dan de artsen, verpleegkundigen, verzorgenden, fysiotherapeuten, tandartsen dan van betaald? Of alle piloten, stewardessen, etc. die geen werk meer kunnen vinden, omdat er nog maar 1 luchtvaartmaatschappij over gebleven is? Of dat alle kledingzaken verdwijnen in de binnenstad en er dus een monopolie ontstaat?
Hoe komen we in hemelsnaam uit de recessie die erg diep gaat zijn? En hoeveel levens willen we daarvoor opofferen?
zaterdag 18 april 2020 om 16:50
ik denk niet anders dan voorheen. Misschien hier en daar andere poppetjes.perzikboom6 schreef: ↑18-04-2020 16:49Mensen met een baan in een sector die niet meer relevant is laten zich omscholen in zorg of onderwijs, daar komt een subsidie regeling voor. Over een jaar of 6 draait de boel wel weer, maar wel anders dan voorheen.
zaterdag 18 april 2020 om 16:53
Dat denk ik ook. Net als de vorige crisis. En we hebben nu hopelijk geleerd dat we niet zoveel nodig hebben, alleen maar meer meer is ook niet realistisch.
Er komen andere landen aan die ook mee gaan doen (Afrika, China), die gaan nu als een gek ons huidige levenspatroon incl vervuiling toepassen dus goed dat wij hier een stap terug doen.
Ik ken in mijn naaste omgeving al vele (goed verdienende) mensen die niet meer vliegen, geen eigen auto meer hebben, zo weinig mogelijk nieuwe spullen kopen etc en ik denk dat we prima overleven zonder bepaalde luxe die we onszelf hebben aangemeten.
Ik heb goede hoop.
Mijn man verklaart me voor gek.
zaterdag 18 april 2020 om 16:54
zaterdag 18 april 2020 om 16:54
misschien weet je niet meer hoe ernstig de bankencrisis was toen hele landen failliet gingen.ManOpHetPrikbord schreef: ↑18-04-2020 16:52Ik heb de 2007/2008-crisis ook wel bewust meegemaakt. Wat er nu gebeurt is veel ernstiger omdat er in te veel landen te veel sectoren zijn stilgevallen.
de oliecrisis weet je ook niet waarschijnlijk en Tsjernobyl zit ook waarschijnlijk niet in je geheugen. De economie herstelt zolang er mensen zijn. Zijn er mensen dan is er vraag naar producten en diensten
zaterdag 18 april 2020 om 16:55
natuurlijk niet. mensen veranderen nietHet-groepje schreef: ↑18-04-2020 16:53Dat denk ik ook. Net als de vorige crisis. En we hebben nu hopelijk geleerd dat we niet zoveel nodig hebben, alleen maar meer meer is ook niet realistisch.
Er komen andere landen aan die ook mee gaan doen (Afrika, China), die gaan nu als een gek ons huidige levenspatroon incl vervuiling toepassen dus goed dat wij hier een stap terug doen.
Ik ken in mijn naaste omgeving al vele (goed verdienende) mensen die niet meer vliegen, geen eigen auto meer hebben, zo weinig mogelijk nieuwe spullen kopen etc en ik denk dat we prima overleven zonder bepaalde luxe die we onszelf hebben aangemeten.
Ik heb goede hoop.
Mijn man verklaart me voor gek.
zaterdag 18 april 2020 om 16:55
Voor een groot deel van bevolking is dit doodgewone kost! Het went, ik weet niet beter. Daarom heb ik totaal geen last van al deze maatregelen, voor ons is er niets veranderd.bluekiss00 schreef: ↑18-04-2020 16:32Maar als er geen reisbureaus meer zijn? Of alleen nog reisbureaus voor de miljonairs en miljardairs onder ons? De normale man mag dan dus alleen nog werken, eten en slapen. Geen vertier meer, je leeft dan echt om te werken.
zaterdag 18 april 2020 om 16:56
En dan krijg ik beelden van Farce Majeur zo voor mij.S-Meds schreef: ↑18-04-2020 16:54misschien weet je niet meer hoe ernstig de bankencrisis was toen hele landen failliet gingen.
de oliecrisis weet je ook niet waarschijnlijk en Tsjernobyl zit ook waarschijnlijk niet in je geheugen. De economie herstelt zolang er mensen zijn. Zijn er mensen dan is er vraag naar producten en diensten
anoniem_63a410da8207f wijzigde dit bericht op 18-04-2020 16:57
0.59% gewijzigd
zaterdag 18 april 2020 om 16:56
Die komen er wel, maar het kan lang gaan duren. Het IMF waarschuwt voor ‘scarring’, ofwel littekenvorming.
Als er ineens massawerkloosheid ontstaat, dan zal een deel van de mensen na verloop van tijd vaardigheden en netwerk verliezen en waarschijnlijk geen baan meer kunnen vinden.
Als bedrijven massaal omvallen, dan zullen de lege plekken niet zomaar worden opgevuld.
Als KLM het niet redt, dan zal dat niet het einde van de luchtvaaart betekenen, maar misschien wel het einde van Nederland als internationaal knooppunt met alle voordelen voor het vestigingsklimaat van bedrijven.
Enzovoorts.
zaterdag 18 april 2020 om 16:57
Ik denk dat vooral de rijke mensen steeds meer en meer willen hebben. De mensen die een laag salaris hebben of van een uitkering hebben zullen al blij zijn dat ze gewoon eten kunnen kopen. Zij consumeren niet steeds meer en meer.
En nee, ik val niet onder de mensen met een uitkering of een laag salaris.
En nee, ik val niet onder de mensen met een uitkering of een laag salaris.
zaterdag 18 april 2020 om 16:58
Mijn man was gisteren bij een cliënt thuis (is zijn werk, begeleiden van sociaal zwakkere mensen en die kan je niet laten stikken, dan krijg je nog grotere problemen). Die cliënt bleek werkelijk waar een la vol aan medicatie te hebben, ofwel opgespaard, ofwel te veel afgehaald bij de apotheek, maar hoe dan ook, een zak vol medicatie moest weg. Het bij die cliënt aanwezig laten zijn van die (zware) medicatie, had ernstige risico's meegenomen. Mijn man heeft dus alle overtollige medicatie in een tas gedaan en is daarmee naar de apotheek in de buurt gelopen om die medicatie in te leveren en te laten vernietigen. Hij werd weggestuurd met als smoesje dat men die medicatie niet innam vanwege corona. Nou moet je weten dat alle teruggekomen medicatie linea recta een speciale afgesloten container ingaat bij de apotheek en die wordt elke dag afgesloten en wel opgehaald en de daarin aanwezige medicatie wordt professioneel vernietigd. Dus er is geen enkel risico op besmetting, normaal gesproken niet en nu ook niet. Maar nu werd hij gewoon weggestuurd. Maar wat moet je dan met die medicatie doen? Door het toilet spoelen? Mét de kans dat er allerlei ongewenste stoffen in het oppervlaktewater komen? In de vuilnisbak doen, mét de kans dat andere mensen zich er meester van maken en problemen krijgen? Zeg het maar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 april 2020 om 16:58
S-Meds schreef: ↑18-04-2020 16:54misschien weet je niet meer hoe ernstig de bankencrisis was toen hele landen failliet gingen.
de oliecrisis weet je ook niet waarschijnlijk en Tsjernobyl zit ook waarschijnlijk niet in je geheugen. De economie herstelt zolang er mensen zijn. Zijn er mensen dan is er vraag naar producten en diensten
Juist.
zaterdag 18 april 2020 om 16:58
Tsjernobyl was een lokale milieuramp, maar heeft nauwelijks invloed gehad op de wereldeconomie.S-Meds schreef: ↑18-04-2020 16:54misschien weet je niet meer hoe ernstig de bankencrisis was toen hele landen failliet gingen.
de oliecrisis weet je ook niet waarschijnlijk en Tsjernobyl zit ook waarschijnlijk niet in je geheugen. De economie herstelt zolang er mensen zijn. Zijn er mensen dan is er vraag naar producten en diensten
De oliecrisis was vooral een Nederlands probleem: omdat we te dikke vriendjes met Israel waren, kregen we een boycot. De rest van de wereld had geen autoloze zondagen.
Wat er nu gebeurt, is veel veelomvattender. Niet eens het virus zelf, maar vooral de enorme overreactie waarin alles maar wordt stilgelegd.
anoniem_353486 wijzigde dit bericht op 18-04-2020 16:59
9.95% gewijzigd
zaterdag 18 april 2020 om 16:59
zaterdag 18 april 2020 om 16:59
De zorgverzekering wordt collectief betaald. Mensen die er geen geld voor hebben, krijgen zorgtoeslag.
En ja, er zijn nú hoge kosten. Straks zijn er ook hoge kosten minder. Mensen die nu overlijden in verband met leeftijd en onderliggend lijden, kosten straks geen geld meer, bijvoorbeeld. Halve populaties van verpleeghuizen die nu komen te overlijden: idem. Mensen die zelfmoord plegen omdat ze niet de psychische hulp krijgen die ze dan waarschijnlijk normaal gesproken langdurig nodig hebben om geen zelfmoord te plegen: idem. Grote aantallen 80-plussers die anders nog tot hun 100ste zorgkosten zouden hebben: idem. Er zijn heel veel overlijdensgevallen in instellingen in het algemeen. Het is verschrikkelijk dat er heel veel mensen dood gaan aan dit virus.
Na WW is er bijstand. Dat betekent wel spaargeld opmaken en huis verkopen.
Maar: kijk naar de vorige crisis. Daar zijn we ook uitgekomen. Er zal een 'reshuffle' zijn - mensen die de laatste jaren geen kans kregen, hebben nu ineens wel een kans. Mensen die al jaren geen huis kunnen kopen, kunnen over een paar jaar wel een huis kopen. Dat is niet leuk voor de mensen die failliet raken, werkloos raken, in de bijstand raken - maar ook voor hen geldt dat er nieuwe kansen zullen komen. En voor een aantal geldt dat ze bewust of onbewust, gewenst of ongewenst, niet langer meer in de ratrace zitten en er ook niet meer tussenkomen. Zoals er altijd een percentage mensen is dat om wat voor reden dan ook een tijd (of tot hun AOW-leeftijd) uit het arbeidsproces stappen. Ook zij leren in het algemeen om om te gaan met hun gewijzigde omstandigheden.
Het is maar tijdelijk. Ik verwacht dat na de zomervakantie alles weer langzaam open gaat. Natuurlijk zijn er ondernemingen failliet. Natuurlijk zijn er mensen die hun werk verloren zijn. Maar dat geeft ook weer nieuwe kansen. Kansen om keuzes te heroverwegen. Er komen nieuwe ondernemingen. Er komen nieuwe manieren waarop de maatschappij en de wereld zullen draaien.
Als wereld zijn we enorm veerkrachtig. Voor alle vreselijke dingen die zijn gebeurd, geldt dat we daarna weer zijn doorgegaan met zijn allen (of: met de overgeblevenen). En dat dingen veranderden. Vaak, achteraf bezien, ten goede.
En ja, er zijn nú hoge kosten. Straks zijn er ook hoge kosten minder. Mensen die nu overlijden in verband met leeftijd en onderliggend lijden, kosten straks geen geld meer, bijvoorbeeld. Halve populaties van verpleeghuizen die nu komen te overlijden: idem. Mensen die zelfmoord plegen omdat ze niet de psychische hulp krijgen die ze dan waarschijnlijk normaal gesproken langdurig nodig hebben om geen zelfmoord te plegen: idem. Grote aantallen 80-plussers die anders nog tot hun 100ste zorgkosten zouden hebben: idem. Er zijn heel veel overlijdensgevallen in instellingen in het algemeen. Het is verschrikkelijk dat er heel veel mensen dood gaan aan dit virus.
Na WW is er bijstand. Dat betekent wel spaargeld opmaken en huis verkopen.
Maar: kijk naar de vorige crisis. Daar zijn we ook uitgekomen. Er zal een 'reshuffle' zijn - mensen die de laatste jaren geen kans kregen, hebben nu ineens wel een kans. Mensen die al jaren geen huis kunnen kopen, kunnen over een paar jaar wel een huis kopen. Dat is niet leuk voor de mensen die failliet raken, werkloos raken, in de bijstand raken - maar ook voor hen geldt dat er nieuwe kansen zullen komen. En voor een aantal geldt dat ze bewust of onbewust, gewenst of ongewenst, niet langer meer in de ratrace zitten en er ook niet meer tussenkomen. Zoals er altijd een percentage mensen is dat om wat voor reden dan ook een tijd (of tot hun AOW-leeftijd) uit het arbeidsproces stappen. Ook zij leren in het algemeen om om te gaan met hun gewijzigde omstandigheden.
Het is maar tijdelijk. Ik verwacht dat na de zomervakantie alles weer langzaam open gaat. Natuurlijk zijn er ondernemingen failliet. Natuurlijk zijn er mensen die hun werk verloren zijn. Maar dat geeft ook weer nieuwe kansen. Kansen om keuzes te heroverwegen. Er komen nieuwe ondernemingen. Er komen nieuwe manieren waarop de maatschappij en de wereld zullen draaien.
Als wereld zijn we enorm veerkrachtig. Voor alle vreselijke dingen die zijn gebeurd, geldt dat we daarna weer zijn doorgegaan met zijn allen (of: met de overgeblevenen). En dat dingen veranderden. Vaak, achteraf bezien, ten goede.
zaterdag 18 april 2020 om 17:00
ManOpHetPrikbord schreef: ↑18-04-2020 16:56Als KLM het niet redt, dan zal dat niet het einde van de luchtvaaart betekenen, maar misschien wel het einde van Nederland als internationaal knooppunt met alle voordelen voor het vestigingsklimaat van bedrijven.
Is dat afhankelijk van de KLM dan? Lijkt me niet.
zaterdag 18 april 2020 om 17:00
hahaha je bent waarschijnlijk een jonkie, tsjernobyl was een disaster voor de landbouw en veeteelt, wereldwijd maar vooral in europaManOpHetPrikbord schreef: ↑18-04-2020 16:58Tsjernobyl was een lokale milieuramp, maar heeft nauwelijks invloed gehad op de wereldeconomie.
De oliecrisis was vooral een Nederlands probleem: omdat we te dikke vriendjes met Israel waren, kregen we een boycot. De rest van de wereld had geen autoloze zondagen.
Wat er nu gebeurt, is veel veelomvattender. Niet eens het virus zelf, maar vooral de enorme overreactie waarin alles maar wordt stilgelegd.
zaterdag 18 april 2020 om 17:01
De familie Heineken gaat flink het schip in omdat kroegen dicht zijn.bluekiss00 schreef: ↑18-04-2020 16:59Je ziet het koningshuis nog geen salaris inleveren. Of een bijdrage leveren aan deze crisis. Of familie Heineken die zegt, wij leveren een miljard in om de Nederlandse economie te helpen opbouwen..
zaterdag 18 april 2020 om 17:01
bluekiss00 schreef: ↑18-04-2020 16:59Je ziet het koningshuis nog geen salaris inleveren. Of een bijdrage leveren aan deze crisis. Of familie Heineken die zegt, wij leveren een miljard in om de Nederlandse economie te helpen opbouwen..
Is dat nodig dan?
zaterdag 18 april 2020 om 17:02
mooie OP voor je eigen topic Pe. 100% aandachtpejeka schreef: ↑18-04-2020 16:58Mijn man was gisteren bij een cliënt thuis (is zijn werk, begeleiden van sociaal zwakkere mensen en die kan je niet laten stikken, dan krijg je nog grotere problemen). Die cliënt bleek werkelijk waar een la vol aan medicatie te hebben, ofwel opgespaard, ofwel te veel afgehaald bij de apotheek, maar hoe dan ook, een zak vol medicatie moest weg. Het bij die cliënt aanwezig laten zijn van die (zware) medicatie, had ernstige risico's meegenomen. Mijn man heeft dus alle overtollige medicatie in een tas gedaan en is daarmee naar de apotheek in de buurt gelopen om die medicatie in te leveren en te laten vernietigen. Hij werd weggestuurd met als smoesje dat men die medicatie niet innam vanwege corona. Nou moet je weten dat alle teruggekomen medicatie linea recta een speciale afgesloten container ingaat bij de apotheek en die wordt elke dag afgesloten en wel opgehaald en de daarin aanwezige medicatie wordt professioneel vernietigd. Dus er is geen enkel risico op besmetting, normaal gesproken niet en nu ook niet. Maar nu werd hij gewoon weggestuurd. Maar wat moet je dan met die medicatie doen? Door het toilet spoelen? Mét de kans dat er allerlei ongewenste stoffen in het oppervlaktewater komen? In de vuilnisbak doen, mét de kans dat andere mensen zich er meester van maken en problemen krijgen? Zeg het maar.
zaterdag 18 april 2020 om 17:02
Hard maar mooi gezegd. Ik heb gevoelsmatig hetzelfde idee. Maar ben ook wel zo cynisch dat een deel van de maatschappij er amper last van gaat krijgen en deze reshuffle voornamelijk midden en daaronder is.-jolijn- schreef: ↑18-04-2020 16:59De zorgverzekering wordt collectief betaald. Mensen die er geen geld voor hebben, krijgen zorgtoeslag.
En ja, er zijn nú hoge kosten. Straks zijn er ook hoge kosten minder. Mensen die nu overlijden in verband met leeftijd en onderliggend lijden, kosten straks geen geld meer, bijvoorbeeld. Halve populaties van verpleeghuizen die nu komen te overlijden: idem. Mensen die zelfmoord plegen omdat ze niet de psychische hulp krijgen die ze dan waarschijnlijk normaal gesproken langdurig nodig hebben om geen zelfmoord te plegen: idem. Grote aantallen 80-plussers die anders nog tot hun 100ste zorgkosten zouden hebben: idem. Er zijn heel veel overlijdensgevallen in instellingen in het algemeen. Het is verschrikkelijk dat er heel veel mensen dood gaan aan dit virus.
Na WW is er bijstand. Dat betekent wel spaargeld opmaken en huis verkopen.
Maar: kijk naar de vorige crisis. Daar zijn we ook uitgekomen. Er zal een 'reshuffle' zijn - mensen die de laatste jaren geen kans kregen, hebben nu ineens wel een kans. Mensen die al jaren geen huis kunnen kopen, kunnen over een paar jaar wel een huis kopen. Dat is niet leuk voor de mensen die failliet raken, werkloos raken, in de bijstand raken - maar ook voor hen geldt dat er nieuwe kansen zullen komen. En voor een aantal geldt dat ze bewust of onbewust, gewenst of ongewenst, niet langer meer in de ratrace zitten en er ook niet meer tussenkomen. Zoals er altijd een percentage mensen is dat om wat voor reden dan ook een tijd (of tot hun AOW-leeftijd) uit het arbeidsproces stappen. Ook zij leren in het algemeen om om te gaan met hun gewijzigde omstandigheden.
Het is maar tijdelijk. Ik verwacht dat na de zomervakantie alles weer langzaam open gaat. Natuurlijk zijn er ondernemingen failliet. Natuurlijk zijn er mensen die hun werk verloren zijn. Maar dat geeft ook weer nieuwe kansen. Kansen om keuzes te heroverwegen. Er komen nieuwe ondernemingen. Er komen nieuwe manieren waarop de maatschappij en de wereld zullen draaien.
Als wereld zijn we enorm veerkrachtig. Voor alle vreselijke dingen die zijn gebeurd, geldt dat we daarna weer zijn doorgegaan met zijn allen (of: met de overgeblevenen). En dat dingen veranderden. Vaak, achteraf bezien, ten goede.
zaterdag 18 april 2020 om 17:02
Heineken is een multinational en moet gewoon belasting betalen.bluekiss00 schreef: ↑18-04-2020 16:59Je ziet het koningshuis nog geen salaris inleveren. Of een bijdrage leveren aan deze crisis. Of de familie Heineken die zegt, wij leveren een miljard in om de Nederlandse economie te helpen opbouwen..
If anything, dan ga ik ervan uit dat de winstbelasting in Nederland wel een stukje omhoog gaat, met name voor grote bedrijven. Het is nogal absurd dat een bedrijf als Booking jarenlang enorme winsten heeft behaald die voornamelijk naar de aandeelhouders zijn gegaan en nu loonkostenvergoeding krijgt voor de personeelskosten. Bij veel winkelketens speelt hetzelfde. Balans uitgekleed, panden verkocht aan beleggers, winst naar aandeelhouders, en nu wordt de rekening neergelegd bij de overheid (90% doorbetalen), vastgoedeigenaren (opschorten huur) en leveranciers (kortingen en oprekken betaaltermijnen).
zaterdag 18 april 2020 om 17:02
De 'lockdown' is nog maar net begonnen. Als de tendens is dat we van een paar weken op slot economisch finaal naar de knoppen gaan dan moet je je afvragen waar die geweldige economie dan op gebaseerd was.
Tuurlijk gaan er klappen vallen. Dat is bij elke recessie zo. En er zijn vele recessies geweest en ook daar zijn we weer uit gekomen. Ik sta niet bekend om mijn optimisme maar in dit geval heb ik echt het volste vertrouwen dat het weer goed komt. En als dat betekent dat ik de komende jaren wat in moet leveren en zuiniger moet leven, dan is dat maar zo.
Tuurlijk gaan er klappen vallen. Dat is bij elke recessie zo. En er zijn vele recessies geweest en ook daar zijn we weer uit gekomen. Ik sta niet bekend om mijn optimisme maar in dit geval heb ik echt het volste vertrouwen dat het weer goed komt. En als dat betekent dat ik de komende jaren wat in moet leveren en zuiniger moet leven, dan is dat maar zo.
lady_day wijzigde dit bericht op 18-04-2020 17:05
0.63% gewijzigd
zaterdag 18 april 2020 om 17:02
ManOpHetPrikbord schreef: ↑18-04-2020 16:48Ik heb een beetje hetzelfde.
Vanochtend was ik in de stad en wilde mijn ‘normale’ boekhandel in. Dat mocht alleen als je plastic handschoenen aandoet. Dan maar niet; ik wil me ergens klant voelen en niet een medisch risico.
Bezopen. Van de boekhandel. Als er iemand binnenkomt met corona, in die handschoen niest en vervolgens een boek vastpakt is het risico even groot als wanneer hij dat zonder handschoenen zou doen.
Ze hebben ook al uitgevonden dat het virus niet overdraagbaar is via spullen. In mijn regio is een groot onderzoek gedaan en gezinnen waar iemand met corona was, daar zijn ze het huis gaan controleren. Ze vonden het virus niet op deurklinken, aanrecht, toilet of badkamer.
Helaas hoor je daar niemand over.
Economisch gezien zullen we er wel weer bovenop komen, dat gebeurt altijd. Een aantal mensen moet even terug op aarde komen (als in; ze hebben rare beroepen die alleen kunnen bestaan in luxe tijden en nu moet je misschien afwassen voor je geld). Als je geld over hebt en wilt beleggen, kies dan aan het einde van de lockdown voor een bedrijf/merk dat nog overeind staat en zonder problemen door kan.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
