Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Hoe kijken de mensen die het allemaal maar onzin vonden...

12-03-2020 22:38 602 berichten
Alle reacties Link kopieren
nu tegen de Coronavirusmaatregelen aan?

Daar ben ik benieuwd naar. Ik heb vorige week best wel wat laatdunkende berichten gelezen over al die domme gekkies die zo hysterisch over het Coronavirus deden. Tegelijkertijd zie ik vandaag de een na de andere expert zeggen dat ze het verloop van het virus hadden onderschat en dat de crisis groter is dan men had zien aankomen.

Ik ben dus benieuwd of Vivaforummers die eerst vonden dat het allemaal wel meeviel nu ook van mening zijn veranderd.

Ik ben benieuwd!
Am Yisrael Chai!
CleopatraVII schreef:
13-03-2020 09:52
Tja, dit vind ik meer een loze reactie. Natuurlijk doe ik aan anticonceptie, want de wereld is al te overbevolkt, daar moeten niet nog meer mensen bij! Overigens ga ik inderdaad nooit naar de huisarts, ik ben nooit ziek. Maar als je even nadenkt over hoe de wereld er over 30 jaar uitziet, al die mensen die kunstmatig in leven worden gehouden, hoe overbevolkt de wereld dan is: het was beter geweest als iedereen een natuurlijke dood zou sterven. Voor iedereen. Hongersnood, watertekort, medicijntekort, natuurgeweld: alles wordt één grote ramp.
Maar mocht je onverhoopt ziek worden of een ongeluk krijgen, dan neem ik wel aan dat je een huisarts opzoekt. En zo werkt het nu eenmaal in de wereld: we kunnen wel vinden dat er te veel mensen zijn, maar als het puntje bij paaltje komt willen we toch gewoon blijven leven in plaats van een (pijnlijke) dood sterven.
CleopatraVII schreef:
13-03-2020 09:52
Tja, dit vind ik meer een loze reactie. Natuurlijk doe ik aan anticonceptie, want de wereld is al te overbevolkt, daar moeten niet nog meer mensen bij! Overigens ga ik inderdaad nooit naar de huisarts, ik ben nooit ziek. Maar als je even nadenkt over hoe de wereld er over 30 jaar uitziet, al die mensen die kunstmatig in leven worden gehouden, hoe overbevolkt de wereld dan is: het was beter geweest als iedereen een natuurlijke dood zou sterven. Voor iedereen. Hongersnood, watertekort, medicijntekort, natuurgeweld: alles wordt één grote ramp.

Over hysterisch gesproken.
Wel mooi om te horen dat men jou als je een of andere forse infectie of ziekte gaat krijgen gewoon kan negeren en dood laten gaan. Tegen die tijd niet gaan lopen huilebalken graag.
Alle reacties Link kopieren
Juffiejuf schreef:
13-03-2020 03:57
Ik vind nog steeds dat alleen kalmte ons kan redden en schrik ik ervan hoe makkelijk en snel een heel land in pure paniek kan verkeren.
Mensen schieten in de stress als ze maar 1 kuchje of nies horen (en het hooikoorts seizoen is aangebroken).
De mensen die zo reageren krijgen straks nog een hartaanval!
Dit.
Oriander schreef:
12-03-2020 22:58
Bij mij op het werk stond tussen de maatregelen dat je je handen moet wassen na toiletbezoek. :O
Wow mindblowing en mindchanging, was het ook het gesprek bij de koffie apparaat?
Alle reacties Link kopieren
Chocosushi schreef:
13-03-2020 03:18
In het begin nam in het nieuwe virus erg serieus, maar ik realiseer me nu dat ik me de laatste weken toch wat heb laten omlullen door die mensen die het virus en de gevolgen bagatelliseerden. En hoewel er weliswaar verontrustende berichten uit China kwamen, is informatie uit China niet altijd zo betrouwbaar, waardoor we ook niet zeker wat we daar mee aan moesten. En natuurlijk was er in het begin ook gewoon weinig duidelijk; het is ten slotte een nieuw virus.

Maar nu ik steeds meer berichten lees uit bijv. Noord-Italië, een ziekenhuis in Breda waar ze al over code zwart nadenken (dokters die moeten kiezen wie ze wel helpen en wie niet), en steeds meer voorspellingen die siuggereren dat we rekening moeten houden met miljoenen geïnfecteerden als we geen maatregelen nemen, sta ik voor mijn gevoel weer wat met beide benen op de grond.

Ik merk dat ik mezelf inmiddels ook steeds kwader maak, als ik weer iemand een domme uitspraak hoor doen, zoals:
  • "gezichtsmaskers helpen niet om infectie te voorkomen; dat heb ik een expert op TV horen zeggen dus dan is het waar" (jezelf beroepen op experts is een enorme drogreden; waar is het kritisch denkvermogen gebleven?)
  • "het is gewoon een griepje, valt allemaal wel mee" (voor een klein deel is het echter niet slechts een simpel griepje, en als te veel mensen tegelijk ziek worden, inclusief ziekenhuispersoneel, dan is er niet genoeg capaciteit om iedereen te helpen. De andere ziektes & ongevallen als kanker, verkeersongelukken etc. gaan immers ook gewoon door)
  • "alleen hele zwakke en oude mensen gaan er aan dood" (alsof die mensenlevens niet tellen; bovendien is er ook een significant aantal jonge en gezonde mensen zwaar getroffen)
  • "aan de griep gaan toch ook ook elk jaar duizenden mensen dood? Daar hoor je toch ook niets over?" (alsof dat een reden is om geen maatregelen te nemen om een tweede virus dat elk jaar voor duizenden slachtoffers zorgt te voorkomen!)
  • "Het virus kan maar kort buiten het menselijk lichaam leven." (5 tot zelfs 9 dagen, is uit onderzoek gebleken; het RIVM houdt 3 dagen aan. Het is maar wat je kort vindt)
  • en natuurlijk de mensen die elke maatregel verwarren met blinde paniek en hysterie.
Ik heb zef het gevoel dat die Nederlandse nuchterheid echt compleet is doorgeslagen, en veel mensen daardoor het realiteitsbesef totaal zijn verloren. "doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" wordt nog eens onze ondergang.
Dit, en met name de laatste alinea is ook een beetje hoe ik er over denk.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
girasole3 schreef:
13-03-2020 09:43
Dat flattening the curve is eigenlijk het enige wat er echt toe doet.
En om dat te bereiken moet je het sociale leven nu minimaliseren: het is niet anders.

Dat hysterische gehamster snap ik ook totaal niet. Overigens valt dat hier reuze mee.
Ik was vanochtend in de supermarkt. Ik werk wel vaker op vrijdag thuis en als dat zo is doe ik meestal na het wegbrengen van mijn kind heel relaxt alvast de weekboodschappen. Dat was ik dus vandaag ook van plan. Dus ik stap om half 9 de Appie in: alle karren op, zo druk alsof het zaterdagmiddag is, en letterlijk bijna de halve supermarkt leeg. Ik wist niet wat ik zag!
Ik heb gister nog vers brood gehaald en wat andere kleine dingetjes, en toen was dat nog niet het geval, dus tussen gisteravond en vanochtend half 9 heeft mijn halve woonplaats dus kennelijk als een gek lopen hamsteren. Ik hoorde van personeel dat gister bijna een vechtpartij was uitgebroken om het laatste doosje paracetamol, dus vandaag ging de paracetamol op rantsoen. Hele schap was verder ook zo goed als leeg.
Ik krijg ook altijd persoonlijke bonus van de Dettol schoonmaakproducten dus ik weet dat die kennelijk niet zo heel populair zijn, maar ditmaal: letterlijk alle Dettol producten, van handzeep tot doekjes tot allesreiniger tot alles, allemaal op. Toiletpapier; op. Diepvriesgroenten: op. Pasta: op. Pastasauzen: op. Gehakt: op. Brood: op. Broodvervangers: op. Pindakaas: op. Limonadesiroop:bijna op.

Ik wist echt niet wat ik zag. En hoewel ik het niet van plan was want er is nog geen reden om te hamsteren, heb ik daardoor toch maar wat extra voorraad van dingen die we vaker gebruiken ingeslagen. Puur omdat ik dacht: shit, als ik het volgende week wel nodig heb is het misschien niet meer te krijgen omdat mensen nu zo raar doen. Maar ja, dat denkt iedereen natuurlijk en zo ontstaat een sneeuwbaleffect.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
13-03-2020 10:20
Ik was vanochtend in de supermarkt. Ik werk wel vaker op vrijdag thuis en als dat zo is doe ik meestal na het wegbrengen van mijn kind heel relaxt alvast de weekboodschappen. Dat was ik dus vandaag ook van plan. Dus ik stap om half 9 de Appie in: alle karren op, zo druk alsof het zaterdagmiddag is, en letterlijk bijna de halve supermarkt leeg. Ik wist niet wat ik zag!
Exact mijn Appie momenteel. Het leek wel de zombie apocalypse.
broodtrommel wijzigde dit bericht op 13-03-2020 10:39
52.83% gewijzigd
fashionvictim schreef:
13-03-2020 10:30
Ik was vanochtend in de supermarkt. Ik werk wel vaker op vrijdag thuis en als dat zo is doe ik meestal na het wegbrengen van mijn kind heel relaxt alvast de weekboodschappen. Dat was ik dus vandaag ook van plan. Dus ik stap om half 9 de Appie in: alle karren op, zo druk alsof het zaterdagmiddag is, en letterlijk bijna de halve supermarkt leeg. Ik wist niet wat ik zag!
Ik heb gister nog vers brood gehaald en wat andere kleine dingetjes, en toen was dat nog niet het geval, dus tussen gisteravond en vanochtend half 9 heeft mijn halve woonplaats dus kennelijk als een gek lopen hamsteren. Ik hoorde van personeel dat gister bijna een vechtpartij was uitgebroken om het laatste doosje paracetamol, dus vandaag ging de paracetamol op rantsoen. Hele schap was verder ook zo goed als leeg.
Ik krijg ook altijd persoonlijke bonus van de Dettol schoonmaakproducten dus ik weet dat die kennelijk niet zo heel populair zijn, maar ditmaal: letterlijk alle Dettol producten, van handzeep tot doekjes tot allesreiniger tot alles, allemaal op. Toiletpapier; op. Diepvriesgroenten: op. Pasta: op. Pastasauzen: op. Gehakt: op. Brood: op. Broodvervangers: op. Pindakaas: op. Limonadesiroop:bijna op.

Ik wist echt niet wat ik zag. En hoewel ik het niet van plan was want er is nog geen reden om te hamsteren, heb ik daardoor toch maar wat extra voorraad van dingen die we vaker gebruiken ingeslagen. Puur omdat ik dacht: shit, als ik het volgende week wel nodig heb is het misschien niet meer te krijgen omdat mensen nu zo raar doen. Maar ja, dat denkt iedereen natuurlijk en zo ontstaat een sneeuwbaleffect.
Hier ook om 8.30 een stuk drukker dan normaal in de supermarkt (waar behoudens meel nog wel alles was te krijgen gelukkig).

Wat mij dan wel weer bevreemdde was dat er een kassière met hevige aanvallen van droge hoest achter de kassa zat (gelukkig niet mijn kassa). Ik val in de risicogroep en alhoewel ik tot nu toe vrij relaxt was vond ik dit echt niet fijn. Ik ben zo snel mogelijk de winkel uitgerend en heb een melding op social media gemaakt. Dat voelde enorm lullig om iemand niet eerst aan te spreken, maar ik wilde niet bij deze persoon in de buurt komen. Echt raar, dat je in zo'n situatie gaat werken...
fashionvictim schreef:
13-03-2020 10:30
Ik was vanochtend in de supermarkt. Ik werk wel vaker op vrijdag thuis en als dat zo is doe ik meestal na het wegbrengen van mijn kind heel relaxt alvast de weekboodschappen. Dat was ik dus vandaag ook van plan. Dus ik stap om half 9 de Appie in: alle karren op, zo druk alsof het zaterdagmiddag is, en letterlijk bijna de halve supermarkt leeg. Ik wist niet wat ik zag!
Ik heb gister nog vers brood gehaald en wat andere kleine dingetjes, en toen was dat nog niet het geval, dus tussen gisteravond en vanochtend half 9 heeft mijn halve woonplaats dus kennelijk als een gek lopen hamsteren. Ik hoorde van personeel dat gister bijna een vechtpartij was uitgebroken om het laatste doosje paracetamol, dus vandaag ging de paracetamol op rantsoen. Hele schap was verder ook zo goed als leeg.
Ik krijg ook altijd persoonlijke bonus van de Dettol schoonmaakproducten dus ik weet dat die kennelijk niet zo heel populair zijn, maar ditmaal: letterlijk alle Dettol producten, van handzeep tot doekjes tot allesreiniger tot alles, allemaal op. Toiletpapier; op. Diepvriesgroenten: op. Pasta: op. Pastasauzen: op. Gehakt: op. Brood: op. Broodvervangers: op. Pindakaas: op. Limonadesiroop:bijna op.

Ik wist echt niet wat ik zag. En hoewel ik het niet van plan was want er is nog geen reden om te hamsteren, heb ik daardoor toch maar wat extra voorraad van dingen die we vaker gebruiken ingeslagen. Puur omdat ik dacht: shit, als ik het volgende week wel nodig heb is het misschien niet meer te krijgen omdat mensen nu zo raar doen. Maar ja, dat denkt iedereen natuurlijk en zo ontstaat een sneeuwbaleffect.
Wat hysterisch. Ik was rond 9 uur in duidelijk een andere vestiging. Alleen het toiletpapier was ver op. Verder niets aan de hand.
Alecta schreef:
13-03-2020 09:34
Serieus? Hoe kom je aan dit gevoel? Ik persoonlijk had liever gehad dat mijn zorgen volledig ongegrond waren geweest en ik neem aan dat dat voor iedereen zo geldt.
Nee hoor. Dat geldt zeker niet voor de meerderheid van de early-panickers.
Alle reacties Link kopieren
Ik was om 8.30 in de supermarkt en alles was aanwezig. Geen lege schappen.
Ik geloofde het niet toen er werd gezegd dat het virus niet tot Nederland zou geraken. Met de mobiliteit van mensen tegenwoordig, was dat maar een kwestie van tijd. Toen maakte ik me best wel zorgen en toen kwam de sussende toon, alleen ouderen en mensen met een onderliggende ziekte. Al snel werd mijn jongste ziek met koorts en hoesten en toen hebben we meteen actie ondernomen. Zij thuis, opa en zijn vriendin niet meer op bezoek, alleen nog maar boodschappen doen en oudste kind van school halen. Man moest meteen vanuit thuis gaan werken. Ik heb geluk en ga pas 1 mei uit dienst bij mijn werkgever, vrijgesteld van arbeid.

Ik dacht eerlijk dat het hier wel bij zou blijven en de persconferentie van Rutte overviel me toch wel. En de drukte in de supermarkt toch ook wel. Het is toch ernstig nu.
Alle reacties Link kopieren
laatbloeiertje schreef:
13-03-2020 10:54
Ik geloofde het niet toen er werd gezegd dat het virus niet tot Nederland zou geraken. Met de mobiliteit van mensen tegenwoordig, was dat maar een kwestie van tijd. Toen maakte ik me best wel zorgen en toen kwam de sussende toon, alleen ouderen en mensen met een onderliggende ziekte. Al snel werd mijn jongste ziek met koorts en hoesten en toen hebben we meteen actie ondernomen. Zij thuis, opa en zijn vriendin niet meer op bezoek, alleen nog maar boodschappen doen en oudste kind van school halen. Man moest meteen vanuit thuis gaan werken. Ik heb geluk en ga pas 1 mei uit dienst bij mijn werkgever, vrijgesteld van arbeid.

Ik dacht eerlijk dat het hier wel bij zou blijven en de persconferentie van Rutte overviel me toch wel. En de drukte in de supermarkt toch ook wel. Het is toch ernstig nu.
De drukte in de supermarkt ontstaat door paniek en zegt niets over de ernst van de situatie.
Alle reacties Link kopieren
Chocosushi schreef:
13-03-2020 03:18

Ik merk dat ik mezelf inmiddels ook steeds kwader maak, als ik weer iemand een domme uitspraak hoor doen, zoals:
  • "gezichtsmaskers helpen niet om infectie te voorkomen; dat heb ik een expert op TV horen zeggen dus dan is het waar" (jezelf beroepen op experts is een enorme drogreden; waar is het kritisch denkvermogen gebleven?)
Ik ben het eigenlijk helemaal met je eens op dit stukje na.

Gezichtsmaskers zijn namelijk inderdaad nutteloos als je ze niet goed gebruikt. En door de hysterie worden er nu uit ziekenhuizen (!) maskers gestolen en hebben de mensen die ze nodig hebben er veel te weinig.

Dat is dus geen domme opmerking maar juist heel belangrijk om te benadrukken. Ga thuiswerken, wees hygienisch, let op jezelf. Maar hou je handen af van die maskers want dat is enorm contraproductief.
Alle reacties Link kopieren
Hier in bepaalde supermarkt altijd lege schappen... terwijl bij anderen het altijd wel netjes aangevuld wordt. Het ligt ook aan de inkoop, het publiek en of het in een afgelegen dorp ligt of in een grote stad.
Voor iedereen een groene tuin
Friezin71 schreef:
13-03-2020 11:07
De drukte in de supermarkt ontstaat door paniek en zegt niets over de ernst van de situatie.
Niet qua ernst van het virus nee, wel de gevolgen die het gaat krijgen. Ook dat vind ik spannend.
Murrmurr schreef:
13-03-2020 08:09
Zo denken de antivaxxers ook
Ik vind het toch wel enorm bijzonder dat best veel mensen die zelf met moeite het vmbo hebben afgerond alles beter weten dan mensen wiens vakgebied het is. Die gaan de huisarts bellen omdat ze twee keer moesten niezen en dan online klagen over het antwoord....waarom bel je dan als jij het beter weet?
Alle reacties Link kopieren
Niet de reacties gelezen dus waarschijnlijk dubbel. Ik was er zo 1 die het allemaal erg overdreven vond en ik ben nog steeds wel nuchter. Maar alle maatregelen vind ik wel goed. Alleen het hamsteren begrijp ik echt niet en zal ik ook echt niet doen.
Maar voor de rest denk ik dat als we ons nu even allemaal gewoon aan de maatregelen houden dan waait het vanzelf het land uit.
Ik neem alles serieus maar ook ik heb wel voortschrijdend inzicht.
En ik stoor me wel aan de mensen die overal doorheen denderen en daarmee vooral kwetsbare groepen benadelen.

In mijn wijk wonen heel veel alleenstaande ouderen. Ik heb net even serieus met mijn oude buurman overlegd dat hij me op de hoogte houdt als hij zich slecht voelt of geen boodschappen meer wil doen. Hij is hartpatiënt en heeft prostaatkanker; als hij het in de loop van de week oploopt en de ziekenhuizen liggen vol, dan gaan ze hem niet behandelen. En ook niet de vader met ALS waar het gezin met kinderen strijd om zijn laatste periode.

Ik besef dat ik ergens verwacht dat er in dit wijkje echt wel wat mensen gaan sterven (en dat je dan jezelf mentaal een oorvijg geeft omdat je er bij denkt dat die oude singles een hele eengezinswoning huren). En dan denk ik aan opa’s en oma’s die sommige gezinnen draaiend houden, en dan vraag ik me echt af of er gewoon voor iedereen een markering in zijn leven is van voor en na Corona, of dat het overwaait en we het binnen een paar jaar achter ons laten.

Ik denk dat we daar nu nog met zijn allen in kunnen sturen als iedereen het serieus neemt.

Maar dat kan je niet met maar 70% inzet als anderen zich weigeren aan te passen.

Ik ben benieuwd hoe het loopt als we er toch dieper in komen, er plots ineens een boel bejaarden moeten worden begraven en familieleden uit het hele land daarvoor willen samenkomen. Of dat straks dan eigenlijk niet meer mag of gereguleerd gaat worden.
Mensen zullen zich echt niet willen laten weerhouden door een snotneus, maar dat geeft juist dus veel risico’s. Moeten bejaarden dan begrafenissen gaan mijden?
Alle reacties Link kopieren
Ik heb het vanaf het begin af aan al spannend gevonden en heb nu wel meer last van spanningsklachten ja. Wij hebben een zoon van 14 in de kwetsbare doelgroep, hij woont (mede door medische problemen) niet meer thuis en we hebben net bericht gekregen dat wij als ouders sowieso niet meer op bezoek mogen bij hem, tot aanstaande maandag en dan gaan ze het opnieuw bekijken. Het hele terrein gaat op slot eigenlijk. Ik wil hem uiteraard veilig houden (en de andere cliënten ook) maar ik vind het wel heel erg heftig. Voor hem ben ik erg bang en ook voor mijn vader die aan het herstellen is van kanker.
Stressed is just desserts spelled backwards
Maleficent schreef:
13-03-2020 11:43
Ik heb het vanaf het begin af aan al spannend gevonden en heb nu wel meer last van spanningsklachten ja. Wij hebben een zoon van 14 in de kwetsbare doelgroep, hij woont (mede door medische problemen) niet meer thuis en we hebben net bericht gekregen dat wij als ouders sowieso niet meer op bezoek mogen bij hem, tot aanstaande maandag en dan gaan ze het opnieuw bekijken. Het hele terrein gaat op slot eigenlijk. Ik wil hem uiteraard veilig houden (en de andere cliënten ook) maar ik vind het wel heel erg heftig. Voor hem ben ik erg bang en ook voor mijn vader die aan het herstellen is van kanker.
Wat heftig voor jullie. Voor hem, meer ook voor jullie als ouders.
Ik volg jullie elders en leef zo vaak mee op de achtergrond, dat dit me raakt om te lezen. Ik wens je toch een soort van rust toe.
Alle reacties Link kopieren
Maleficent schreef:
13-03-2020 11:43
Ik heb het vanaf het begin af aan al spannend gevonden en heb nu wel meer last van spanningsklachten ja. Wij hebben een zoon van 14 in de kwetsbare doelgroep, hij woont (mede door medische problemen) niet meer thuis en we hebben net bericht gekregen dat wij als ouders sowieso niet meer op bezoek mogen bij hem, tot aanstaande maandag en dan gaan ze het opnieuw bekijken. Ik wil hem uiteraard veilig houden (en de andere cliënten ook) maar ik vind het wel heel erg heftig. Voor hem ben ik erg bang en ook voor mijn vader die aan het herstellen is van kanker.
Och jee, dit vind ik ook wel heftig voor jullie. :hug:
ik snap heel goed dat je bang bent.

Ik ben ook wel wat angstig hoor, al vallen de kinderen en ik zover ik weet in geen enkele risicogroep. Maar ik vind het toch wel spannend.

Ik heb zelfs (heel suf misschien maar toch) de werkster afgezegd. Zij werkt ook in de zorg naast het schoonmaken en ik dacht, aangezien ik toch thuis moet werken hou ik het zelf wel bij. Liever dat dan het risico lopen dat zij met corona in aanraking is geweest. Ze begreep het overigens ook heel goed, ze vindt het zelf ook spannend en op haar werk waren ook coronabesmettingen dus better safe than sorry.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
EHR schreef:
13-03-2020 11:47
Wat heftig voor jullie. Voor hem, meer ook voor jullie als ouders.
Ik volg jullie elders en leef zo vaak mee op de achtergrond, dat dit me raakt om te lezen. Ik wens je toch een soort van rust toe.
Mooi gezegd en daar sluit ik me graag bij aan.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Wat lief van jullie, bedankt :hug:

ik vind het vooral voor hem heel rottig, want hij leeft wel in een soort van vaste routine en begrijpt prima wanneer het weekend is en dat wij dan altijd komen. Nu is dat niet zo. Mijn vader is bijv een poos niet geweest omdat hij doodop was tijdens zijn behandelingen en zoon maar vragen op zijn spraakcomputer dat hij opa wilde zien. Je kan het uitleggen aan hem, maar wat hij snapt weten we niet. Hij functioneert ongeveer als een niet pratende peuter.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
En als ik de berichten hoor over Italië en dat ze in de ziekenhuizen moeten kiezen wie ze wel en wie ze niet een plek op de IC geven, dan vind ik dat wel heel beangstigend met 2 mensen in de risicogroep die al medische problemen hebben.


... en dat de mensen daar alleen moeten sterven, zonder familie. Ik vind dat echt heel erg heftig en ik hoop dat we het met deze maatregelen kunnen voorkomen dat we dat in NL mee moeten maken.
Stressed is just desserts spelled backwards

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven