Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe kijken de mensen die het allemaal maar onzin vonden...
donderdag 12 maart 2020 om 22:38
nu tegen de Coronavirusmaatregelen aan?
Daar ben ik benieuwd naar. Ik heb vorige week best wel wat laatdunkende berichten gelezen over al die domme gekkies die zo hysterisch over het Coronavirus deden. Tegelijkertijd zie ik vandaag de een na de andere expert zeggen dat ze het verloop van het virus hadden onderschat en dat de crisis groter is dan men had zien aankomen.
Ik ben dus benieuwd of Vivaforummers die eerst vonden dat het allemaal wel meeviel nu ook van mening zijn veranderd.
Ik ben benieuwd!
Daar ben ik benieuwd naar. Ik heb vorige week best wel wat laatdunkende berichten gelezen over al die domme gekkies die zo hysterisch over het Coronavirus deden. Tegelijkertijd zie ik vandaag de een na de andere expert zeggen dat ze het verloop van het virus hadden onderschat en dat de crisis groter is dan men had zien aankomen.
Ik ben dus benieuwd of Vivaforummers die eerst vonden dat het allemaal wel meeviel nu ook van mening zijn veranderd.
Ik ben benieuwd!
Am Yisrael Chai!
vrijdag 13 maart 2020 om 12:04
Hier vonden we beiden voordien dat er behoorlijk hysterisch rond het hele gegeven wordt gedaan, en dat is nog niet gewijzigd. Alleen is dat na de aangekondigde maatregelen van de BE overheid van gisterenavond overgegaan in "compleet hysterisch".
Dat je er bewust mee moet omgaan is evident; dat je niet onnozel moet gaan doen en zwakkeren moet gaan bezoeken als je zelf ziek bent, is evident. Dat je niet gaat werken als je ziek bent is evident. Dat persoonlijke hygiëne nodig is, is evident. Dat is geldig bij elke griep...
Om een land daarvoor in (quasi) lockdown te zetten, is gewoonweg over the top. Typevoorbeeld van massahysterie, gevoed door berichten die mensen niet altijd even goed kunnen inschatten. Idem dito voor de beurs-reacties die intussen een self-fulfilling prophecy geworden zijn.
En dat terwijl het maar Corona is; kan je je inbeelden wat het zou zijn moest Ebola met een hitrate van 1/2 eens los gaat. Als er ook maar één goed iets uit dit moet voorkomen, dan moet het wel de learning zijn over hoe ze plannen, scenario's en acties moeten bijsturen op lokaal, nationaal en globaal vlak. Want ook dat is wel duidelijk: niemand is voorbereid om echt een pandemie tegen te gaan of er mee om te gaan.
Dat je er bewust mee moet omgaan is evident; dat je niet onnozel moet gaan doen en zwakkeren moet gaan bezoeken als je zelf ziek bent, is evident. Dat je niet gaat werken als je ziek bent is evident. Dat persoonlijke hygiëne nodig is, is evident. Dat is geldig bij elke griep...
Om een land daarvoor in (quasi) lockdown te zetten, is gewoonweg over the top. Typevoorbeeld van massahysterie, gevoed door berichten die mensen niet altijd even goed kunnen inschatten. Idem dito voor de beurs-reacties die intussen een self-fulfilling prophecy geworden zijn.
En dat terwijl het maar Corona is; kan je je inbeelden wat het zou zijn moest Ebola met een hitrate van 1/2 eens los gaat. Als er ook maar één goed iets uit dit moet voorkomen, dan moet het wel de learning zijn over hoe ze plannen, scenario's en acties moeten bijsturen op lokaal, nationaal en globaal vlak. Want ook dat is wel duidelijk: niemand is voorbereid om echt een pandemie tegen te gaan of er mee om te gaan.
vrijdag 13 maart 2020 om 12:07
Ik blijf verbaasd over hoeveel mensen 'normaal' ziek en halfziek naar werk en activiteiten gaan. Ik heb het idee dat er een stuk minder mensen verkoudheden en griep hebben dit jaar... wat mij betreft houden we dat blijf thuis als je iets onder de leden hebt erin.
De pest van corona is dat het zo nieuw is dat niemand er immuniteit voor heeft en dus raast het makkelijk door. De maatregelen zijn ook niet echt bedoeld om te voorkomen dat het rondgaat.. het is de bedoeling te voorkomen dat iedereen het in dezelfde 2 weken heeft.
De pest van corona is dat het zo nieuw is dat niemand er immuniteit voor heeft en dus raast het makkelijk door. De maatregelen zijn ook niet echt bedoeld om te voorkomen dat het rondgaat.. het is de bedoeling te voorkomen dat iedereen het in dezelfde 2 weken heeft.
vrijdag 13 maart 2020 om 12:09
Ik heb alle corona topics overgeslagen omdat ik het iets van een hype vond hebben. Nu blijkt het iets anders te liggen. Nu is de deling tussen paniek en 0 fucks given verschoven naar de ik zei het toch groep en de -1 fucks given. Ook de titel van dit topic geeft dit mooi weer.
Maar we kunnen hier landelijk en persoonlijk nog wel wat van leren. Voor een crisis van deze orde gaat het toch nog best goed? Niemand die echt goed voorbereid was en die adequaat kon handelen. Een beetje gissen&missen in veel landen. Nu komen er steeds meer maatregelen die hetzelfde doel voor ogen hebben. Dat lijkt effect te sorteren. Geluk bij een ongeluk is natuurlijk dat dit virus niet dodelijk is voor een grotere groep. Dan blijft het veel makkelijker te reguleren want minder slachtoffers.
Easyjet laat nu toe dat er gratis kan worden omgeboekt. Dat kunnen andere maatschappijen wel overnemen lijkt me. Supermarkten kunnen bij een volgende keer een anti hamster beleid voeren als in de aankomende dagen blijkt dat dat nodig is. Scholen en bedrijven meteen dicht of niet is ook een belangrijke. Dat zijn dingen waar we over een paar maanden wel meer van weten. De resultaten uit China kunnen dan ook beter worden bekeken.
Als ik er nu over nadenk heb ik vooral onderschat wat er nodig is om verspreiding van zo een virus te beperken. Grenzen dicht had ik niet zien aankomen maar heb ik ook geen invloed op. Wel ben ik een week of drie terug in Milaan geweest en heb ik nu nog geen symptomen. In de tussentijd niet naar oma geweest maar wel iedereen die een hand uitstak een hand gegeven.
Hoe dan ook is het zaak deze test serieus te nemen om een eventuele dodelijkere variant in de toekomst beter te kunnen bestrijden.
Maar we kunnen hier landelijk en persoonlijk nog wel wat van leren. Voor een crisis van deze orde gaat het toch nog best goed? Niemand die echt goed voorbereid was en die adequaat kon handelen. Een beetje gissen&missen in veel landen. Nu komen er steeds meer maatregelen die hetzelfde doel voor ogen hebben. Dat lijkt effect te sorteren. Geluk bij een ongeluk is natuurlijk dat dit virus niet dodelijk is voor een grotere groep. Dan blijft het veel makkelijker te reguleren want minder slachtoffers.
Easyjet laat nu toe dat er gratis kan worden omgeboekt. Dat kunnen andere maatschappijen wel overnemen lijkt me. Supermarkten kunnen bij een volgende keer een anti hamster beleid voeren als in de aankomende dagen blijkt dat dat nodig is. Scholen en bedrijven meteen dicht of niet is ook een belangrijke. Dat zijn dingen waar we over een paar maanden wel meer van weten. De resultaten uit China kunnen dan ook beter worden bekeken.
Als ik er nu over nadenk heb ik vooral onderschat wat er nodig is om verspreiding van zo een virus te beperken. Grenzen dicht had ik niet zien aankomen maar heb ik ook geen invloed op. Wel ben ik een week of drie terug in Milaan geweest en heb ik nu nog geen symptomen. In de tussentijd niet naar oma geweest maar wel iedereen die een hand uitstak een hand gegeven.
Hoe dan ook is het zaak deze test serieus te nemen om een eventuele dodelijkere variant in de toekomst beter te kunnen bestrijden.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 13 maart 2020 om 12:42
Mark Manson, auteur van "The Subtle Art of Not Giving a Fuck", schreef afgelopen maandag onderstaande in zijn nieuwsbrief, over waarom sommige mensen het allemaal maar onzin vinden. Kort samengevat komt het er op neer, dat die mensen moeite hebben met exponentieel denken, en met stilstaan bij tweede- en derdegraags effecten:
Coronavirus is interesting because people seem to default to either panic mode or denial. It’s either, "The world is ending!" or "What’s the big deal?"
The truth is, as usual, somewhere in the middle. Individually, most of us are not at much risk. Systemically, we are at great risk. It’s exactly these scenarios—where there’s a large mismatch between individual and systemic risks—that shit usually gets fucked up.
That’s because our minds default to view things through how they affect us, not how they affect the country, the community or the world. We have cognitive weaknesses when it comes to stuff like that—and no, I don’t just mean being bad at math. For example:
Coronavirus is interesting because people seem to default to either panic mode or denial. It’s either, "The world is ending!" or "What’s the big deal?"
The truth is, as usual, somewhere in the middle. Individually, most of us are not at much risk. Systemically, we are at great risk. It’s exactly these scenarios—where there’s a large mismatch between individual and systemic risks—that shit usually gets fucked up.
That’s because our minds default to view things through how they affect us, not how they affect the country, the community or the world. We have cognitive weaknesses when it comes to stuff like that—and no, I don’t just mean being bad at math. For example:
- We all tend to think linearly, not exponentially - Paul Graham had an excellent tweet about this where he said, "People aren't surprised when I tell them there are 13,000 Covid-19 cases outside China, or when I tell them this number doubles every 3 days. But when I tell them that if growth continues at this rate, we'll have 1.7 million cases in 3 weeks, they're astonished."
The economist Tyler Cowen pointed out that the people most alarmed about coronavirus seem to be people accustomed to thinking exponentially—people in tech, finance, and science. People who seem to think this is a bunch of crybabies crying about crybaby things are used to thinking about problems linearly.
- We tend to focus on first-order effects, not second- or third-order effects - If I wreck my car, I’m mostly likely to be upset about my wrecked car (first-order effect), not how I’m going to pick up my kids from school each day or how higher insurance premiums will affect my monthly budget (second-order effects), even though the second- and third-order effects will have a bigger impact on my life than the damaged car.
Much of the analysis I’ve seen on coronavirus stops at the first-order effects. "Stay healthy, wash your hands, you’re going to be fine." Hell, that was basically my analysis a few weeks ago. But the second and third-order effects of this could potentially be quite large.
vrijdag 13 maart 2020 om 12:46
Wat verdrietig.Maleficent schreef: ↑13-03-2020 11:43Ik heb het vanaf het begin af aan al spannend gevonden en heb nu wel meer last van spanningsklachten ja. Wij hebben een zoon van 14 in de kwetsbare doelgroep, hij woont (mede door medische problemen) niet meer thuis en we hebben net bericht gekregen dat wij als ouders sowieso niet meer op bezoek mogen bij hem, tot aanstaande maandag en dan gaan ze het opnieuw bekijken. Het hele terrein gaat op slot eigenlijk. Ik wil hem uiteraard veilig houden (en de andere cliënten ook) maar ik vind het wel heel erg heftig. Voor hem ben ik erg bang en ook voor mijn vader die aan het herstellen is van kanker.
vrijdag 13 maart 2020 om 12:50
tu1nhek schreef: ↑13-03-2020 09:06.
Je hebt het duidelijk niet begrepen. Het gevaar is niet zo zeer dat veel gezonde mensen ziek worden en gewoon kunnen herstellen. Het gevaar is hoe veel mensen er tegelijk ziek zijn. Als in korte tijd heel veel mensen ziek worden (doordat het een nieuw virus is) zal de capaciteit van ons zorgstelsel worden overschreden waardoor heel veel mensen dood kunnen gaan omdat er geen zorg is. Daarnaast gaat de zorgcapaciteit dan ook juist omlaag, omdat de mensen die in de zorg werken ook natuurlijk gewoon besmet raken. Dus een scherpe verhoging van patiënten én een daling van de zorgcapaciteit. Dát is wat voorkomen moet worden door de snelheid van verspreiding te beperken. Dát is waarom er zo veel maatregelen worden genomen. Jaarlijks krijgen zo'n 820.000 mensen in Nederland griep volgens Wikipedia. Wat als dat er opeens 3 miljoen zijn, of 5 miljoen of 8 miljoen?
Als de zorgcapaciteit bereikt of overschreden is doordat er opeens heel veel zieke mensen zijn (zowel meer patiënten als zorgpersoneel dat uitvalt omdat ze zelf ziek zijn), wat gebeurt er dan met alle mensen die een hartaanval krijgen, een verkeersongeluk, een beroerte, mensen die behandelingen ondergaan voor kanker of andere ziektes? Wanneer opeens heel veel mensen plat liggen heeft dit natuurlijk ook op andere gebieden verstrekkende gevolgen.
Je wil met strenge maatregelen ervoor zorgen dat de verspreiding van het virus minder snel gaat zodat het nog te behappen valt voor de maatschappij en we het nog kunnen dragen, dus liever langere tijd minder mensen tegelijk ziek dan in korte tijd heel veel mensen ziek. Het gevaar is niet de mortaliteit van het virus zelf. Dit plaatje kan veel inzicht geven:
Zika was een epidemie die door omstandigheden oplaaide en mogelijk een mutatie in het virus waardoor veel mensen opeens weer vatbaar waren. Vermoedelijk door groepsimmuniteit voor deze mutatie is het weer verminderd. Dit kan je gewoon googlen hoor.
Goede verhelderende post! Dus ik quote hem nog even.
vrijdag 13 maart 2020 om 12:52
Hier sluit ik me bij aan.herfstappeltaart schreef: ↑13-03-2020 12:50Ik heb de maatregelen die het RIVM aangaf nooit onzin gevonden.
De hysterie van de bevolking wèl.
En dat vind ik nog steeds.
vrijdag 13 maart 2020 om 12:55
Ik ook.herfstappeltaart schreef: ↑13-03-2020 12:50Ik heb de maatregelen die het RIVM aangaf nooit onzin gevonden.
De hysterie van de bevolking wèl.
En dat vind ik nog steeds.
vrijdag 13 maart 2020 om 12:57
vrijdag 13 maart 2020 om 12:57
Nee want ik vind grenzen dicht dus bullshitLange-met-een-korte schreef: ↑13-03-2020 12:52Een muur nabouwen die nog af is lijkt mij een goed plan. Ga jij vast beginnen?
vrijdag 13 maart 2020 om 13:03
Klinkt een beetje alsof je je kans grijpt om "zie je nou wel?" te kunnen zeggen.
Ik dacht eerst ook dat het om een soort griep ging. Nu niet meer en pas ik beter op. Geen paniek hier verder hoor, en ik woon in Brabant. Maar goed, ik kom terug van mijn enigzins laconieke houding. Is toch prima? We wisten het niet, nu wel. Swoit.
Ik dacht eerst ook dat het om een soort griep ging. Nu niet meer en pas ik beter op. Geen paniek hier verder hoor, en ik woon in Brabant. Maar goed, ik kom terug van mijn enigzins laconieke houding. Is toch prima? We wisten het niet, nu wel. Swoit.
vrijdag 13 maart 2020 om 13:03
Ja, precies dat.herfstappeltaart schreef: ↑13-03-2020 12:50Ik heb de maatregelen die het RIVM aangaf nooit onzin gevonden.
De hysterie van de bevolking wèl.
En dat vind ik nog steeds.
vrijdag 13 maart 2020 om 13:08
En bovendien was het in de originele versie van het boek nog geen Chinees virus, maar een Russisch virus: Gorki-400. Na de koude oorlog is het boek herschreven met als bad guy China in plaats van Rusland.ManOpHetPrikbord schreef: ↑12-03-2020 22:58Leuk, maar dat gaat om een heel ander soort virus. Een speculatief verzonnen mogelijkheid is nog niet hetzelfde als een plan, er bestaat ook nog zoiets als toeval.
vrijdag 13 maart 2020 om 13:12
ik ook.herfstappeltaart schreef: ↑13-03-2020 12:50Ik heb de maatregelen die het RIVM aangaf nooit onzin gevonden.
De hysterie van de bevolking wèl.
En dat vind ik nog steeds.
ik ben wel heel bang voor een economische crisis.
maar bij de vorige crisis zat ik in het episch centrum ervan.
ik heb bedrijven van familie en vrienden failliet zien gaan.
mooie, goedlopende bedrijven.
wij slapen nooit.
vrijdag 13 maart 2020 om 13:14
Ik denk er nog net zo over. Ik maakte en maak me niet druk. Ik behoor niet tot de risico groep. Ben (altijd al ) hygiënisch Zoek het niet op. Etc. En snap werkelijk de hamsteraars niet.
Waar ik woon (nog) geen besmettingen.
Voor de risico groepen snap ik dat het spannend is en begrijp heel goed dat je dan bezorgd bent. En alle anderen. Relax. Hou je aan de adviezen en leef je leven
Waar ik woon (nog) geen besmettingen.
Voor de risico groepen snap ik dat het spannend is en begrijp heel goed dat je dan bezorgd bent. En alle anderen. Relax. Hou je aan de adviezen en leef je leven
vrijdag 13 maart 2020 om 13:15
Hier zijn alle sportaccomodaties en zwembaden gesloten, dus voor rustig zwemmen moet ik toch uitwijken naar open water vrees ik.
vrijdag 13 maart 2020 om 13:18
Van hamsteraars wordt gezegd dat ze bang zijn dat de supermarkten leeg raken. De reden is denk ik vaker dat ze voorlopig niet meer naar drukke plekken willen. Begrijpelijk, je zal maar tot de risicogroep behoren.
vrijdag 13 maart 2020 om 13:18
Er was alleen helemaal geen hysterie.
Nederland was juist heel kalm. Laks zelfs. En er werd lacherig gedaan over mensen die de adviezen wel serieus namen. Er was eigenlijk alleen meer hysterie door die types over niet bestaande hysterie. Vandaar dit topic door TO. Toch?
Nu is er alleen tijdelijk wat hysterie mbt voedsel. Verder valt echt nog mee.
Ik maak me niet druk.
Nederland was juist heel kalm. Laks zelfs. En er werd lacherig gedaan over mensen die de adviezen wel serieus namen. Er was eigenlijk alleen meer hysterie door die types over niet bestaande hysterie. Vandaar dit topic door TO. Toch?
Nu is er alleen tijdelijk wat hysterie mbt voedsel. Verder valt echt nog mee.
Ik maak me niet druk.
vrijdag 13 maart 2020 om 13:20
Luci_Morgenster schreef: ↑13-03-2020 13:18Er was alleen helemaal geen hysterie.
Nederland was juist heel kalm. Laks zelfs. En er werd lacherig gedaan over mensen die de adviezen wel serieus namen. Er was eigenlijk alleen meer hysterie door die types over niet bestaande hysterie. Vandaar dit topic door TO. Toch?
Nu is er alleen tijdelijk wat hysterie mbt voedsel. Verder valt echt nog mee.
Ik maak me niet druk.
Je hebt het hysterisch inslaan van handgel enzo gemist?
vrijdag 13 maart 2020 om 13:21
Ik behoor tot de risicogroep en ga gewoon boodschappen doen hoor.
