Coronavirus COVID-19
alle pijlers
ik wil geen bloed van..
maandag 4 oktober 2021 om 23:05
Ik zie nu bij Jinek een item over de groeiende groep mensen die in ziekenhuizen een pasje laten zien waarop staat "ik wil geen bloed van een gevaccineerd persoon". Ernst Kuipers legt uit dat dat in praktijk betekent dat je geen bloed kunt krijgen, omdat er geen ongevaccineerd bloed bestaat in Nederlandse bloedbanken.
Ernst Kuipers legt net uit dat dat bijvoorbeeld kan betekenen dat vrouwen overlijden na een bevalling, of dat je dan de baarmoeder moet verwijderen en dat soort heftige ingrepen.
Gisteren zei Sander Schimmelpenninck bij een andere talkshow: een groot deel van Nederland is in de afgelopen anderhalf knettergek geworden en misschien moeten we dat geen ruimte meer gaan geven omdat het inmiddels gevaarlijke vormen begint aan te nemen.
Ik ben het daar hartgrondig mee eens. Maar goed, het gebeurt kennelijk. Zijn er hier mensen met zo'n pas en zo ja, waarom?
Ernst Kuipers legt net uit dat dat bijvoorbeeld kan betekenen dat vrouwen overlijden na een bevalling, of dat je dan de baarmoeder moet verwijderen en dat soort heftige ingrepen.
Gisteren zei Sander Schimmelpenninck bij een andere talkshow: een groot deel van Nederland is in de afgelopen anderhalf knettergek geworden en misschien moeten we dat geen ruimte meer gaan geven omdat het inmiddels gevaarlijke vormen begint aan te nemen.
Ik ben het daar hartgrondig mee eens. Maar goed, het gebeurt kennelijk. Zijn er hier mensen met zo'n pas en zo ja, waarom?
Am Yisrael Chai!
woensdag 6 oktober 2021 om 12:31
De mensen die echt in hem geloven noem ik de totaal blinde volgers. En die bereik je volgens mij niet meer. Maar ik geloof dat dat een vrij klein groepje is wat uiteindelijk niet zo heel veel kwaad kan. Dat is de onbereikbare hard kern waar je geen energie aan moet verspillen, de schil eromheen zijn de personen die nog te bereiken zijn.rosanna08 schreef: ↑06-10-2021 12:16Het probleem met je laatste alinea is dat ik een beetje bang ben dat mensen die echt in hem geloven, het heel moeilijk zullen vinden om te erkennen dat hij onzin verkoopt. Ik wilde in eerste instantie zeggen dat ze er fout in zitten, maar daarmee druk je mensen verder in de armen van Engel. Het is makkelijker om te zeggen dat een ander fout is, dan om te erkennen dat jezelf fouten maakt.
Wat ik ook gewoon lastig vind, is dat het in mijn ogen eigenlijk twee kanten zijn die op elkaar lijken. En daar zal wel heel veel commentaar op komen, maar beide "kanten" vinden dat hun uitleg en mening de enige juiste is en beide kanten willen vooral dat de ander dat toegeeft. En ik weet echt niet hoe je dat kunt doorbreken. Blijven uitleggen, blijven laten zien wat stap 1-40 is, lijkt een goed idee, maar hoe zorg je ervoor dat mensen ook luisteren?
Ik vind het echt een heel lastig vraagstuk.
En ik ben het volledig eens met je omschrijving van “kanten”. Jij kan dat beter en milder verwoorden dan ik.
Naar mijn mening is de uiterste kant van de wetenschappelijke aanhangers veel gevaarlijker en dodelijker voor de schil eromheen dan de harde kern van alternatievewaarheidgelovigen, maar dat weet je waarschijnlijk al van mij.
Degenen die veel uitleg van de stappen nodig hebben zijn volgens mij vrij makkelijk te bereiken. Gewoon op heel veel plaatsen de moeite nemen om die boodschap/uitleg neer te leggen en te herhalen.
De groep die het juist niet van uitleg moet hebben is in mijn ogen de lastigste. Die hebben heel veel praktijkvoorbeelden, praktijkgevolgen enz zonder wijzend vingertje nodig. (De QRcode is hier een voorbeeld van wat goed werkt).
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 6 oktober 2021 om 12:32
Hier sluit ik me volledig bij aan. En idd zeggen dat wappies zo agressief praten. Dan heeft de 'gevaccineerde' wat dat ook moge zijn, zichzelf zeker nog niet gehoort. Het gaat echt helemaal nergens meer over aan beide zijde en daar maak ik me meer zorgen om dan over dat coronavirus.moonpoppy schreef: ↑05-10-2021 13:41Je ziet hier in dit topic ook gewoon weer dat ook maar de geringste vraag of er andere belangen meespelen dan onze veiligheid niet gewenst is, dan "ga je er niet goed mee om". Het moet toch fijn zijn om de waarheid in pacht te hebben, en dat je je niet eens meer iets hoeft af te vragen.
Dat is nou precies waarom het zo polariseert. Zelfs de meest normale opmerking wordt weer op een nare manier in de hoek van "wappie"gezet.
anjer84 wijzigde dit bericht op 06-10-2021 12:45
0.32% gewijzigd
woensdag 6 oktober 2021 om 12:34
Wanneer een 18+ 'er zonder verstandelijke beperking er zelf voor kiest om geen bloed te willen van een gevaccineerde dan vind ik dat prima. Als zij liever willen sterven dan is dat hun eigen keus.
In het geval van kinderen wiens ouders deze mening aanhangen vind ik het anders. Dan moet gewoon alles gedaan worden om het leven van het kind te redden en mogen de ouders van mij, al dan niet tijdelijk, uit de ouderlijke macht gezet worden.
In het geval van kinderen wiens ouders deze mening aanhangen vind ik het anders. Dan moet gewoon alles gedaan worden om het leven van het kind te redden en mogen de ouders van mij, al dan niet tijdelijk, uit de ouderlijke macht gezet worden.
woensdag 6 oktober 2021 om 12:40
En als je wappies wilt overtuigen of jongeren mee wilt nemen oid moet je idd andere mensen aan tafel hebben naast deskundigen.Doreia* schreef: ↑05-10-2021 23:32Ik ben inderdaad geïnteresseerd in de achtergrond. Van weerleggen, wetenschappelijk, van desinformatie.
En Famke heeft dus een enorme fan base. Als zij zegt : ik doe niet meer mee, dan wil je haar graag van de juiste informatie voorzien ( Wetenschappelijk opnieuw) zodat zij haar fan base niet onnodig op het verkeerde been zet.
woensdag 6 oktober 2021 om 12:42
Heel goed verwoord!feow schreef: ↑06-10-2021 10:03De communicatievaardigheden van ‘de wetenschap’, ‘de politiek’, ‘de deskundigen’ enz zijn in mijn ogen gewoon niet goed genoeg.
Als je ziet gebeuren dat grote groepen wegglijden en gevaarlijk worden dan helpt het niet om te blijven doen wat je deed.
Dat helpt het niet om te blijven toekijken hoe anderen in de ontstane gaten springen en harder te roepen wat je al hard riep.
Volgens mij wordt de groep die niet vatbaar is voor de rede steeds gevaarlijker (of die groep ook echt groter wordt weet ik niet, de groep wordt wel zichtbaarder).
Daar moet wat mee gebeuren, maar dan moet je eerst snappen dat je heel wat steken laat vallen als je hetzelfde blijft doen als wat je deed.
Veel programma’s zijn er helemaal niet om iedereen te informeren, maar om de kijkers die al lang zo denken verder te informeren. Daar is niks mis mee, maar dat zijn ook echt niet de kanalen waarlangs je mensen op een ander spoor zal bereiken.
woensdag 6 oktober 2021 om 12:43
Nou pfff, ik vind het ook heftig allemaal. Ik begrijp er ook geen snars van, van al dat wantrouwen, wetenschap niet serieus nemen, wel vage filmpjes op youtube vertrouwen maar de 'msm' fake vinden, etc. Te triest voor woorden. Tégen een vaccin zijn dat levens kan redden, hoe dan? Helaas in mijn omgeving ook een paar wappies, gelukkig niet zo extreem dat ze geen bloed van gevaccineerden oid willen maar toch.. onze vriendschap heeft echt een klap gekregen.
Ik ben soms bang dat er echt een heftig ziek iemand of zelfs een corona dode (die niet in de risico groep valt) in hun omgeving nodig is om ze tot inkeer te brengen....
Ik ben soms bang dat er echt een heftig ziek iemand of zelfs een corona dode (die niet in de risico groep valt) in hun omgeving nodig is om ze tot inkeer te brengen....
woensdag 6 oktober 2021 om 12:44
Dit gebeurt ook. Als het om minderjarige gaat en de ouders weigeren medische behandeling, kan de arts het via de rechter laten gaan.Vladimir schreef: ↑06-10-2021 12:34Wanneer een 18+ 'er zonder verstandelijke beperking er zelf voor kiest om geen bloed te willen van een gevaccineerde dan vind ik dat prima. Als zij liever willen sterven dan is dat hun eigen keus.
In het geval van kinderen wiens ouders deze mening aanhangen vind ik het anders. Dan moet gewoon alles gedaan worden om het leven van het kind te redden en mogen de ouders van mij, al dan niet tijdelijk, uit de ouderlijke macht gezet worden.
Volledig mee eens dan men die volwassen met de pasjes, lekker moet laat gaan. Zij maken hun keuze, nou prima. Geen tijd aan besteden. We hebben toch teveel mensen op aarde.
woensdag 6 oktober 2021 om 12:47
Ik denk dat een deel slechts nu pas zichtbaar kapot is, terwijl daarvoor de schone schijn nog opgehouden kon worden.
En dat een ander deel zich wel redelijk zal herstellen.
De zwartepietdiscussie heeft ook relaties beschadigd. Sommige eindelijk, sommige tijdelijk en sommige helaas.
Zelfde bij discussies over vluchtelingen en de vaccinatie(graad) tegen kinderziekten.
En verder terug in de geschiedenis de discussie over de koloniën, WO2, de Molukken, de neutronenbom, de dienstplicht, abortus…
En hierna komt weer een nieuwe totaal uit de hand gelopen ‘discussie’ , waarbij degenen die hevig hun stelling ingenomen hebben niet meer bijdragen aan de discussie of oplossing.
Ik gok dat we hier toestanden zoals in de VS rond Trump gaan krijgen. Waarbij de verharding van uitersten dit alleen maar in de kaart spelen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 6 oktober 2021 om 12:50
Feow, ik ben er ook bang voor. Dat we zo erg in de individualisering doorslaan dat we allemaal op eigen maatwerk geholpen wensen te worden en beleid op ons per persoon wensen. Wat als groep natuurlijk helemaal niet kán.
Ik zou wensen dat de saamhorigheid, het discussiëren vanuit vertrouwen en goede intenties, meer in beeld word gebracht en aangemoedigd.
Ik zou wensen dat de saamhorigheid, het discussiëren vanuit vertrouwen en goede intenties, meer in beeld word gebracht en aangemoedigd.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 6 oktober 2021 om 13:10
Wappies. Wie zijn er nou eigenlijk wappie?. Ik heb nl. heel veel mensen in mijn kennissen- en vriendenkring die corona niet serieus nemen, een vaccinatie willen ze niet, want die troep willen ze niet in hun lichaam enz. enz... En daar zitten ook hoogopgeleiden mensen bij (want ik heb het idee dat het vooral laag- en middelbaar opgeleiden mensen zijn die bij deze groep behoren?). Wat mij betreft zijn dit ook wappies. Mensen die geen vertrouwen in de wetenschap/ het vaccin hebben, niet vertrouwen dat de overheid het beste met ons voor heeft.
En het gaat niet alleen om Engel. Ik heb in mijn FB contacten ook 2 mensen die heel fanatiek alleen maar berichten over corona, vrijheid, vaccinatie, demonstraties met jodensterren enz. enz.. posten, en ik zie hun volgers met de dag groeien, er sluiten zich steeds meer mensen bij aan, die actief reageren op hun posts. Hele enge ontwikkeling. Zodra ik FB open wordt ik geconfronteerd met deze mensen/ berichten. Een van hen had het artikel geplaatst over de Nederlandse kandidate voor de Miss World verkiezing die zich niet wil laten vaccineren, daar kwamen uiteraard een hoop positieve reacties op.
Ik hoop dat de overheid iets gaat doen want dit wordt steeds erger.
En het gaat niet alleen om Engel. Ik heb in mijn FB contacten ook 2 mensen die heel fanatiek alleen maar berichten over corona, vrijheid, vaccinatie, demonstraties met jodensterren enz. enz.. posten, en ik zie hun volgers met de dag groeien, er sluiten zich steeds meer mensen bij aan, die actief reageren op hun posts. Hele enge ontwikkeling. Zodra ik FB open wordt ik geconfronteerd met deze mensen/ berichten. Een van hen had het artikel geplaatst over de Nederlandse kandidate voor de Miss World verkiezing die zich niet wil laten vaccineren, daar kwamen uiteraard een hoop positieve reacties op.
Ik hoop dat de overheid iets gaat doen want dit wordt steeds erger.
woensdag 6 oktober 2021 om 13:14
In de uitersten zijn ze behoorlijk saamhorig hoor.Doreia* schreef: ↑06-10-2021 12:50Feow, ik ben er ook bang voor. Dat we zo erg in de individualisering doorslaan dat we allemaal op eigen maatwerk geholpen wensen te worden en beleid op ons per persoon wensen. Wat als groep natuurlijk helemaal niet kán.
Ik zou wensen dat de saamhorigheid, het discussiëren vanuit vertrouwen en goede intenties, meer in beeld word gebracht en aangemoedigd.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 6 oktober 2021 om 13:15
Zelfs dat helpt niet.Blablachocoladevla schreef: ↑06-10-2021 12:43Nou pfff, ik vind het ook heftig allemaal. Ik begrijp er ook geen snars van, van al dat wantrouwen, wetenschap niet serieus nemen, wel vage filmpjes op youtube vertrouwen maar de 'msm' fake vinden, etc. Te triest voor woorden. Tégen een vaccin zijn dat levens kan redden, hoe dan? Helaas in mijn omgeving ook een paar wappies, gelukkig niet zo extreem dat ze geen bloed van gevaccineerden oid willen maar toch.. onze vriendschap heeft echt een klap gekregen.
Ik ben soms bang dat er echt een heftig ziek iemand of zelfs een corona dode (die niet in de risico groep valt) in hun omgeving nodig is om ze tot inkeer te brengen....
Zoals in die Drentse sportschool familie. Vader dood, broer op IC.....'ja maar vaccin kan ook heftige bijwerkingen hebben'
woensdag 6 oktober 2021 om 13:16
Het verbaast me dan ook met de huidige krapte in de zorg dat dit soort dingen aandacht krijgen van de media. Scoort zeker lekker.Doreia* schreef: ↑06-10-2021 12:50Feow, ik ben er ook bang voor. Dat we zo erg in de individualisering doorslaan dat we allemaal op eigen maatwerk geholpen wensen te worden en beleid op ons per persoon wensen. Wat als groep natuurlijk helemaal niet kán.
Ik zou wensen dat de saamhorigheid, het discussiëren vanuit vertrouwen en goede intenties, meer in beeld word gebracht en aangemoedigd.
woensdag 6 oktober 2021 om 13:46
Het maakt geen ene mallemoer uit wat je doet. Álles is in de ogen van de minkukels een teken van onderdrukking. Die mensen kennen maar één waarheid en dat is hún waarheid.
Ik waardeer jouw insteek om op zoek te blijven maar dialoog,. Maar dat is precies wat hen gemaakt heeft tot wat ze zijn. Juist doordat (heel paradoxaal) de mainstream Media aandacht begon te geven aan dit soort kneuzen, zijn ze gegroeid. Hun deelname aan het publieke debat heeft hun bestaansrecht gelegitimeert en de aandacht die ze elke keer weer weten te genereren met hun absurdistische uitspraken en gedrag, ís hun ledenwerving.ik ben vóór vrije meningsuiting. Ik ben vóór dialoogk, ik ben vóór keuzevrijheid, ik ben vóór een gelijkwaardig debat, maar ik verzeker je dat die niet te voeren is. Die club van Engel zal na corona een vervolgonderwerp "kiezen" en anti-autoritair blíjven knokken. Die mensen zijn pas tevreden als het hoofd van Rutte op een spies op de Vijverberg staat en heel Nederland is verworden tot één anarchistisch Ford Oranje. Deze club is een directe bedreiging voor onze democratische rechtsstaat en dient ook als zodanig aangepakt te worden geen TV-studio en een pkatform, maar de EBI in Vught!
woensdag 6 oktober 2021 om 13:57
Is dat zo dan? Want ik kan mii goed voorstellen dat de medische wereld daar dan geen rekening mee houdt.Vladimir schreef: ↑06-10-2021 12:34Wanneer een 18+ 'er zonder verstandelijke beperking er zelf voor kiest om geen bloed te willen van een gevaccineerde dan vind ik dat prima. Als zij liever willen sterven dan is dat hun eigen keus.
In het geval van kinderen wiens ouders deze mening aanhangen vind ik het anders. Dan moet gewoon alles gedaan worden om het leven van het kind te redden en mogen de ouders van mij, al dan niet tijdelijk, uit de ouderlijke macht gezet worden.
Eigenlijk zijn er maar 2 smaken mogelijk: alleen een 18+ kan het weigeren, of ouders kunnen het voor minderjarigen weigeren, maar dan heeft een rechtszaak geen zin. Dat zou idioot zijn, want een goede reden om te weigeren is er immers niet. En tijd om te procederen vaak ook niet.
.......
woensdag 6 oktober 2021 om 14:06
Ik ben bang dat Engel al lang niet meer degene is voor wie je bang zou moeten zijn.
Dat er veel engere en gevaarlijker mensen/groeperingen op de wereld zijn.
Engel is nog wel redelijk zichtbaar en voorspelbaar.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 6 oktober 2021 om 14:11
Maar hij is toch al gevaccineerd? Of alleen als kind en nog niet dit afgelopen jaar?
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 6 oktober 2021 om 14:15
Ik ben niet bang voor hem, maar dit soort figuren aandacht geven draagt wel enorm bij aan de polarisatie.
woensdag 6 oktober 2021 om 14:15
Nou, klok en klepel hier hoor! Ik heb het ergens gehoord, gelezen of gezien. Maar ik weet niet of dat betrouwbaar was of niet.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 6 oktober 2021 om 15:31
tv-icoon schreef: ↑05-10-2021 12:22
Door de opgedrongen tweedeling op forums heb je wel het gevoel dat je in een bepaald "kamp" wordt gedrukt en in feite voel je je al snel gedwongen om bepaalde standpunten te verdedigen waar je mogelijk nieteens achter staat. Je raakt dan zelf ook in een oorlogsstemming als je niet uitkijkt.
Ik denk niet dat er veel edele bedoelingen op forums spelen. Want dan zou men een andere discussiestijl kiezen. Meestal wil men alleen laten blijken hoe knap men is en anderen verslaan.
De oorlog speelt zich in hoofden af. De tanks liggen allang achter ons.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
woensdag 6 oktober 2021 om 15:35
Nou, zeg dat. Ik heb net 2 vriendinnen op 'niet meer volgen' gezet. Ik sta achter de QR code. Nu ben ik de Vijand. En gaan ze samen echt lós op Facebook met allemaal mensen die vertellen over hoe slecht de QR code is en met 'als je verder kijkt dan je neus lang is dan....'
Dit word niets meer tussen ons
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
