Coronavirus COVID-19
alle pijlers
ik wil geen bloed van..
maandag 4 oktober 2021 om 23:05
Ik zie nu bij Jinek een item over de groeiende groep mensen die in ziekenhuizen een pasje laten zien waarop staat "ik wil geen bloed van een gevaccineerd persoon". Ernst Kuipers legt uit dat dat in praktijk betekent dat je geen bloed kunt krijgen, omdat er geen ongevaccineerd bloed bestaat in Nederlandse bloedbanken.
Ernst Kuipers legt net uit dat dat bijvoorbeeld kan betekenen dat vrouwen overlijden na een bevalling, of dat je dan de baarmoeder moet verwijderen en dat soort heftige ingrepen.
Gisteren zei Sander Schimmelpenninck bij een andere talkshow: een groot deel van Nederland is in de afgelopen anderhalf knettergek geworden en misschien moeten we dat geen ruimte meer gaan geven omdat het inmiddels gevaarlijke vormen begint aan te nemen.
Ik ben het daar hartgrondig mee eens. Maar goed, het gebeurt kennelijk. Zijn er hier mensen met zo'n pas en zo ja, waarom?
Ernst Kuipers legt net uit dat dat bijvoorbeeld kan betekenen dat vrouwen overlijden na een bevalling, of dat je dan de baarmoeder moet verwijderen en dat soort heftige ingrepen.
Gisteren zei Sander Schimmelpenninck bij een andere talkshow: een groot deel van Nederland is in de afgelopen anderhalf knettergek geworden en misschien moeten we dat geen ruimte meer gaan geven omdat het inmiddels gevaarlijke vormen begint aan te nemen.
Ik ben het daar hartgrondig mee eens. Maar goed, het gebeurt kennelijk. Zijn er hier mensen met zo'n pas en zo ja, waarom?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 oktober 2021 om 15:21
Ik ben het grotendeels met je eens. Alleen zit er soms een kleine groep tussen die toch uitgroeid tot een groepering waar massaal rekening mee gehouden moet worden. Niet omdat die groep uit een landelijke meerderheid bestaat, maar omdat een kleine kerngroep van mensen dat afgedwongen heeft door de juiste wegen te bewandelen. En dan is het ineens niet allemaal zo vrijblijvend meer, laat staan wat die ideeen dan met je rechten gaan doen...rosanna08 schreef: ↑05-10-2021 10:31mensen hebben het recht stomme keuzes te maken en het is aan iedereen zelf om te bepalen wat slimme en wat stomme keuzes zijn. Geen bloed van gevaccineerden willen, vind ik een stomme keuze, maar als jij die wil maken, ga je gang. Ik zie geen verschil met bloedtransfusieweigeraars zoals Jehova getuigen. Snap ik ook niks van, maar ze hebben dat recht. Wettelijk gezien is er de mogelijkheid om kinderen hier tegen te beschermen, dus dat zal ongetwijfeld ook gelden in het geval van "gevaccineerd bloed" .
Ik zou ook niet weten hoe je dit op kunt lossen, het valt niet op te lossen. Er zijn altijd groepen mensen geweest die in complotten geloofden en er zijn altijd kleine groepjes geweest die echt gevaarlijk door zijn. Het enige wat je kunt doen, is die groepjes heel goed in de gaten houden en ingrijpen zodra het kan.
Rechten intrekken alleen omdat mensen rare ideeën hebben, lijkt me een heel verkeerd signaal. Dan zou het alleen maar afhangen van wie er aan de macht is welk idee er voor zorgt dat je rechten kwijtraakt.
Op dat punt belanden met 'wappies' vind ik een veel engere gedachte dan een strengere overheid (in huidige vorm). Zoals het nu gaat zou ik het beter vinden als er harder wordt ingegrepen op het gebied van misinformatie en de daaruit voortvloeiende standpunten zodat de voedingsbodem beperkt wordt.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
dinsdag 5 oktober 2021 om 15:41
Het was in zijn algemeenheid, niet specifiek tegen jou.
Toch vind ik de achterdocht jegens alles omtrent het vaccin onder één noemer vallen: dus ook het 'ze willen aan ons verdienen' argument.
Misschien is dat zo en dan? Maar geen vaccin? Wel denk ik dat ik een eventuele derde prik zou overslaan, in de hoop dat de armere landen nu eens voorrang krijgen.
dinsdag 5 oktober 2021 om 16:33
Ik geef geen middelvinger. Nog niet althans. Maar ik houd wel afstand en hoe extremer hoe meer afstand dat is. Meevoeren doe ik ook niet meer, in het begin nog wel, maar hoe meer onzin, hoe minder geduld ik ermee heb. Dat laat ik inmiddels ook wel merken, ik denk dat het belangrijk is ook op persoonlijk vlak tegengas te geven.Pindakaasjes schreef: ↑05-10-2021 14:51Maar herkennen jullie dit? Deze worsteling?
Ik weet soms echt niet in welke een rollercoaster we zijn belandt.
Ik laat me meevoeren maar heb zoals ik al schreef één familielid, die compleet doorgeslagen raakt.
Ik lees hier op Viva veelal opmerkingen als, even kort samengevat, geef ze vooral dezemaat werkt dat in de praktijk ook zo?
Ik zit hier niet te rellen hé jongens, maar ben echt serieus .
maat werkt dat in de praktijk ook zo?
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
dinsdag 5 oktober 2021 om 21:13
Sorry, maar als je dit serieus meent, dan ben je toch al heel erg ver de weg kwijt? Wat kan er in vredesnaam (on)democratisch zijn aan deskundigheid?Pindakaasjes schreef: ↑05-10-2021 10:59Ik begrijp jouw onvrede, en het staat jou vrij weg te zappen, maar enkel het woord aan allerlei deskundigen en geleerden geven, zou ook niet eerlijk of democratisch zijn? Toch?
dinsdag 5 oktober 2021 om 22:52
Ja, ik meen dit wel serieus. Neem nou een Eva Jinek.
Waarom zouden er enkel specialisten, virologen of andere deskundigen aan haar tafel mogen zitten??
Hoe voer je een discussie als iedereen het al roerend met elkaar eens is?
dinsdag 5 oktober 2021 om 22:55
dinsdag 5 oktober 2021 om 22:57
Titatoverbal schreef: ↑05-10-2021 22:55Hoe dan? aan de beademing op de buik is het lastig spreken hoor
Nou inderdaad, vast een verhaaltje van feestboek.
dinsdag 5 oktober 2021 om 23:03
Titatoverbal schreef: ↑05-10-2021 22:59Ik kijk dit soort programma's trouwens niet meer.
Ik kan het gewoon niet meer aanzien, heb mjn fb vriendenlijst ook opgeschoond. Ik hoef die wappies niet meer.
Ik heb nog nooit fb gehad en kijk erg weinig tv. Ik kan het iedereen aanraden.
dinsdag 5 oktober 2021 om 23:07
Het is op dat moment dan ook meer informatief. Zoals Kuipers gisteren een mini college gaf over bloedtransfusie en hoe daar geen vaccin in kan zitten en dat sanquin het ook niet bij houdt. Daar hoef ik geen aroma therapie Janneke tegenover die daar doorheen blaat. Soms moet je luisteren als een expert iets aan je uitlegt.Pindakaasjes schreef: ↑05-10-2021 22:52Ja, ik meen dit wel serieus. Neem nou een Eva Jinek.
Waarom zouden er enkel specialisten, virologen of andere deskundigen aan haar tafel mogen zitten??
Hoe voer je een discussie als iedereen het al roerend met elkaar eens is?
Famke Louise met haar respect voor corona en Diederik gommers die haar heel vriendelijk fileert, was ook tenenkrommende tv. Dat hoef ik niet nog meer.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 5 oktober 2021 om 23:12
Doreia* schreef: ↑05-10-2021 23:07Het is op dat moment dan ook meer informatief. Zoals Kuipers gisteren een mini college gaf over bloedtransfusie en hoe daar geen vaccin in kan zitten en dat sanquin het ook niet bij houdt. Daar hoef ik geen aroma therapie Janneke tegenover die daar doorheen blaat. Soms moet je luisteren als een expert iets aan je uitlegt.
Famke Louise met haar respect voor corona en Diederik gommers die haar heel vriendelijk fileert, was ook tenenkrommende tv. Dat hoef ik niet nog meer.
Maar wat wil je dan nog zien en horen op tv?
Enkel grootheden en wijsheden?, en de rest zit vurig ja te knikken?
Ik kijk al zelden tv. Maar zulke tafel gesprekken trekken me al totaal niet.
Of je het er nu mee eens bent of niet.
En die Famke Louise, alsjeblieft zeg!! Die heeft het iq van een doperwt.
dinsdag 5 oktober 2021 om 23:16
Ja, ik heb wel eens Jehova patiënten verzorgd. Die krijgen bij een operatie een apparaat wat hun oude bloed opvangt, waarna het gefilterd terug gegeven wordt.mevrouwiglesias schreef: ↑04-10-2021 23:18Ik wilde het net schrijven, Jehova getuigen willen ook geen bloed (en zijn ook niet wijs trouwens). Ik weet niet of ze in de praktijk uiteindelijk terugkrabbelen, is hier iemand die daar ervaring mee heeft?
Er komt bij het herstel dagelijks iemand van de kerk langs. Ze vragen naar de bloeduitslagen. Die krijgen ze niet van ons, maar soms wel van de patiënt als die ernaar gevraagd heeft bij de arts of de verpleging. De sociale controle is dus sterk aanwezig.
Sommigen willen wel transfusie van plasma of plaatjes, want daar zitten geen rode bloedcellen in. Bijzonder vind ik dat. Plasma zit stampvol met antistoffen, trouwens.
dinsdag 5 oktober 2021 om 23:20
LeslieKnope schreef: ↑05-10-2021 23:16Ja, ik heb wel eens Jehova patiënten verzorgd. Die krijgen bij een operatie een apparaat wat hun oude bloed opvangt, waarna het gefilterd terug gegeven wordt.
Er komt bij het herstel dagelijks iemand van de kerk langs. Ze vragen naar de bloeduitslagen. Die krijgen ze niet van ons, maar soms wel van de patiënt als die ernaar gevraagd heeft bij de arts of de verpleging. De sociale controle is dus sterk aanwezig.
Sommigen willen wel transfusie van plasma of plaatjes, want daar zitten geen rode bloedcellen in. Bijzonder vind ik dat. Plasma zit stampvol met antistoffen, trouwens.
Jehova's getuigen en een kerk??
dinsdag 5 oktober 2021 om 23:32
Ik ben inderdaad geïnteresseerd in de achtergrond. Van weerleggen, wetenschappelijk, van desinformatie.Pindakaasjes schreef: ↑05-10-2021 23:12Maar wat wil je dan nog zien en horen op tv?
Enkel grootheden en wijsheden?, en de rest zit vurig ja te knikken?
Ik kijk al zelden tv. Maar zulke tafel gesprekken trekken me al totaal niet.
Of je het er nu mee eens bent of niet.
En die Famke Louise, alsjeblieft zeg!! Die heeft het iq van een doperwt.
En Famke heeft dus een enorme fan base. Als zij zegt : ik doe niet meer mee, dan wil je haar graag van de juiste informatie voorzien ( Wetenschappelijk opnieuw) zodat zij haar fan base niet onnodig op het verkeerde been zet.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 6 oktober 2021 om 00:31
Waarom zou je een discussie willen voeren over feiten? Daar zetten toch alleen idioten vraagtekens bij? Als, zoals in jouw voorbeeld, alle specialisten, virologen en andere deskundigen het met elkaar eens zijn, slaat het toch nergens op om een idioot uit te nodigen die de feiten en de wetenschap ontkent? Wat heb je daar nou in godsnaam aan?Pindakaasjes schreef: ↑05-10-2021 22:52Ja, ik meen dit wel serieus. Neem nou een Eva Jinek.
Waarom zouden er enkel specialisten, virologen of andere deskundigen aan haar tafel mogen zitten??
Hoe voer je een discussie als iedereen het al roerend met elkaar eens is?
Als jij een programma wilt zien waarin, ik zeg maar wat, voedingsdeskundigen, artsen en biologen uitleggen dat af en toe groente eten gezond voor een mens is en je wilt daarbij een stampvoetende kleuter aan tafel die geen groente wil eten, maar ijsjes, dan moet je daarvoor niet op tv zijn. Dan zoek je maar een filmpje of YT of FB. Ik zie geen enkele meerwaarde in de discussie met stampvoetende kleuters. Of met wappies.
woensdag 6 oktober 2021 om 01:29
Janiva schreef: ↑05-10-2021 15:41Het was in zijn algemeenheid, niet specifiek tegen jou.
Toch vind ik de achterdocht jegens alles omtrent het vaccin onder één noemer vallen: dus ook het 'ze willen aan ons verdienen' argument.
Misschien is dat zo en dan? Maar geen vaccin? Wel denk ik dat ik een eventuele derde prik zou overslaan, in de hoop dat de armere landen nu eens voorrang krijgen.
Er is een verschil tussen geld verdienen aan mensen die gevaccineerd willen worden, of mensen onder druk zetten om zich te laten vaccineren om er geld aan te kunnen verdienen. De wetenschappers zijn ook niet degenen die het product verkopen, zij werken in dienst van een bedrijf. Wat ik zeg is dus ook geen aanval op de wetenschappers.
Er is vaak sprake van belangenverstrengeling, dat zou hier ook het geval kunnen zijn. En dat mag je je gewoon afvragen, vind ik. Dat was tijdens de mexicaanse griep bijvoorbeeld ook zo, Ab Osterhaus bleek ook financiele belangen te hebben bij het door hem zwaar gepromote griep-vaccin.
Verder ga ik hier niet verder praten. Ik vind mezelf geen wappie, maar ik neem graag de vrijheid zelf ook nog na te denken.
Er is een blindheid bij vele wappies, maar zeker ook bij vele niet-wappies.
En omdat het gesprek dusdanig loopt dat je elkaar steeds maar in de hoek drijft, neemt die blindheid alleen maar toe, aan twee kanten.
Dat is frustrerend, voorspelbaar, en slecht voor de bloeddruk.
woensdag 6 oktober 2021 om 07:32
Als je dit serieus denkt ben je inderdaad (een hele erge ) wappie. Al was het alleen maar omdat je kennelijk niet zelf kunt bedenken dat de gevolgen van corona, maar vooral de coronamaatregelen vele, vele, VELE malen meer kosten dan je met vaccineren ooit zou kunnen verdienen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 6 oktober 2021 om 07:36
Nee hoor. Er is helemaal geem sprake van belangenverstrengeling, jij ervaart dat zo, da's geen feit maar een mening. Ab Osterhaus heeft geen stuiver verdient aan dat vaccin, dat geld ging naar de universiteit waar hij werkte.moonpoppy schreef: ↑06-10-2021 01:29Er is een verschil tussen geld verdienen aan mensen die gevaccineerd willen worden, of mensen onder druk zetten om zich te laten vaccineren om er geld aan te kunnen verdienen. De wetenschappers zijn ook niet degenen die het product verkopen, zij werken in dienst van een bedrijf. Wat ik zeg is dus ook geen aanval op de wetenschappers.
Er is vaak sprake van belangenverstrengeling, dat zou hier ook het geval kunnen zijn. En dat mag je je gewoon afvragen, vind ik. Dat was tijdens de mexicaanse griep bijvoorbeeld ook zo, Ab Osterhaus bleek ook financiele belangen te hebben bij het door hem zwaar gepromote griep-vaccin.
Verder ga ik hier niet verder praten. Ik vind mezelf geen wappie, maar ik neem graag de vrijheid zelf ook nog na te denken.
Er is een blindheid bij vele wappies, maar zeker ook bij vele niet-wappies.
En omdat het gesprek dusdanig loopt dat je elkaar steeds maar in de hoek drijft, neemt die blindheid alleen maar toe, aan twee kanten.
Dat is frustrerend, voorspelbaar, en slecht voor de bloeddruk.
De stelligheid waarmee je het beweert en ook de stelligheid waarmee jij beweert dat er "een blinde vlek is" is precies het probleem; iets suggereren, maar de suggestie bréngen als feit. Zonder onderbouwing. Dat is precies wat wappies doen. Wappies volgen niet (als schapen) de grote boze overheid, maar denken zelf na en zijn kritisch. Je noemt jezelf geen wappie, nee, maar if it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck.....
woensdag 6 oktober 2021 om 07:47
Diederik is mijn knuffel viroloog
Famke zat uit haar nek te kletsen en Diederik heeft dat super elegant opgelost. Crisis averted.
woensdag 6 oktober 2021 om 07:48
Sinds gisteren weer bleek dat je eigenlijk wel kan zeggen dat de hoge heren hun eigen regels maken snap ik echt het wantrouwen. Nou had Wopke weer dubieus geïnvesteerd met een klein bedrag, iets van twintigduizend. Of zo werd het gebracht. Terwijl er mensen in de schuldsanering zitten, jarenlang, voor een kleiner bedrag.
Ik snap de kritiek op de corona regels en ik begrijp echt eerlijk niet dat tijdens een lokale uitbraak op school vandaag alle klassen leuk gaan mengen.
Er gaat gewoon veel nog niet goed, omdat veel volgens mij nog niet bekend is.
Het vaccin beschermt echt tegen IC opnames. Er liggen gewoon weer mensen met corona op de IC. Die zijn niet gevaccineerd of gebruiken immuunonderdrukkers waardoor het vaccin niet werkte.
Die mensen zijn zwaar ziek. Dat vind ik vervelend voor ze.
Ik vind het steeds vervelender voor andere mensen die daardoor niet geopereerd kunnen worden.
Iemand met corona is nog steeds wekenlang ziek op IC. Iemand die uit komt slapen na een operatie meestal een dag of misschien drie als ie lang nodig heeft.
Als je gokt door geen vaccin te nemen ben je niet alleen voor jezelf een risico.
Dus ben ik heel benieuwd waarom mensen geen vaccin willen, want ik wil graag weten hoe dat werkt.
Ik snap de kritiek op de corona regels en ik begrijp echt eerlijk niet dat tijdens een lokale uitbraak op school vandaag alle klassen leuk gaan mengen.
Er gaat gewoon veel nog niet goed, omdat veel volgens mij nog niet bekend is.
Het vaccin beschermt echt tegen IC opnames. Er liggen gewoon weer mensen met corona op de IC. Die zijn niet gevaccineerd of gebruiken immuunonderdrukkers waardoor het vaccin niet werkte.
Die mensen zijn zwaar ziek. Dat vind ik vervelend voor ze.
Ik vind het steeds vervelender voor andere mensen die daardoor niet geopereerd kunnen worden.
Iemand met corona is nog steeds wekenlang ziek op IC. Iemand die uit komt slapen na een operatie meestal een dag of misschien drie als ie lang nodig heeft.
Als je gokt door geen vaccin te nemen ben je niet alleen voor jezelf een risico.
Dus ben ik heel benieuwd waarom mensen geen vaccin willen, want ik wil graag weten hoe dat werkt.
woensdag 6 oktober 2021 om 07:54
Ze houden van Jezus en God, dus ik noemde het een kerk. Hoe dan ook, er komt iemand van de gemeenschap langs.
woensdag 6 oktober 2021 om 08:00
Diederik Gommers is geem viroloog. Diederik Gommers is hoofd van de aiC in het Erasmus, en daar zijn de medewerkers allerminst blij mee.....SunShine35 schreef: ↑06-10-2021 07:47Diederik is mijn knuffel viroloog
Famke zat uit haar nek te kletsen en Diederik heeft dat super elegant opgelost. Crisis averted.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/09/24/ve ... s-a4059616
woensdag 6 oktober 2021 om 08:44
Ik vind het wel een beetje jammer dat dit topic, zoals bijna alle topics op de corona pijler, weer uitdraait op wel/niet vaccineren.
Het ging over een groep mensen die géén bloed van een gevaccineerd persoon toegediend wensen te krijgen. Ze willen daar een pasje voor bij zich dragen. Nou, prima.. Jehova's getuigen hebben ook zo'n pasje bij zich!
Ik kan me er eigenlijk niet druk om maken.
Vanuit religieuze overweging kan ik het nog respecteren. Bij wappies vind ik het gewoon iets aangrijpen om weer eens lekker tegen te kunnen afzetten en interessant lopen doen. Geen aandacht aan schenken is het beste denk ik.
Ik ken een wappie van zeer dichtbij. En hij is altijd al een wap geweest, ook al voor corona.
Het onderwerp veranderd af en toe, maar wappie was ie altijd al.
Nu gaat al zijn aandacht naar corona, maar daarvoor was hij geobsedeerd door de Pieten discussie en was hij ervan overtuigd dat achter ons geldsysteem/bankwezen een soort van satanskerk de boel bestuurd.
Je begint gewoon niks met zo iemand. Dus is negeren het beste.
Het ging over een groep mensen die géén bloed van een gevaccineerd persoon toegediend wensen te krijgen. Ze willen daar een pasje voor bij zich dragen. Nou, prima.. Jehova's getuigen hebben ook zo'n pasje bij zich!
Ik kan me er eigenlijk niet druk om maken.
Vanuit religieuze overweging kan ik het nog respecteren. Bij wappies vind ik het gewoon iets aangrijpen om weer eens lekker tegen te kunnen afzetten en interessant lopen doen. Geen aandacht aan schenken is het beste denk ik.
Ik ken een wappie van zeer dichtbij. En hij is altijd al een wap geweest, ook al voor corona.
Het onderwerp veranderd af en toe, maar wappie was ie altijd al.
Nu gaat al zijn aandacht naar corona, maar daarvoor was hij geobsedeerd door de Pieten discussie en was hij ervan overtuigd dat achter ons geldsysteem/bankwezen een soort van satanskerk de boel bestuurd.
Je begint gewoon niks met zo iemand. Dus is negeren het beste.
woensdag 6 oktober 2021 om 08:50
Het is de taak van de presentator om de kritische vragen te stellen om de juiste informatie te krijgen.Pindakaasjes schreef: ↑05-10-2021 23:12Maar wat wil je dan nog zien en horen op tv?
Enkel grootheden en wijsheden?, en de rest zit vurig ja te knikken?
Ik kijk al zelden tv. Maar zulke tafel gesprekken trekken me al totaal niet.
Of je het er nu mee eens bent of niet.
En die Famke Louise, alsjeblieft zeg!! Die heeft het iq van een doperwt.
Daar is geen Willem Engel of Famke Louise voor nodig.
woensdag 6 oktober 2021 om 08:56
AnAppleADay schreef: ↑06-10-2021 08:50Het is de taak van de presentator om de kritische vragen te stellen om de juiste informatie te krijgen.
Daar is geen Willem Engel of Famke Louise voor nodig.
Juist wel. Laat zo'n onnozele zoals Famke haar verhaaltje maar doen, om daarna compleet onder de tafel geveegd te worden.
Al die voor en tegenstanders omtrent de Pieten discussie, hebben ook tot in den treuren aan praattafels en in talkshows gezeten. Zo werkt dat nu eenmaal, het is nooit één geluid.
