Coronavirus COVID-19
alle pijlers
ik wil geen bloed van..
maandag 4 oktober 2021 om 23:05
Ik zie nu bij Jinek een item over de groeiende groep mensen die in ziekenhuizen een pasje laten zien waarop staat "ik wil geen bloed van een gevaccineerd persoon". Ernst Kuipers legt uit dat dat in praktijk betekent dat je geen bloed kunt krijgen, omdat er geen ongevaccineerd bloed bestaat in Nederlandse bloedbanken.
Ernst Kuipers legt net uit dat dat bijvoorbeeld kan betekenen dat vrouwen overlijden na een bevalling, of dat je dan de baarmoeder moet verwijderen en dat soort heftige ingrepen.
Gisteren zei Sander Schimmelpenninck bij een andere talkshow: een groot deel van Nederland is in de afgelopen anderhalf knettergek geworden en misschien moeten we dat geen ruimte meer gaan geven omdat het inmiddels gevaarlijke vormen begint aan te nemen.
Ik ben het daar hartgrondig mee eens. Maar goed, het gebeurt kennelijk. Zijn er hier mensen met zo'n pas en zo ja, waarom?
Ernst Kuipers legt net uit dat dat bijvoorbeeld kan betekenen dat vrouwen overlijden na een bevalling, of dat je dan de baarmoeder moet verwijderen en dat soort heftige ingrepen.
Gisteren zei Sander Schimmelpenninck bij een andere talkshow: een groot deel van Nederland is in de afgelopen anderhalf knettergek geworden en misschien moeten we dat geen ruimte meer gaan geven omdat het inmiddels gevaarlijke vormen begint aan te nemen.
Ik ben het daar hartgrondig mee eens. Maar goed, het gebeurt kennelijk. Zijn er hier mensen met zo'n pas en zo ja, waarom?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:40
Het grootste deel van de wereld moet nog ingeënt worden, dus de rek is er nog lang niet uit, qua opbrengst. Het is ook nog niet duidelijk hoe lang de vaccins blijven werken, en of het virus dan al voldoende onder controle zal zijn. Je kunt in dit stadium helemaal nog niet zeggen of een booster wel of niet nodig zal zijn, dus het is nog veel te vroeg om met beschuldigingen van gewetenloos winstbejag te komen.Dahlia74 schreef: ↑05-10-2021 13:34Ik denk dat de meeste hier goed weten wat voor prestatie er is geleverd en dat medicijn en vaccin ontwikkelen gewoon heel duur is. Maar daarom mag je wel twijfels hebben over het de noodzakelijkheid van een 3e of 4e vaccin in de huidige situatie. En de vraag of geld in deze een rol speelt is wat mij betreft legitiem.
Ik zou zelf trouwens best graag een booster willen om mijn Janssenprik een oppepper te geven, nu de boel weer lekker open gaat dankzij de QR-codes.
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:41
Dahlia74 schreef: ↑05-10-2021 13:34Ik denk dat de meeste hier goed weten wat voor prestatie er is geleverd en dat medicijn en vaccin ontwikkelen gewoon heel duur is. Maar daarom mag je wel twijfels hebben over het de noodzakelijkheid van een 3e of 4e vaccin in de huidige situatie. En de vraag of geld in deze een rol speelt is wat mij betreft legitiem.
Je ziet hier in dit topic ook gewoon weer dat ook maar de geringste vraag of er andere belangen meespelen dan onze veiligheid niet gewenst is, dan "ga je er niet goed mee om". Het moet toch fijn zijn om de waarheid in pacht te hebben, en dat je je niet eens meer iets hoeft af te vragen.
Dat is nou precies waarom het zo polariseert. Zelfs de meest normale opmerking wordt weer op een nare manier in de hoek van "wappie"gezet.
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:43
Er wordt altijd een buisje bloed (kruisbloed) afgenomen om te testen hoe het op het bloed zal reageren. Alleen in nood (bijvoorbeeld een opname met een grote bloeding) geven we ongekruisd bloed, dat is dan bloedgroep 0 bloed.Demooistebloem schreef: ↑05-10-2021 09:13Zelf ben ik niet gevaccineerd, maar ik geloof zeker niet in complottheorieën.
Een bloedtransfusie zou ik dan ook niet weigeren mocht ik die nodig hebben.
Wat ik me wel afvraag; hoe zit het als je zelf een bloedtransfusiekaart hebt vanwege antistoffen.
Bij mij is namelijk sinds een paar maanden nu bekend dat ik verschillende antistoffen heb tegen mijn eigen bloedgroep, hoe zou je dan reageren op bloed van iemand die gevaccineerd is? Zou er dan eerst een soort van test gedaan worden of zo, of zou dat geen probleem zijn? En mogelijk dat zoiets nog onderzocht moet worden?
Is er iemand die daar wat meer over kan vertellen?
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:44
Wat mij verbaast, zijn al die zelfbenoemde experts die overal opduiken en door obscure youtube-filmpjes menen opeens het licht te hebben gezien. Er ligt altijd achterdocht aan ten grondslag.moonpoppy schreef: ↑05-10-2021 13:10Ik geloof niet dat jij echt reageert op wat ik zeg. Ik praat nergens over waangedachten zoals de door jou genoemde dingen, dit is echt een stro man reactie.
En als jij denkt alle feiten te kennen door te luisteren naar wat je op het nieuws hoort, en dat dat alles is wat er te weten valt, vind ik dat naief. En dan heb ik het weer niet over al die gekke waangedachten, maar over het doodgewone feit dat er veel mensen geld aan verdienen als er meer mensen gevaccineerd worden, en dat dat ook een rol kan spelen.
Ik heb domweg geen verstand van het ontwikkelen en op de markt zetten van een vaccin, net zomin als dat ik van een heleboel andere dingen geen verstand heb.
Dat geeft niet, want daar heb je de experts op ieder specifiek gebied voor.
Men stapt rustig in een auto/vliegtuig/slikt medicijnen, maar een nieuw vaccin is dan opeens niet betrouwbaar en voer voor speculaties over onvruchtbaarheid en weet ik veel wat.
janiva wijzigde dit bericht op 05-10-2021 13:48
0.29% gewijzigd
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:48
Janiva schreef: ↑05-10-2021 13:44Wat mij verbaast is al die zelfbeneoemde experts die overal opduiken en door obscure youtube-filmpjes menen opeens het licht te hebben gezien. Er ligt altijd achterdocht aan ten grondslag.
Ik heb domweg geen verstand van het ontwikkelen en op de markt zetten van een vaccin, net zomin als dat ik van een heleboel andere dingen geen verstand heb.
Dat geeft niet, want daar heb je de experts op ieder specifiek gebied voor. Men stapt rustig in een auto/vliegtuig/slikt medicijnen, maar een nieuw vaccin is dan opeens niet betrouwbaar en voer voor speculaties over onvruchtbaarheid en weet ik veel wat.
Maar dat is toch weer een heel andere categorie dan waar ik het over heb?
Een beetje achterdocht kan geen kwaad, anders ben je naief, er moet gewoon balans zijn tussen die twee.
En als je het over risico's hebt, dan zou je ook kunnen redeneren dat Covid ook gewoon een risico is, net als fietsen.
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:50
Snarky* schreef: ↑05-10-2021 13:30Je gaat daarbij voorbij aan het feit dat bij die farmaceuten niet alleen geldwolven werken, maar ook bevlogen wetenschappers die eer stellen in hun werk. Er zullen er zelfs bijzitten die daadwerkelijk mensenlevens willen redden, al was het maar omdat ook wetenschappers en geldwolven familie hebben en deel uitmaken van de maatschappij.
Je gaat ook voorbij aan wat het kost om een vaccin te ontwikkelen. Van iedere honderd pogingen lukt er misschien eentje, en daarmee moet al het geld worden terugverdiend van alle experimenten en onderzoeken die nodig waren om tot een werkend vaccin te komen.
De wereldwijde samenwerking om in zo'n korte tijd een vaccin te ontwikkelen zonder te beknibbelen op veiligheid is een absolute megaprestatie. Als er iemand cynisch is dan ben ik het, maar in dit geval is applaus veel meer op zijn plaats dan wantrouwen.
Nou hehe, eindelijk iemand die dit zegt. Je zal toch goddorie je het snot voor de ogen gewerkt hebben of een miljard van je eigen geld gedoneerd hebben uit de oprechte wens iets goeds te doen en een eind te maken aan een pandemie, en dan alleen maar die wappies horen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:53
Dit idee heb ik ook altijd bij Bill Gates.fashionvictim schreef: ↑05-10-2021 13:50Nou hehe, eindelijk iemand die dit zegt. Je zal toch goddorie je het snot voor de ogen gewerkt hebben of een miljard van je eigen geld gedoneerd hebben uit de oprechte wens iets goeds te doen en een eind te maken aan een pandemie, en dan alleen maar die wappies horen.
Die man is al jaren bezig om echt een verschil te maken in de wereld met zijn fortuin. Hij heeft zo ongeveer eigenhandig polio de wereld uitgeholpen en hij wordt door een groot deel van de mensheid als 'het kwaad' gezien.
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:53
Maya, kan je ajb je posts af en toe nalezen en corrigeren? Het is echt lastig lezen zo.MajaDB schreef: ↑05-10-2021 12:40
Overigens zie je de laatste weken steeds vaker de link corona-klimaarbeleid. Dat heeft een reden Engel snapt ook qelndat die corona-towlestand op enig moment als een nachtkaars uitgaat, maar hij wil wel z'n trollen blijvend mobiliseren... dan is klimaat een dankare 2e.....
De gele hesjes stieven een eenzame dood omdat de economie aantrok en daardoor de groep niet-bezitters rap kleiner werd. Dus met dienles in het achterhoofd pakt men het nu gestructureerder aan.
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:53
We doen er van alles aan om risico's op wat voor gebied dan ook te verkleinen.moonpoppy schreef: ↑05-10-2021 13:48Maar dat is toch weer een heel andere categorie dan waar ik het over heb?
Een beetje achterdocht kan geen kwaad, anders ben je naief, er moet gewoon balans zijn tussen die twee.
En als je het over risico's hebt, dan zou je ook kunnen redeneren dat Covid ook gewoon een risico is, net als fietsen.
Als je ziet wat voor ingebouwde veiligheidsopties er bijvoorbeeld in een auto zitten.
Vinden we allemaal heel gewoon.
Maar een vaccin wat ons uit de pandemie kan helpen, zodat de zorg het weer aan kan, is verdacht.
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:55
Inderdaad.AnAppleADay schreef: ↑05-10-2021 13:53Dit idee heb ik ook altijd bij Bill Gates.
Die man is al jaren bezig om echt een verschil te maken in de wereld met zijn fortuin. Hij heeft zo ongeveer eigenhandig polio de wereld uitgeholpen en hij wordt door een groot deel van de mensheid als 'het kwaad' gezien.
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:55
Maar dat komt omdat er heel veel mensen die van zichzelf denken dat ze nog heel redelijk nadenken, inmiddels echt geinfecteerd zijn met het wappiegedachtegoed. Wat Dahlia net zegt, "dat je je mag afvragen of er geen andere belangen meespelen" is gewoon echt een wappiedenkwijze. Want alle FEITEN onderbouwen meer dan voldoende waarom landen nadenken over een derde of zelfs vierde vaccinatie.moonpoppy schreef: ↑05-10-2021 13:41Je ziet hier in dit topic ook gewoon weer dat ook maar de geringste vraag of er andere belangen meespelen dan onze veiligheid niet gewenst is, dan "ga je er niet goed mee om". Het moet toch fijn zijn om de waarheid in pacht te hebben, en dat je je niet eens meer iets hoeft af te vragen.
Dat is nou precies waarom het zo polariseert. Zelfs de meest normale opmerking wordt weer op een nare manier in de hoek van "wappie"gezet.
Maar omdat er nu al maanden de indruk wordt gewekt dat er "andere belangen" spelen gaan zelfs rationele en normaal denkende mensen geloven dat "waar rook is, is vuur".
Am Yisrael Chai!
dinsdag 5 oktober 2021 om 13:57
Janiva schreef: ↑05-10-2021 13:53We doen er van alles aan om risico's op wat voor gebied dan ook te verkleinen.
Als je ziet wat voor ingebouwde veiligheidsopties er bijvoorbeeld in een auto zitten.
Vinden we allemaal heel gewoon.
Maar een vaccin wat ons uit de pandemie kan helpen, zodat de zorg het weer aan kan, is verdacht.
Ik heb het vaccin zelf genomen, ik ga niet lopen verdedigen wat andere mensen allemaal bedenken, als je het niet erg vind.
Ik denk wel dat geld een rol kan spelen bij bepaalde beslissingen ja, maar dat is een heel ander punt.
dinsdag 5 oktober 2021 om 14:15
Het is helemaal niet mijn intentie om ze van gewetenloos winstbejag te beschuldigen. Dat is jouw interpretatie van wat ik schrijf.Snarky* schreef: ↑05-10-2021 13:40Het grootste deel van de wereld moet nog ingeënt worden, dus de rek is er nog lang niet uit, qua opbrengst. Het is ook nog niet duidelijk hoe lang de vaccins blijven werken, en of het virus dan al voldoende onder controle zal zijn. Je kunt in dit stadium helemaal nog niet zeggen of een booster wel of niet nodig zal zijn, dus het is nog veel te vroeg om met beschuldigingen van gewetenloos winstbejag te komen.
Ik zou zelf trouwens best graag een booster willen om mijn Janssenprik een oppepper te geven, nu de boel weer lekker open gaat dankzij de QR-codes.
dinsdag 5 oktober 2021 om 14:20
dinsdag 5 oktober 2021 om 14:23
dinsdag 5 oktober 2021 om 14:29
Hear hear.Janiva schreef: ↑05-10-2021 13:44Wat mij verbaast, zijn al die zelfbenoemde experts die overal opduiken en door obscure youtube-filmpjes menen opeens het licht te hebben gezien. Er ligt altijd achterdocht aan ten grondslag.
Ik heb domweg geen verstand van het ontwikkelen en op de markt zetten van een vaccin, net zomin als dat ik van een heleboel andere dingen geen verstand heb.
Dat geeft niet, want daar heb je de experts op ieder specifiek gebied voor.
Men stapt rustig in een auto/vliegtuig/slikt medicijnen, maar een nieuw vaccin is dan opeens niet betrouwbaar en voer voor speculaties over onvruchtbaarheid en weet ik veel wat.
Al die achterdocht maar elkaar wel illegale middelen aansmeren.
Die wappies zijn zo selectief als de pest maar ook tering arrogant. Ze denken met hun bijbaantje in de fabriek echt dat ze slimmer zijn en het grotere geheel doorzien dan alle top geleerden bij elkaar. Zelfs de Nobel prijs winnaars worden als corrupt weggezet.
Op zo’n site waar ik uit verbazing mee lees is een Engelse leraar ineens ook
Apotheker en arts en viroloog geworden en zit ie een beetje iedereen daar illegale middelen aan te smeren! En niet alleen tegen Corona he maar ook tegen kanker en diabetes en hartproblemen.
En mensen slikken het als zoete koek. En dan laat ik nog maar even buiten beschouwing hoe er over homoseksualiteit en vrouwen wordt gedacht
dinsdag 5 oktober 2021 om 14:31
Dit!!!Positivevibes schreef: ↑05-10-2021 12:35Nee dus. Meningen zijn geen feiten.
Als je het hebt over magnetische chips in het vaccin, of pasjes voor bloedtransfusies zonder vaccin bloed ligt de waarheid níet in het midden. Niet eens een beetje.
Dus we moeten stoppen met doen alsof dat zo is en het benoemen als wat het wél is en dat is gevaarlijke waandenkbeelden.
dinsdag 5 oktober 2021 om 14:38
Ik kan me er zo over opwinden: wetenschappers zijn geen hufters! Die hebben ook gewoon gezinnen en hebben er geen baat bij om de hele wereldbevolking op zijn kwetsbaarst uit te melken.
Ik kom uit een artsen gezin en geloof me maar op mijn woord (of niet) dat al deze mensen dat naar eer en geweten doen en uit vrije wil hebben gekozen en daar meer dan 10 jaar voor studeren.
Ze hadden om pegels te verdienen met hun hersenen ook prima het bankwezen of de ict in kunnen gaan. Maar dat deden ze niet.
Maar werken voor niks doet natuurlijk niemand. We zijn geen moeder Theresa’s of barmhartige samaritanen. Er moet ook gewoon brood op de plank en dat een viroloog of farmaceut meer verdient dat een telefoniste lijkt me evident. Meer verantwoordelijkheid en wat langer studeren.
Ik ben klaar met het neersabelen en neerkijken op artsen, virologen etc.
Alsof ze verdorie verantwoordelijk zijn voor deze pandemie. Als er iemand verantwoordelijk is dan zijn het die domme wappies wel die zich nog nooit ergens van hebben aangetrokken.
Ik kom uit een artsen gezin en geloof me maar op mijn woord (of niet) dat al deze mensen dat naar eer en geweten doen en uit vrije wil hebben gekozen en daar meer dan 10 jaar voor studeren.
Ze hadden om pegels te verdienen met hun hersenen ook prima het bankwezen of de ict in kunnen gaan. Maar dat deden ze niet.
Maar werken voor niks doet natuurlijk niemand. We zijn geen moeder Theresa’s of barmhartige samaritanen. Er moet ook gewoon brood op de plank en dat een viroloog of farmaceut meer verdient dat een telefoniste lijkt me evident. Meer verantwoordelijkheid en wat langer studeren.
Ik ben klaar met het neersabelen en neerkijken op artsen, virologen etc.
Alsof ze verdorie verantwoordelijk zijn voor deze pandemie. Als er iemand verantwoordelijk is dan zijn het die domme wappies wel die zich nog nooit ergens van hebben aangetrokken.
dinsdag 5 oktober 2021 om 14:44
Wat is daar moeilijk aan? Een auto die wordt aangepast, bijvoorbeeld op milieueisen, moet ook een nieuwe type goedkeuring krijgen. In de loop der tijd worden de eisen aangepast en die auto's rijden ook, maar misschien minder milieuvriendelijk. En uiteindelijk neemt de overheid maatregelen als die oude auto's echt niet meer kunnen of mogen ze op bepaalde plekken niet meer komen. En als het bestaande type echt niet meer voldoet, wordt hij niet meer gebruikt en dan wil je als fabrikant wel de opvolger klaar hebben staan. Vaccins zijn wat dat betreft het verdienmodel om ook niche medicatie en vaccins te kunnen ontwikkelen.AnAppleADay schreef: ↑05-10-2021 13:30Wat ik moeilijk vind is dat er weer een nieuwe goedkeuring moet worden gegeven als de booster aangepast wordt. Een booster lijkt me nuttig als deze nu specifiek op Delta is ingericht. Natuurlijk kan er weer een mutatie komen maar die zal dan weer meer lijken op Delta dan op Alpha bijvoorbeeld, etc.
Maar dan moeten ze opnieuw het onderzoeksproces door, dus het is makkelijker en goedkoper om gewoon exact hetzelfde vaccin te blijven verkopen. Terwijl het aanpassen niet zo moeilijk is.
dinsdag 5 oktober 2021 om 14:48
Het moeilijke is dat die boosters veel effectiever zouden kunnen zijn. En het huidige systeem van goedkeuring is niet ingesteld op de nieuwe vaccins.MrsDuck schreef: ↑05-10-2021 14:44Wat is daar moeilijk aan? Een auto die wordt aangepast, bijvoorbeeld op milieueisen, moet ook een nieuwe type goedkeuring krijgen. In de loop der tijd worden de eisen aangepast en die auto's rijden ook, maar misschien minder milieuvriendelijk. En uiteindelijk neemt de overheid maatregelen als die oude auto's echt niet meer kunnen of mogen ze op bepaalde plekken niet meer komen. En als het bestaande type echt niet meer voldoet, wordt hij niet meer gebruikt en dan wil je als fabrikant wel de opvolger klaar hebben staan. Vaccins zijn wat dat betreft het verdienmodel om ook niche medicatie en vaccins te kunnen ontwikkelen.
Het is alsof de kleur van de auto vroeger invloed had op de veiligheid en daarom meegenomen is in de goedkeuring waardoor je zelfs met de nieuwe verf, waar het niks meer uit maakt, alsnog een nieuwe goedkeuring nodig hebt voor een rode auto tov een zwarte.
En dat ze daarom maar door blijven gaan met zwarte auto's maken. Terwijl de rode auto's beter opvallen en dus voor minder ongelukken zorgen (bijvoorbeeld).
dinsdag 5 oktober 2021 om 14:51
Maar herkennen jullie dit? Deze worsteling?
Ik weet soms echt niet in welke een rollercoaster we zijn belandt.
Ik laat me meevoeren maar heb zoals ik al schreef één familielid, die compleet doorgeslagen raakt.
Ik lees hier op Viva veelal opmerkingen als, even kort samengevat, geef ze vooral deze
maat werkt dat in de praktijk ook zo?
Ik zit hier niet te rellen hé jongens, maar ben echt serieus .
Ik weet soms echt niet in welke een rollercoaster we zijn belandt.
Ik laat me meevoeren maar heb zoals ik al schreef één familielid, die compleet doorgeslagen raakt.
Ik lees hier op Viva veelal opmerkingen als, even kort samengevat, geef ze vooral deze
maat werkt dat in de praktijk ook zo?Ik zit hier niet te rellen hé jongens, maar ben echt serieus .
dinsdag 5 oktober 2021 om 14:53
100% mee eens!Sarai- schreef: ↑05-10-2021 14:38Ik kan me er zo over opwinden: wetenschappers zijn geen hufters! Die hebben ook gewoon gezinnen en hebben er geen baat bij om de hele wereldbevolking op zijn kwetsbaarst uit te melken.
Ik kom uit een artsen gezin en geloof me maar op mijn woord (of niet) dat al deze mensen dat naar eer en geweten doen en uit vrije wil hebben gekozen en daar meer dan 10 jaar voor studeren.
Ze hadden om pegels te verdienen met hun hersenen ook prima het bankwezen of de ict in kunnen gaan. Maar dat deden ze niet.
Maar werken voor niks doet natuurlijk niemand. We zijn geen moeder Theresa’s of barmhartige samaritanen. Er moet ook gewoon brood op de plank en dat een viroloog of farmaceut meer verdient dat een telefoniste lijkt me evident. Meer verantwoordelijkheid en wat langer studeren.
Ik ben klaar met het neersabelen en neerkijken op artsen, virologen etc.
Alsof ze verdorie verantwoordelijk zijn voor deze pandemie. Als er iemand verantwoordelijk is dan zijn het die domme wappies wel die zich nog nooit ergens van hebben aangetrokken.
Ik heb Türeci und Sahin, ontwikkelaar en oprichters van Biontech in Duitsland, in meerdere interviews met grote bewondering gehoord en gezien. Die mensen zijn op een ongekend niveau werkzaam voor ons allemaal. De ontwikkeling van het Covid vaccin was voor hen een onverwachte zijstap van het oorspronkelijke onderzoek naar behandeling van kanker met behulp van mRNA en daar hebben ze inmiddels goede resultaten over laten horen. Maar misschien vertrouwen deze mensen ook deze ontwikkeling niet en blijven liever vasthouden aan de bestaande behandeling met chemo en bestraling.
dinsdag 5 oktober 2021 om 15:16
Soms denk ik dat veel wappies te veel films hebben gekeken, want daar klopt het complot ook altijd. Daar zijn altijd corrupte overheden en wetenschappers die de bevolking manipuleren. En waarbij een gewone man/vrouw dit soort regimes omver werpt. Met dit soort films (en series en boeken) worden miljarden verdient en ik krijg soms het idee dat we daar met z'n alles iets teveel van hebben gezien. Blijkbaar zien sommigen dat als de waarheid en hebben ze een anti-held als Willem Engel nodig. Geen idee of dit klopt, maar dit denk ik wel eens als ik weer eens iets zit te kijken a la the Hungergames of the Handmaids tail.
In mijn omgeving zijn meer gevaccineerden dan niet-gevaccineerden al kiezen in mijn omgeving de meeste mensen niet voor een vaccinatie om religieuze redenen. Echter gebruiken ze niet hun oude reden om niet te vaccineren (het mag niet van God), maar komen met allerlei vage theorieën vergelijkbaar met de wappies.
In mijn omgeving zijn meer gevaccineerden dan niet-gevaccineerden al kiezen in mijn omgeving de meeste mensen niet voor een vaccinatie om religieuze redenen. Echter gebruiken ze niet hun oude reden om niet te vaccineren (het mag niet van God), maar komen met allerlei vage theorieën vergelijkbaar met de wappies.
