Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je suis wappie aussi
vrijdag 4 juni 2021 om 17:33
Ik heb het topic van bloesem een tijdje gevolgd en nu dat gesloten is, besloten een eigen topic aan te maken.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
zaterdag 5 juni 2021 om 00:24
Je zou mij kunnen loepen, dan vind je verschillende wetenschappelijke bronnen en serieuze artikelen waar ik de afgelopen week naar heb verwezen.CherokeeRose1977 schreef: ↑05-06-2021 00:19Moet ik om bronnen vragen of krijg ik dan links naar vage websites/video's?
impala wijzigde dit bericht op 05-06-2021 00:25
3.77% gewijzigd
.
zaterdag 5 juni 2021 om 00:24
Ben zelf zo'n geval dat zich op aanraden van haar artsen niet laat vaccineren en aangezien ik mezelf niet als heel bijzonder en uitzonderlijk zie, zal ik vast niet de enige zijn die op medische gronden beter niet gevaccineerd kan worden.CherokeeRose1977 schreef: ↑05-06-2021 00:19Moet ik om bronnen vragen of krijg ik dan links naar vage websites/video's?
zaterdag 5 juni 2021 om 00:29
Dit is ook een goed artikel, morgen in NRC, nu al op de website:
Zicht op de bijwerkingen van Janssen en AstraZeneca.
Intro:
Er zijn drie hypotheses voor de zeldzame ernstige bijwerkingen van sommige coronavaccins. De jongste verklaring wijst op een ontwerpfout. Veel is nog onzeker.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/06/04/zi ... a-a4046147
En natuurlijk het onderzoek van Israël naar Pfizer en ontstekingen aan hartzakjes/hartspier bij jonge mannen, deze week in het nieuws.
Zicht op de bijwerkingen van Janssen en AstraZeneca.
Intro:
Er zijn drie hypotheses voor de zeldzame ernstige bijwerkingen van sommige coronavaccins. De jongste verklaring wijst op een ontwerpfout. Veel is nog onzeker.
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/06/04/zi ... a-a4046147
En natuurlijk het onderzoek van Israël naar Pfizer en ontstekingen aan hartzakjes/hartspier bij jonge mannen, deze week in het nieuws.
impala wijzigde dit bericht op 05-06-2021 01:09
19.22% gewijzigd
.
zaterdag 5 juni 2021 om 00:30
Dat vind ik een andere en gegronde reden.
zaterdag 5 juni 2021 om 00:35
Je vraagt toch om bronnen? Maar je wil ze niet zien. Duidelijk weer.
.
zaterdag 5 juni 2021 om 00:50
zaterdag 5 juni 2021 om 01:02
feow schreef: ↑04-06-2021 23:29Jij bent serieus de reden om opnieuw af te haken hier. Na vele andere covidtopics waar jouw stempel al alom aanwezig was. Ik hoopte met deze openingspost eindelijk eens iets van de andere meningen te kunnen lezen en proberen te begrijpen.
Wat weet jij toch op een nare manier deze discussie steeds te domineren en te verzieken.
Veel plezier met je grote gelijk.
Dat je mond openvalt vind ik echt bizar. Ik dacht dat je het steeds opnieuw expres deed.
Helemaal eens, ben een meelezen en ik zit nu ook al weer 15 pagina’s door te worstelen. Heel vervelend.
zaterdag 5 juni 2021 om 07:36
Je vergelijk gaat volledig mank en toont alleen maar aan dat je geen idee hebt waarom het vaccin belangrijk is.
Aan het typen...
zaterdag 5 juni 2021 om 07:38
Dat is een ander verhaal. Voor mensen als jou maken we juist groepsimmuniteit! Dan ben jij ook beschermd. Maar als genoeg wappies tegenstribbelen, ben jij dat straks dus niet.
zaterdag 5 juni 2021 om 08:11
Ik heb mijn deels doorwaakte nacht nuttig besteed: het aantal posts van mij in dit topic is vrijwel gelijk aan het aantal posts van granny in dit topic.
Vind je haar ook zo overheersend aanwezig? Of is haar mening prettiger om te lezen en heb je dus minder last van haar?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 08:16
Al die 'risico's' van de vaccins moet je afzetten tegen de risico's van corona.
En goed dat de bijwerkingen van de vaccins grondig in kaart worden gebracht, zodat voor iedereen het vaccin gekozen kan worden met het laagste risico.
Tot nu toe is er nog geen enkel vaccin waarvan de risico's groter zijn dan de risico's van het virus. Maar in verschillende groepen ligt die afweging ook verschillend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 08:49
Epidemioloog Dick Bijl over nog even wachten met nemen van het vaccin: https://www.nporadio2.nl/nieuws/30919/e ... gG1ZxlxO9M
Such fun!1
zaterdag 5 juni 2021 om 08:58
Uit dat bericht van Dick Bijl: "Ik ga niet voor heel Nederland beslissen maar persoonlijk wacht ik wel af. Ik heb ook het idee dat het virus het land aan het verlaten is, maar dat moet natuurlijk nog blijken."
Misschien is de Britse variant uit Nederland aan het verdwijnen, maar de ruim 50% meer besmettelijke Indiase (Delta) variant komt er aan en wordt vooral verspreid door schoolkinderen. Ik zou de korte tijd die we in Nederland nu hebben voordat deze variant hier ook dominant is, benutten om als de donder twee prikken met Pfizer of Moderna te halen.
Misschien is de Britse variant uit Nederland aan het verdwijnen, maar de ruim 50% meer besmettelijke Indiase (Delta) variant komt er aan en wordt vooral verspreid door schoolkinderen. Ik zou de korte tijd die we in Nederland nu hebben voordat deze variant hier ook dominant is, benutten om als de donder twee prikken met Pfizer of Moderna te halen.
zaterdag 5 juni 2021 om 09:01
als dit zou gebeuren, stap ik acuut over naar het wappiekamp. Dit mag nooit, maar dan ook nooit gebeuren en als mijn arts hier aan mee zou werken, is hij of zij per direct niet meer mijn arts!Aanhettypen schreef: ↑04-06-2021 23:02Stel je voor (even een hypothese) we zouden mensen die zich niet willen laten vaccineren de zorg ontzeggen wanneer zij ernstig ziek worden van Covid......want tja, je wil er blijkbaar niets aan doen om dat te voorkomen.
Niet vaccineren, dan ook geen zorg, eigen keus.
Als je geweigerd hebt gaan andere mensen die nu zorg mislopen gewoon voor....
Of je er ernstig ziek van wordt of niet is zelfs voor de meest gezonde mensen onzeker, alle soorten en maten belanden namelijk op de IC.
Ja zelfs al eentje die een vaccin had geweigerd en achteraf spijt kreeg.....zo ziek.
Durf je dan nog steeds het vaccin te weigeren of ben je dan eerder geneigd het toch maar te nemen?
Het betekent dat je dan "gewoon" stikt, niemand die je helpt........
Hoe denk je er dan over, daar ben ik (oprecht) wel benieuwd naar.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 5 juni 2021 om 09:01
Rond de winter willen ze kinderen vanaf 12 jaar laten vaccineren. Ik hoop dat er tegen die tijd meer bekend is over het nut daarvan, en lange termijn voor-en nadelen. Zoals is het nu lees heeft het doormaken van de infectie ( als je niet tot een risicogroep behoort) meer voordelen dan het vaccin, op de immuniteit. Liever als kind corona en hopelijk een leven lang beschermd, dan telkens weer een vaccinatie.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... escherming
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... escherming
anoniem_65f406179499f wijzigde dit bericht op 05-06-2021 09:03
1.14% gewijzigd
zaterdag 5 juni 2021 om 09:01
Ja, en daar kan ik tig linkjes tegenover zetten die het tegendeel beweren.MarindaH schreef: ↑05-06-2021 08:49Epidemioloog Dick Bijl over nog even wachten met nemen van het vaccin: https://www.nporadio2.nl/nieuws/30919/e ... gG1ZxlxO9M
Die lange-termijn-angst is een 'argument' wat je eindeloos kunt blijven aanvoeren, omdat die termijn niet afgebakend is.
Je kunt het dus ook nooit ontkrachten, want het is niet gedefinieerd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 09:03
Aanhettypen zegt toch ook niet dat dat moet gebeuren?
Ze probeert mensen zover te krijgen dat ze gaan nadenken over een hypothetische situatie.
En of ze dan dezelfde keuze zouden maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 09:05
Maar wat zegt hij nu echt? Helemaal niets inhoudelijks. Dat de lange termijn effecten niet gemeten zijn, maar niet op welke wetenschappelijke aanwijzing hij zich baseert dat er lange termijn effecten zouden kunnen zijn. Die bij geen enkel vaccin zijn voorgekomen de afgelopen 200 jaar. Waar zou dat dan bij deze vaccins opeens wel gebeuren? Daar moet je wel een aanwijzing voor hebben. Anders kan je wel alles lukraak gaan roepen. Het is nog niet aangetoond dat je er geen blauw haar van krijgt. Is nog nooit gebeurt, kan ook niet beredeneren hoe dat zou kunnen gebeuren, maar ja, het is niet aangetoond he. Dus het kan wel.MarindaH schreef: ↑05-06-2021 08:49Epidemioloog Dick Bijl over nog even wachten met nemen van het vaccin: https://www.nporadio2.nl/nieuws/30919/e ... gG1ZxlxO9M
zaterdag 5 juni 2021 om 09:09
Mariejan schreef: ↑05-06-2021 09:05Maar wat zegt hij nu echt? Helemaal niets inhoudelijks. Dat de lange termijn effecten niet gemeten zijn, maar niet op welke wetenschappelijke aanwijzing hij zich baseert dat er lange termijn effecten zouden kunnen zijn. Die bij geen enkel vaccin zijn voorgekomen de afgelopen 200 jaar. Waar zou dat dan bij deze vaccins opeens wel gebeuren? Daar moet je wel een aanwijzing voor hebben. Anders kan je wel alles lukraak gaan roepen. Het is nog niet aangetoond dat je er geen blauw haar van krijgt. Is nog nooit gebeurt, kan ook niet beredeneren hoe dat zou kunnen gebeuren, maar ja, het is niet aangetoond he. Dus het kan wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 09:12
Weer zo'n onzin opmerking. Je weet helemaal niet naar welke 'angst' wordt verwezen ( paars haar of immuunrespons?). En er wordt veel onderzoek gedaan naar bijvoorbeeld het effect van het vaccin (en corona) op de immuunrespons. Nu nog niet 'inclusive', maar daar kunnen ze binnen afzienbare tijd heus wel uitspraken over doen. Al die onderzoeken gaan ook over de 'lange termijn', de langdurige veranderingen in het lichaam en mogelijke gevolgen hiervan (positief en negatief) op bijvoorbeeld weestand tegen andere ziektes en effectiviteit van andere ( niet corona-gerelateerde) vaccins.Solomio schreef: ↑05-06-2021 09:01Ja, en daar kan ik tig linkjes tegenover zetten die het tegendeel beweren.
Die lange-termijn-angst is een 'argument' wat je eindeloos kunt blijven aanvoeren, omdat die termijn niet afgebakend is.
Je kunt het dus ook nooit ontkrachten, want het is niet gedefinieerd.
Waarom roep jij steeds maar wat?
anoniem_65f406179499f wijzigde dit bericht op 05-06-2021 09:13
0.10% gewijzigd
zaterdag 5 juni 2021 om 09:13
Interessant, bedankt. Ik wist dat er iets was met gewone antistoffen en T- cellen, en dat de antistoffentest niet alles meet, maar hier wordt het heel goed uitgelegd.Voornu schreef: ↑05-06-2021 09:01Rond de winter willen ze kinderen vanaf 12 jaar laten vaccineren. Ik hoop dat er tegen die tijd meer bekend is over het nut daarvan, en lange termijn voor-en nadelen. Zoals is het nu lees heeft het doormaken van de infectie ( als je niet tot een risicogroep behoort) meer voordelen dan het vaccin, op de immuniteit. Liever als kind corona en hopelijk een leven lang beschermd, dan telkens weer een vaccinatie.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... escherming
.
zaterdag 5 juni 2021 om 09:24
Dit is bijvoorbeeld interessant ( nog niet peer-reviewd en de hoofdonderzoeker geeft aan vooral wel het vaccin te nemen, voor de duidelijkheid): https://www.news-medical.net/amp/news/2 ... ssion=true
zaterdag 5 juni 2021 om 09:27
Dan blijft natuurlijk de vraag hoeveel risico je bereid bent te nemen. Dat corona bij kinderen meestal mild verloopt is natuurlijk geen garantie.Voornu schreef: ↑05-06-2021 09:01Rond de winter willen ze kinderen vanaf 12 jaar laten vaccineren. Ik hoop dat er tegen die tijd meer bekend is over het nut daarvan, en lange termijn voor-en nadelen. Zoals is het nu lees heeft het doormaken van de infectie ( als je niet tot een risicogroep behoort) meer voordelen dan het vaccin, op de immuniteit. Liever als kind corona en hopelijk een leven lang beschermd, dan telkens weer een vaccinatie.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... escherming
Plus dat het voor andere kwetsbare groepen fijn is als de viruscirculatie laag is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 09:31
Ik sta aan de andere kant (pro) maar ik dacht (!) er ook zo over. Namelijk heftig op het forum maar in het echt als iemand zich niet wil vaccineren is dat vooral zijn / haar probleem want consequenties.Kroonprinses schreef: ↑04-06-2021 17:39Om antwoord te geven op je vraag TO: in de praktijk loop ik niet tegen heftige meningen aan en ken het verschil tussen een forum waar mensen zich dapperder wanen en de werkelijkheid waar men over het algemeen een stuk genuanceerder is. Hoe dan ook, ik ga niet in discussie over lichamelijke integriteit. Voor mij echt een non issue.
Vandaag ga ik echter het bezoek (in september) van een jeugdvriendin afzeggen omdat ze vel tegen vaccineren is en ondanks dat ik tegen die tijd ingeënt ben, mijn kinderen niet. Dus blijf maar lekker thuis.
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
