Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je suis wappie aussi
vrijdag 4 juni 2021 om 17:33
Ik heb het topic van bloesem een tijdje gevolgd en nu dat gesloten is, besloten een eigen topic aan te maken.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
zaterdag 5 juni 2021 om 09:35
Nu haal je zaken door elkaar en maak jij er een maatschappelijke dicussie van, welke (morele) keuzes je moet maken rekening houdend met verschillende groepen. Dat is heel wat anders dan gewoon kijken naar de wetenschappelijke data.
zaterdag 5 juni 2021 om 09:40
En als toevoeging: het zou dus zomaar kunnen zijn dat wat voor de ene groep 'wel fijn' is, voor een andere groep (kinderen) nadelig is voor de (lange termijn) weerstand. Op grond daarvan kan je keuzes maken, maar dat verandert verder niks aan de data zelf.
anoniem_65f406179499f wijzigde dit bericht op 05-06-2021 09:42
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
5.85% gewijzigd
zaterdag 5 juni 2021 om 09:42
Solomio schreef: ↑05-06-2021 09:01Ja, en daar kan ik tig linkjes tegenover zetten die het tegendeel beweren.
Die lange-termijn-angst is een 'argument' wat je eindeloos kunt blijven aanvoeren, omdat die termijn niet afgebakend is.
Je kunt het dus ook nooit ontkrachten, want het is niet gedefinieerd.
En ik heb jou al tig keer gevraagd of jij mij kan garanderen dat jouw informatie geen propoganda is. Maar daar reageer je niet op!
En dat is niet erg hoor. Want ik hoef geen gelijk te halen.
Ik hoop alleen wel dat je ook kunt erkennen dat jij in feite net zo weinig zeker weet als de ‘ wappies’ en daarmee dus de keuze van een Wappie gewoon kunt respecteren ipv er zo fel op te reageren en denigrerend over te doen.
Alles wat jij zegt kan ik het argument op tegenwerpen dat je het helemaal niet zeker weet.
Want dat het geen propaganda is kun jij niet bewijzen.
Wel dat propaganda bestaat.
zaterdag 5 juni 2021 om 09:45
Het vaccin hoeft ook niet meteen te betekenen dat het gif is.
Het is wel een manier om ons immuunsysteem te veranderen, al dan niet ‘lui’ te maken.
Er zullen nog tig ziekten of virussen komen. Moeten we ons dan blijven volpompen met vaccins en medicijnen?
Wat gaat dat voor impact op ons lichaam hebben? En op de volksgezondheid? Als we straks niets meer gewend zijn en volledig afhankelijk van de farmacie?
Het is wel een manier om ons immuunsysteem te veranderen, al dan niet ‘lui’ te maken.
Er zullen nog tig ziekten of virussen komen. Moeten we ons dan blijven volpompen met vaccins en medicijnen?
Wat gaat dat voor impact op ons lichaam hebben? En op de volksgezondheid? Als we straks niets meer gewend zijn en volledig afhankelijk van de farmacie?
zaterdag 5 juni 2021 om 09:47
Wil je uitleggen hoe een vaccin je immuunsysteem verandert dan wel lui maakt?Halo schreef: ↑05-06-2021 09:45Het vaccin hoeft ook niet meteen te betekenen dat het gif is.
Het is wel een manier om ons immuunsysteem te veranderen, al dan niet ‘lui’ te maken.
Er zullen nog tig ziekten of virussen komen. Moeten we ons dan blijven volpompen met vaccins en medicijnen?
Wat gaat dat voor impact op ons lichaam hebben? En op de volksgezondheid? Als we straks niets meer gewend zijn en volledig afhankelijk van de farmacie?
zaterdag 5 juni 2021 om 09:52
Ik roep natuurlijk helemaal niet zomaar wat.Voornu schreef: ↑05-06-2021 09:12Weer zo'n onzin opmerking. Je weet helemaal niet naar welke 'angst' wordt verwezen ( paars haar of immuunrespons?). En er wordt veel onderzoek gedaan naar bijvoorbeeld het effect van het vaccin (en corona) op de immuunrespons. Nu nog niet 'inclusive', maar daar kunnen ze binnen afzienbare tijd heus wel uitspraken over doen. Al die onderzoeken gaan ook over de 'lange termijn', de langdurige veranderingen in het lichaam en mogelijke gevolgen hiervan (positief en negatief) op bijvoorbeeld weestand tegen andere ziektes en effectiviteit van andere ( niet corona-gerelateerde) vaccins.
Waarom roep jij steeds maar wat?
Zo'n artikel, over evt onvoorziene gevolgen van een vaccin, vind ik hartstikke interessant en ik ben erg benieuwd wat uiteindelijk de conclusie is.
Wat ik niet snap is dat mensen dat soort artikelen maar blijven opzoeken om hun eigen 'wantrouwen' te voeden, maar die mogelijke risico's niet afzetten tegen de risico's van een corona-infectie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 09:55
Nee, sorry. Ik hoop dat je er zelf wat bij kan voorstellen. En zo niet: ik heb geen onderbouwing met medische feiten.
Ik weet alleen dat ik niet zeker weet dat het niet zo is! En dus neem ik geen risico
En voor iemand mij wil overtuigen met wél medische feiten: daar kan ik alleen maar op zeggen, dat ik niet kan aannemen dat dat de waarheid is. En dus ga ik af op mijn eigen instinct.
anoniem_243683 wijzigde dit bericht op 05-06-2021 09:56
20.62% gewijzigd
zaterdag 5 juni 2021 om 09:55
Dat is toch exact wat er nu gebeurt?
En aangezien het wel of niet vaccineren van kinderen invloed heeft op de mate van viruscirculatie heeft dat ook weer invloed op de rest van de samenleving.
En al die afwegingen worden gemaakt door mensen die er verstand van hebben. En daar heb ik meer vertrouwen in dan in de bij elkaar gezochte linkjes van een vivaforummer.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 09:57
Als ik het goed begrijp heeft het vaccin (Pfizer in dit onderzoek) zowel een positief als een negatief effect op het immuunsysteem en vergroot het je weerstand tegen de ene vorm van het virus, maar kan het je weerstand ook juist verlagen tegen andere mutaties en andere virussen en kan er ook een effect zijn op ándere vaccinaties. Allemaal dingen die nader onderzocht zouden moeten worden.Voornu schreef: ↑05-06-2021 09:24Dit is bijvoorbeeld interessant ( nog niet peer-reviewd en de hoofdonderzoeker geeft aan vooral wel het vaccin te nemen, voor de duidelijkheid): https://www.news-medical.net/amp/news/2 ... ssion=true
Duidelijk is dat we nog niet heel veel weten, over wat de vaccins precies voor effecten hebben.
Het is daarom echt voorbarig en onjuist en ook best misleidend om te stellen dat aangetoond is dat de vaccins 100% veilig zijn. Ook al is het nut ervan bij de bestrijding van de epidemie wél duidelijk.
impala wijzigde dit bericht op 05-06-2021 10:20
4.98% gewijzigd
.
zaterdag 5 juni 2021 om 09:57
Daarom ga ik af op wat de deskundigen zeggen.Halo schreef: ↑05-06-2021 09:42En ik heb jou al tig keer gevraagd of jij mij kan garanderen dat jouw informatie geen propoganda is. Maar daar reageer je niet op!
En dat is niet erg hoor. Want ik hoef geen gelijk te halen.
Ik hoop alleen wel dat je ook kunt erkennen dat jij in feite net zo weinig zeker weet als de ‘ wappies’ en daarmee dus de keuze van een Wappie gewoon kunt respecteren ipv er zo fel op te reageren en denigrerend over te doen.
Alles wat jij zegt kan ik het argument op tegenwerpen dat je het helemaal niet zeker weet.
Want dat het geen propaganda is kun jij niet bewijzen.
Wel dat propaganda bestaat.
Het beoordelen van iemands deskundigheid is soms lastig, maar wetenschappelijke consensus is wel een goede graadmeter.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 09:59
Punt is dat een vaccin in principe iets vergelijkbaars doet als het virus, maar dan zonder dat je er ziek van wordt.Halo schreef: ↑05-06-2021 09:45Het vaccin hoeft ook niet meteen te betekenen dat het gif is.
Het is wel een manier om ons immuunsysteem te veranderen, al dan niet ‘lui’ te maken.
Er zullen nog tig ziekten of virussen komen. Moeten we ons dan blijven volpompen met vaccins en medicijnen?
Wat gaat dat voor impact op ons lichaam hebben? En op de volksgezondheid? Als we straks niets meer gewend zijn en volledig afhankelijk van de farmacie?
Het maakt het immuunsysteem dus helemaal niet lui, integendeel, het zet het immuunsysteem aan tot actie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 10:00
De 'blauw haar' redenering.Halo schreef: ↑05-06-2021 09:55Nee, sorry. Ik hoop dat je er zelf wat bij kan voorstellen. En zo niet: ik heb geen onderbouwing met medische feiten.
Ik weet alleen dat ik niet zeker weet dat het niet zo is! En dus neem ik geen risico
En voor iemand mij wil overtuigen met wél medische feiten: daar kan ik alleen maar op zeggen, dat ik niet kan aannemen dat dat de waarheid is. En dus ga ik af op mijn eigen instinct.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 10:00
Maar als je niet weet hoe het werkt, waarom verkondig je het dan?
Simpel gezegd is een vaccin niks anders dan een oefening. Je laat je immuunsysteem zien hoe het coronavirus er uitziet en wat het moet doen als het binnenkomt.
Je immuunsysteem verandert dus in zo verre dat het al weet wat het moet doen als het coronavirus bij je binnenkomt. Maar het wordt er zeker niet lui van. Sterker nog het staat actief klaar om te doen wat er moet doen.
mariejan wijzigde dit bericht op 05-06-2021 10:05
0.28% gewijzigd
zaterdag 5 juni 2021 om 10:01
Dat beweert dan ook niemand.impala schreef: ↑05-06-2021 09:57Als ik het goed begrijp heeft het vaccin zowel een positief als een negatief effect op het immuunsysteem en vergroot het je weerstand tegen de ene vorm van het virus, maar kan het je weerstand ook juist verlagen tegen andere mutaties en andere virussen en kan er ook een effect zijn op ándere vaccinaties. Allemaal dingen die nader onderzocht zouden moeten worden.
Duidelijk is dat we nog niet heel veel weten, over wat de vaccins precies voor effecten hebben.
Het is daarom echt voorbarig en onjuist en ook best misleidend om te stellen dat aangetoond is dat de vaccins 100% veilig zijn. Ook al is het nut ervan bij de bestrijding van de epidemie wél duidelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 10:01
Maar die afwegingen worden ook gemaakt door mensen (met verstand, jawel) die kijken naar het grote plaatje en niet naar de individuele persoon. Een paar opofferingen worden ook oké bevonden. Kan me voorstellen dat ouders daar heel anders tegenaan kijken.Solomio schreef: ↑05-06-2021 09:55Dat is toch exact wat er nu gebeurt?
En aangezien het wel of niet vaccineren van kinderen invloed heeft op de mate van viruscirculatie heeft dat ook weer invloed op de rest van de samenleving.
En al die afwegingen worden gemaakt door mensen die er verstand van hebben. En daar heb ik meer vertrouwen in dan in de bij elkaar gezochte linkjes van een vivaforummer.
zaterdag 5 juni 2021 om 10:01
Lees dat artikel nou eens goed voor je zo stellig dingen beweert die niet waar zijn en in het artikel juist weerlegd of genuanceerd worden.
.
zaterdag 5 juni 2021 om 10:03
Dat heb ik gelezen en er staat nergens dat het immuunsysteem lui wordt van vaccinaties.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 10:05
Dan snap je dat niet. Er zijn ook weer genoeg mensen die dat wel afwegen. Of mensen die meer informatie willen om die afweging te kunnen maken. Dat kan je het 'voeden van wantrouwen' noemen, maar dat lijkt mij in veel gevallen te kort door de bocht, en te makkelijk.Solomio schreef: ↑05-06-2021 09:52Ik roep natuurlijk helemaal niet zomaar wat.
Zo'n artikel, over evt onvoorziene gevolgen van een vaccin, vind ik hartstikke interessant en ik ben erg benieuwd wat uiteindelijk de conclusie is.
Wat ik niet snap is dat mensen dat soort artikelen maar blijven opzoeken om hun eigen 'wantrouwen' te voeden, maar die mogelijke risico's niet afzetten tegen de risico's van een corona-infectie.
Mensen die een vaccin nemen zodat ze op vakantie of naar een pretpark kunnen, snap ik ook niet. En dus?
zaterdag 5 juni 2021 om 10:08
Het woord lui wordt niet gebruikt nee. Wel dat de respons van je immuunsysteem op sommige virussen juist minder wordt, na vaccinatie (met Pfizer, daar is dit onderzoek naar gedaan) .
impala wijzigde dit bericht op 05-06-2021 10:11
7.69% gewijzigd
.
zaterdag 5 juni 2021 om 10:10
Maar als leek heb je helemaal de kennis niet om die afweging te maken.Voornu schreef: ↑05-06-2021 10:05Dan snap je dat niet. Er zijn ook weer genoeg mensen die dat wel afwegen. Of mensen die meer informatie willen om die afweging te kunnen maken. Dat kan je het 'voeden van wantrouwen' noemen, maar dat lijkt mij in veel gevallen te kort door de bocht, en te makkelijk.
Mensen die een vaccin nemen zodat ze op vakantie of naar een pretpark kunnen, snap ik ook niet. En dus?
Risico-afweging blijkt niet echt een menselijke kwaliteit te zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 5 juni 2021 om 10:10
Dat is nou net mijn punt. Die maatschappelijke discussie vind ik nu even niet interessant, terwijl jij dat er steeds bij haalt ('wel fijn') en daarmee een gesprek over wetenschappelijke ontwikkelingen, hypothesen onmogelijk maakt en 'vervuilt'.Solomio schreef: ↑05-06-2021 09:55Dat is toch exact wat er nu gebeurt?
En aangezien het wel of niet vaccineren van kinderen invloed heeft op de mate van viruscirculatie heeft dat ook weer invloed op de rest van de samenleving.
En al die afwegingen worden gemaakt door mensen die er verstand van hebben. En daar heb ik meer vertrouwen in dan in de bij elkaar gezochte linkjes van een vivaforummer.
