Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je suis wappie aussi
vrijdag 4 juni 2021 om 17:33
Ik heb het topic van bloesem een tijdje gevolgd en nu dat gesloten is, besloten een eigen topic aan te maken.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
dinsdag 15 juni 2021 om 09:51
Juist omdat ik heilig overtuigd ben van de kracht van de wetenschap heb ik altijd dat stemmetje.
En heb ik dus ook legio argumenten om dat stemmetje terug te brengen tot wat het is: angst voor het onbekende.
En als je je daardoor laat leiden kom je nooit ergens.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 15 juni 2021 om 09:53
Solomio schreef: ↑15-06-2021 09:46Tja, door de plastic soep belanden mensen niet massaal in het ziekenhuis.
Wat niet wegneemt dat ook daar aandacht voor is, althans in mijn bubbel.
Dat bepaalde problemen meer aandacht krijgen is van alle tijden, maar het ene 'negeren' omdat iets anders (onvergelijkbaars) te weinig aandacht krijgt gaat het allebei niet oplossen.
Of laat jij je pas vaccineren als de plastic soep verdwenen is?
De effecten zijn niet acuut nee, maar niet minder ernstig. Chemische stoffen in plastic worden in verband gebracht met kanker, autisme, onvruchtbaarheid. Om maar iets te noemen. En daar is steeds meer wetenschappelijk bewijs voor. Dingen waarvoor we dus wél in het ziekenhuis belanden. Hier kan je je inlezen: https://www.plastichealthcoalition.org/
Dit is dus iets wat je samen op moet lossen, dat is mijn punt.
Such fun!1
dinsdag 15 juni 2021 om 09:54
Ik deel je punt.MarindaH schreef: ↑15-06-2021 09:53De effecten zijn niet acuut nee, maar niet minder ernstig. Chemische stoffen in plastic worden in verband gebracht met kanker, autisme, onvruchtbaarheid. Om maar iets te noemen. En daar is steeds meer wetenschappelijk bewijs voor. Dingen waarvoor we dus wél in het ziekenhuis belanden. Hier kan je je inlezen: https://www.plastichealthcoalition.org/
Dit is dus iets wat je samen op moet lossen, dat is mijn punt.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 15 juni 2021 om 09:57
forumfossiel schreef: ↑15-06-2021 09:51De garantie dat er niets mis is en ook nooit zal zijn, ga je vanuit de wetenschap niet krijgen, omdat dat niet bewezen kan worden. Maar juist het feit dat er partijen van vaccins die onbetrouwbaar zijn worden teruggeroepen, dat er prik stops en aaanpassingen zijn en dat alle ernstige bijwerkingen worden onderzocht betekent dat er alles aan wordt gedaan om de vaccins zo veilig mogelijk te maken.
En ik vind het juist raar dat mensen allerlei meuk op alie bestellen waarin niet op de Europese markt goedgekeurde weekmakers zitten, die van alles drinken, roken , op hun huid smeren of fillers laten inspuiten, dat die dan zich ineens zorgen maken om een vaccin.
Voor mij persoonlijk is het vaccin veiliger dan een Corona besmetting. Dus die afweging was makkelijk. Ik kan me voorstellen dat als je 20 bent en denkt gezond te zijn, dat anders voelt.
Je draait het mooi om
Ik zie juist mensen die al deze meuk gebruiken, hun eigen gezondheid en dat van ons allemaal bedreigen en dan wel de mond volhebben over je laten vaccineren voor de ander.
Such fun!1
dinsdag 15 juni 2021 om 10:10
Waarom schakel je mensen die zich laten vaccineren gelijk met milieuverwoestende grootverbruikers van Actionmeuk, en eerder al met mensen die zich niets gelegen laten liggen aan de vaccintekorten in derdewereldlanden? Is dat omdat je je er dan makkelijker van kunt distantiëren?
Ik denk dan weer bijvoorbeeld dat jij en ik in heel veel opzichten op elkaar lijken in wat we belangrijk vinden. Alleen heb ik me laten vaccineren en jij (nog) niet.
dinsdag 15 juni 2021 om 10:28
Gebruik jij ook geen pijnstillers? Lees je de etiketten van al je voedsel?
dinsdag 15 juni 2021 om 10:31
Zo sta ik er ook in. Ik denk dat veel mensen de risico’s van corona onderschatten. Het is ook bedreigend natuurlijk. En dan wordt het vaccin in gedachten gevaarlijker gemaakt. Ze moeten het zelf weten maar ik vind het onverstandig.lollypopje schreef: ↑15-06-2021 09:47Ik denk dat je nooit kunt zeggen dat vaccins compleet ongevaarlijk zijn.
Maar als ik kijk naar de percentages ernstige bijwerkingen en dat afzet tegen die van corona, is voor mij de keuze makkelijk.
Risico op ernstige corona is ook bij dertigers groter dan op ernstige bijwerkingen.
Het percentage "milde corona" waarbij mensen al minimaal 55-200 dagen niet in staat zijn om te werken is helemaal schrikbarend.
Ik heb nog nergens gelezen van mensen die dit overkomt door een vaccin.
Zelfs als ik niet zelf al die 55 dagen ruim had gehaald (en hard op weg naar langdurige covid (3 maanden)) had ik het vaccin gewild.
Nu mij dit is overkomen bevestigd het voor mij nog meer hoe invaliderend de gevolgen van corona kunnen zijn. Mijn verhaal is namelijk niet uniek. Als je je er in verdiept zijn het er erg veel, waarvan velen nog erger dan ik.
Iedereen moet zelf zijn risico afweging maken, maar ik wens dit niemand toe.
Ik heb nog het geluk dat ik geen kinderen heb en geen werk heb dat trekt, maar als je kinderen hebt waar je voor moet zorgen terwijl je daar amper toe in staat bent is het alleen maar heftiger en duurt het herstel nog langer, omdat je noodgedwongen steeds weer over je grens gaat.
dinsdag 15 juni 2021 om 10:33
En daarbij denken veel mensen bij "milde corona" aan alleen een kuchje en amper klachten.
Terwijl het alleen betekent dat je niet in het ziekenhuis bent gekomen.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
dinsdag 15 juni 2021 om 10:35
Op die site van het artsencollectief staan linkjes naar twee debatten op café weltschmerz. Het grote corona vaccin debat deel 1 en 2. Met serieuze artsen en wetenschappers. Verplichte kost voor iedereen die zich over dit onderwerp uitlaat wat mij betreft.
Belangrijkste uithangspunt: de vaccins, die eigenlijk helemaal geen vaccins zijn in de klassieke betekenis van der woord, zijn versneld toegelaten vanwege de acute crisis situatie in de zorg. Die crisis is er op dit moment niet meer. Stop met vaccineren van niet kwetsbare groepen onder de 60 tot het najaar. Kijk hoe de situatie zich dan ontwikkelt, hoe de immuniteit is onder de bevolking en tegen die tijd weten we hopelijk en waarschijnlijk ook iets meer over de effecten.
En ga bijwerkingen en incidenten na vaccinatie systematisch registreren en niet op basis van vrijwilligheid / eigen initiatief.
Duidelijk verhaal, waar wat mij betreft geen speld tussen te krijgen is. Bovendien veel zeer interessante achtergrondinfo.
Deel1:https://youtu.be/fogWw0Ehrvc
Deel 2:
https://youtu.be/oMXxTF3aIA4
Er staat ook een samenvatting in tekst onder.
Belangrijkste uithangspunt: de vaccins, die eigenlijk helemaal geen vaccins zijn in de klassieke betekenis van der woord, zijn versneld toegelaten vanwege de acute crisis situatie in de zorg. Die crisis is er op dit moment niet meer. Stop met vaccineren van niet kwetsbare groepen onder de 60 tot het najaar. Kijk hoe de situatie zich dan ontwikkelt, hoe de immuniteit is onder de bevolking en tegen die tijd weten we hopelijk en waarschijnlijk ook iets meer over de effecten.
En ga bijwerkingen en incidenten na vaccinatie systematisch registreren en niet op basis van vrijwilligheid / eigen initiatief.
Duidelijk verhaal, waar wat mij betreft geen speld tussen te krijgen is. Bovendien veel zeer interessante achtergrondinfo.
Deel1:https://youtu.be/fogWw0Ehrvc
Deel 2:
https://youtu.be/oMXxTF3aIA4
Er staat ook een samenvatting in tekst onder.
.
dinsdag 15 juni 2021 om 10:54
1 zo weinig mogelijk en
2 ja
En dat past dus in mijn twijfel over de vaccins: ik hou me juist heel veel bezig met wat er in mijn lichaam komt. Dat hoef je niet als aanval op je eigen leefstijl op te vatten, ik wilde er alleen mee aangeven dat die 'een voor allen-mentaliteit' zich over het algemeen beperkt tot deze crisis.
Such fun!1
dinsdag 15 juni 2021 om 11:06
Ja dat ook. Ze hadden er nooit zo over moeten communiceren. Logisch dat je bij “mild” denkt aan iets wat wel meevalt. Ik heb milde kanker. Nou, dan zal het wel meevallen.lollypopje schreef: ↑15-06-2021 10:33En daarbij denken veel mensen bij "milde corona" aan alleen een kuchje en amper klachten.
Terwijl het alleen betekent dat je niet in het ziekenhuis bent gekomen.
dinsdag 15 juni 2021 om 11:07
Dat is dan in ieder geval consistent. Ik leef ook erg gezond en juist daarom neem ik een vaccin.MarindaH schreef: ↑15-06-2021 10:541 zo weinig mogelijk en
2 ja
En dat past dus in mijn twijfel over de vaccins: ik hou me juist heel veel bezig met wat er in mijn lichaam komt. Dat hoef je niet als aanval op je eigen leefstijl op te vatten, ik wilde er alleen mee aangeven dat die 'een voor allen-mentaliteit' zich over het algemeen beperkt tot deze crisis.
dinsdag 15 juni 2021 om 11:08
Daar zijn wel een heleboel spelden tussen te krijgen: Want hoezo zijn dit geen vaccins? Ze doen exact wat 'ouderwetse' vaccins ook doen: het immuunsysteem trainen voor het geval er een werkelijke aanval van het virus komt.impala schreef: ↑15-06-2021 10:35Op die site van het artsencollectief staan linkjes naar twee debatten op café weltschmerz. Het grote corona vaccin debat deel 1 en 2. Met serieuze artsen en wetenschappers. Verplichte kost voor iedereen die zich over dit onderwerp uitlaat wat mij betreft.
Belangrijkste uithangspunt: de vaccins, die eigenlijk helemaal geen vaccins zijn in de klassieke betekenis van der woord, zijn versneld toegelaten vanwege de acute crisis situatie in de zorg. Die crisis is er op dit moment niet meer. Stop met vaccineren van niet kwetsbare groepen onder de 60 tot het najaar. Kijk hoe de situatie zich dan ontwikkelt, hoe de immuniteit is onder de bevolking en tegen die tijd weten we hopelijk en waarschijnlijk ook iets meer over de effecten.
En ga bijwerkingen en incidenten na vaccinatie systematisch registreren en niet op basis van vrijwilligheid / eigen initiatief.
Duidelijk verhaal, waar wat mij betreft geen speld tussen te krijgen is. Bovendien veel zeer interessante achtergrondinfo.
Deel1:https://youtu.be/fogWw0Ehrvc
Deel 2:
https://youtu.be/oMXxTF3aIA4
Er staat ook een samenvatting in tekst onder.
Deze redenering is echt een typische wappie-redenering, ik kan er niks anders van maken.
Hoezo is de crisis er niet meer? Ondanks nog steeds maatregelen zijn er nog steeds besmettingen, dus nu maar gewoon een beetje gaan afwachten lijkt me niet echt wetenschappelijk houdbaar.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 15 juni 2021 om 11:11
Realiseer je je dat je dat alleen maar kunt doen omdat je in Nederland in de luxe-positie zit dat je überhaupt keuze hebt én dat je blijkbaar de luxe hebt dat je lijf je die keuze geeft?MarindaH schreef: ↑15-06-2021 10:541 zo weinig mogelijk en
2 ja
En dat past dus in mijn twijfel over de vaccins: ik hou me juist heel veel bezig met wat er in mijn lichaam komt. Dat hoef je niet als aanval op je eigen leefstijl op te vatten, ik wilde er alleen mee aangeven dat die 'een voor allen-mentaliteit' zich over het algemeen beperkt tot deze crisis.
Ik heb bijv chronische pijn, echt niet dat ik een keuze heb tussen wel of niet pijnstillers slikken.
Als de pijn niet te erg is kan ik nog kiezen of ik 'lichtere' of 'zwaardere' pijnstillers slik, maar dat is het wel zo'n beetje.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 15 juni 2021 om 11:27
Café Weltschmerz is hofleverancier van fake news. Zij waren de eersten die überwappie Willem Engel een uitgebreid podium boden om zijn op niets gebaseerde theorietjes de wereld in te slingeren.impala schreef: ↑15-06-2021 10:35Op die site van het artsencollectief staan linkjes naar twee debatten op café weltschmerz. Het grote corona vaccin debat deel 1 en 2. Met serieuze artsen en wetenschappers. Verplichte kost voor iedereen die zich over dit onderwerp uitlaat wat mij betreft.
Belangrijkste uithangspunt: de vaccins, die eigenlijk helemaal geen vaccins zijn in de klassieke betekenis van der woord, zijn versneld toegelaten vanwege de acute crisis situatie in de zorg. Die crisis is er op dit moment niet meer. Stop met vaccineren van niet kwetsbare groepen onder de 60 tot het najaar. Kijk hoe de situatie zich dan ontwikkelt, hoe de immuniteit is onder de bevolking en tegen die tijd weten we hopelijk en waarschijnlijk ook iets meer over de effecten.
En ga bijwerkingen en incidenten na vaccinatie systematisch registreren en niet op basis van vrijwilligheid / eigen initiatief.
Duidelijk verhaal, waar wat mij betreft geen speld tussen te krijgen is. Bovendien veel zeer interessante achtergrondinfo.
Deel1:https://youtu.be/fogWw0Ehrvc
Deel 2:
https://youtu.be/oMXxTF3aIA4
Er staat ook een samenvatting in tekst onder.
dinsdag 15 juni 2021 om 13:52
Kijk eerst voor je commentaar levert. Dit zijn geen Willem Engels die aan het woord zijn.
.
dinsdag 15 juni 2021 om 14:05
Ongetwijfeld, maar als je een figuur als Willem Engel serieus neemt, zegt dat ook iets.
Verder heb ik het afgelopen jaar een aantal van hun filmpjes bekeken en ik kan ze echt niet serieus nemen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 15 juni 2021 om 14:49
Wie is ze? De deskundigen deze debatten voeren? Dat zijn niet de minsten:
Neuroloog, oud-directeur GGD, huisarts, professor en immunoloog met 40 jaar vaccinervaring, immunoloog en oud projectleider bij het Rivm, nog een immunoloog, arts en oud-directeur Nat. Instituut voor Gezondheidsbeviering en Ziektepreventie.
Waarom zou je die niet serieus nemen? Nog voor je überhaupt naar ze geluisterd hebt.
impala wijzigde dit bericht op 15-06-2021 14:52
7.36% gewijzigd
.
dinsdag 15 juni 2021 om 14:50
De inhoudelijke kritiek heeft Solomio al gegeven. Maar Café Weltschmerz is gewoon geen betrouwbare bron voor wat dan ook, behalve als je wilt weten welke complottheorieën er momenteel spelen.
Hier een interessant stuk over de mannen die daar en via andere nationalistische/rechts-radicale/complottistische media hun gelijk willen halen.
https://www.groene.nl/artikel/ridders-van-de-waarheid
dinsdag 15 juni 2021 om 14:52
vanwege het feit dat ze er voor kiezen om via dit kanaal te communiceren. En dat zal vast vooringenomen zijn, prima.impala schreef: ↑15-06-2021 14:49Wie is ze? De deskundigen deze debatten voeren? Dat zijn niet de minsten:
Neuroloog, oud-directeur GGD, huisarts, professor en immunoloog met 40 jaar vaccinervaring, immunoloog en oud projectleider bij het Rivm, nog een immunoloog, arts en oud-directeur Nat. Instituut voor Gezondheidsbeviering en Ziektepreventie.
Waarom zou je die niet serieus nemen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 15 juni 2021 om 14:52
Café Weltschmerz was ooit een fijn platform waar andere geluiden te horen waren met interessante gasten maar sinds daar openlijk complottheorieën wat betreft bijvoorbeeld 9-11 te zien waren zijn de meeste presentatoren én sponsors van het eerste uur allemaal afgehaakt.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 15 juni 2021 om 14:56
Het is zo dat daar mensen uitgenodigd worden die het gewenste narratief brengen maar dat is om heel eerlijk te zijn bij bijvoorbeeld Nieuwsuur en OP1 niet heel anders.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 15 juni 2021 om 15:07
dinsdag 15 juni 2021 om 15:17
Dat klopt hoor. Maar wat mij betreft heb je het 'normale' politieke spectrum, waarin gebeurtenissen door iedereen erkend worden en alleen de interpretatie verschilt, en het abnormale politieke spectrum (links of rechts, maakt niet uit) waarin de feiten als eerste sneuvelen en alles ten dienste staat van het ego.Rosabella1 schreef: ↑15-06-2021 14:56Het is zo dat daar mensen uitgenodigd worden die het gewenste narratief brengen maar dat is om heel eerlijk te zijn bij bijvoorbeeld Nieuwsuur en OP1 niet heel anders.
dinsdag 15 juni 2021 om 15:21
klopt en dat is nou net ook mijn probleem met de deskundigen die daar zitten. Dit kanaal heeft een reputatie inmiddels als wappiekanaal, dus als je daar gaat zitten, word je zeker ook in die hoek geplaatst. Dat zou je niet moeten willen als deskundige.Rosabella1 schreef: ↑15-06-2021 14:56Het is zo dat daar mensen uitgenodigd worden die het gewenste narratief brengen maar dat is om heel eerlijk te zijn bij bijvoorbeeld Nieuwsuur en OP1 niet heel anders.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
