Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je suis wappie aussi
vrijdag 4 juni 2021 om 17:33
Ik heb het topic van bloesem een tijdje gevolgd en nu dat gesloten is, besloten een eigen topic aan te maken.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
dinsdag 15 juni 2021 om 15:30
Ja daar heb je absoluut gelijk in en eigenlijk is dat heel jammer want een normaal gezond tegengeluid ten opzichte van bijvoorbeeld Nieuwsuur en OP1 is nu weg.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 15 juni 2021 om 15:32
dat is het ook, ik ben er ook zeker niet op tegen dat er meerdere invalshoeken zijn, maar kies je kanaal gewoon beter uitRosabella1 schreef: ↑15-06-2021 15:30Ja daar heb je absoluut gelijk in en eigenlijk is dat heel jammer want een normaal gezond tegengeluid ten opzichte van bijvoorbeeld Nieuwsuur en OP1 is nu weg.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 15 juni 2021 om 15:41
Dankjewel, maar ik lees hier nog niets geruststellends over de risico's van het vaccin. En niets over de noodzaak van het vaccin voor mensen onder de 50.
Ik lees wel iets over long covid maar niet gespecificeerd. Zoals ik schreef, reuk- en smaakverlies is niet een reden voor mij om een risico te nemen met een vaccin.
Ik vind deze berichtgeving eenzijdig.
dinsdag 15 juni 2021 om 15:42
De plastic soep gaat zeker voor problemen zorgen in de toekomst, ook de smeltende poolkappen, het uitsterven van bijen, ruimte afval. smeltend permafrost waardoor weer nieuwe virussen vrijkomen.....waarom hierop geen voortschrijdend inzicht?Solomio schreef: ↑15-06-2021 09:46Tja, door de plastic soep belanden mensen niet massaal in het ziekenhuis.
Wat niet wegneemt dat ook daar aandacht voor is, althans in mijn bubbel.
Dat bepaalde problemen meer aandacht krijgen is van alle tijden, maar het ene 'negeren' omdat iets anders (onvergelijkbaars) te weinig aandacht krijgt gaat het allebei niet oplossen.
Of laat jij je pas vaccineren als de plastic soep verdwenen is?
dinsdag 15 juni 2021 om 15:43
Wat mij verbaast, is dat als er na een vaccinatie een overlijden is, dat zowel de huisarts als de schouwarts niet genegen zijn om de oorzaak te onderzoeken. Het wordt snel toevallig genoemd, wat natuurlijk kan, maar extra onderzoek lijkt mij zinvol.
https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a2766c44/
https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a2766c44/
dinsdag 15 juni 2021 om 15:43
Dankjewel. Dat is helder.forumfossiel schreef: ↑15-06-2021 09:04Wat zij schijven is op zich niet onwaar, maar dat dat een reden zou zijn om niet te vaccineren is onzin.
Het vaccin zit inderdaad nog in de laatste testfase, maar voor alle vaccins en medicatie geldt dat de eerste jaren op de markt nog officieel testfase zijn, omdat je testgroep in eerdere fases nooit groot genoeg is om alle zeer zeldzame bijwerkingen te ontdekken. Het betekent dus idd niets anders dat het Lareb de bijwerkingen extra goed in de gaten houdt en dat zo nodig bijsluiters worden aangepast en of adviezen over behandeling van bijwerkingen wordt gegeven. Zoals ook gebeurd is de afgelopen periode. En juist omdat de vaccinaties wereldwijd zo snel gezet zijn hebben we ook sneller zicht op die bijwerkingen. Want om een bijwerking die 1 op 500.000 x voorkomt statistisch te kunnen duiden heb je 5 miljoen prikken nodig. Voor een normaal vaccin duurt dat een jaar voordat je dat bereikt hebt. Het feit dat t nog in de testfase zit betekent dus niet dat het onveilig is.
Als je desondanks liever nog afwacht dan mag dat, maar realiseer je wel dat dan de maatregelen ook langer nodig zijn.
Het tweede is ook waar op zich, lange termijn effecten zijn nog niet bekend, maar lange termijn effecten van een covid besmetting ook nog niet. Een wetenschapper zal nooi mooi zeggen, maar de lange termijn effecten van blauwe fanta zijn ook nog niet bekend. Toch roept niemand op internet dat je dat niet moet drinken omdat niet is onderzocht of je er misschien onvruchtbaar van kunt worden.
En als laatste: het risico op ernstige covid is zelfs voor 30 ers nog 2,5 x zo hoog als op een ernstige bijwerkingen van het AZ vaccin. Pfizer en moderna hebben een lager percentage bijwerkingen. En hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe beter uiteindelijk iedereen beschermd is, en hoe eerder we de maatregelen los kunnen laten.
Heb je een bron voor dat risico op ernstige covid voor 30+-ers, dat hoger is dan ernstige bijwerkingen van het AZ-vaccin?
dinsdag 15 juni 2021 om 15:47
Goh Solomio, je analyseert mijn toon. Ben je taalkundige? Welke taalkundige elementen wijzen erop dat ik er zo in sta?Solomio schreef: ↑15-06-2021 09:23Anderen hebben al inhoudelijk gereageerd, dus ik neem even de vrijheid om dat over te slaan.
Je toon is niet echt alsof je daadwerkelijk openstaat voor de provax-argumenten.
Geen idee hoe lang je hier al rondloopt, maar al die 'argumenten' van dat Artsen Collectief zijn al tig keer weerlegd.
Daarbij lijkt 1500 gecertificeerde aanhangers mss heel wat, maar ten eerste zijn er tienduizenden gecertificeerde medisch geschoolden en ten tweede staan er volgens mij nogal wat dubieuze namen tussen die 1500.
Jij lijkt te doen wat veel anti-vaxxers doen: vooral zoeken naar argumenten voor je eigen standpunt en anderen dan maar weer aan het werk te zetten om het tegendeel te bewijzen.
Wat je vervolgens niet wilt aannemen, waarna je wel weer een ander anti-document opduikelt.
Ik heb geen standpunt. Ik ben alleen maar onwijs aan het twijfelen. En als ik eenmaal dat vaccin heb laten zetten, kan ik het niet ongedaan maken. Dus doe ik het nog niet.
Maar ik wil het wel, want het zal alles véél makkelijker maken. Daarom houdt het me zo bezig.
Ik denk dat het wel ga doen, maar totaal niet onderbouwd. Ik ga het doen omdat mijn buurman net zei dat ik het moet laten doen.
Omdat iedereen eraan meedoet. Omdat mijn collega het doet (zij ziet het als offer dat ze moet brengen om weer normaal te mogen leven).
Maar ik blijf het een ziek, raar gebeuren vinden.
dinsdag 15 juni 2021 om 15:50
Voor mensen met vooroordelen wel ja. Ik ken het vooroordeel ook, maar dat wil niet zeggen dat ik bij voorbaat niks wil horen van wat daar gezegd wordt. Goed dat er tenminste nog een plek is waar deze mensen hun geluid wél mogen laten horen. En dapper dat ze dat ook doen. We zien op dit forum ook wat er gebeurt met mensen die het vaccinatiebeleid ter discussie stellen.
impala wijzigde dit bericht op 15-06-2021 15:52
0.50% gewijzigd
.
dinsdag 15 juni 2021 om 15:50
Ik moet café Weltschmetz dan wel weer een compliment geven dat ze Filemon een podium hebben gegeven om weerwoord te geven op zijn programma en hem ook excuses aan hebben geboden.
https://www.youtube.com/watch?v=7inbN5StyzI
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 15 juni 2021 om 15:57
jij bent zonder vooroordelen? Dan ben je een beter mens dan wie dan ookimpala schreef: ↑15-06-2021 15:50Voor mensen met vooroordelen wel ja. Ik ken het vooroordeel ook, maar dat wil niet zeggen dat ik bij voorbaat niks wil horen van wat daar gezegd wordt. Goed dat er tenminste nog een plek is waar deze mensen hun geluid wél mogen laten horen. En dapper dat ze dat ook doen. We zien op dit forum ook wat er gebeurt met mensen die het vaccinatiebeleid ter discussie stellen.
Er is niks mis met dingen ter discussie stellen, wel door dat met dingen en linkjes te doen die heel makkelijk weerlegbaar zijn
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 15 juni 2021 om 16:00
Je hebt niet eens geluisterd naar die debatten. Je weet niet wat die deskundigen zeggen, laat staan dat het makkelijk te weerleggen zou zijn.
Natuurlijk heb ik ook vooroordelen, maar ik probeer wel bewust ook open te staan voor informatie die die vooroordelen weerleggen. En ik zoek die info ook actief op en wuif het zeker niet bij voorbaat weg.
.
dinsdag 15 juni 2021 om 16:04
niet naar jouw linkjes nee, wel naar andere linkjes die daarvandaan kwamen. En ook echt mijn best gedaan om daar met open blik naar te kijken en te luisteren.impala schreef: ↑15-06-2021 16:00Je hebt niet eens geluisterd naar die debatten. Je weet niet wat die deskundigen zeggen, laat staan dat het makkelijk te weerleggen zou zijn.
Natuurlijk heb ik ook vooroordelen, maar ik probeer wel bewust ook open te staan voor informatie die die vooroordelen weerleggen. En ik zoek die info ook actief op.
Wij gaan het niet eens worden, dus ik hou het weer even voor gezien
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 15 juni 2021 om 16:54
Maar die vaccin-risico's overschat je dus en de covid-risico's onderschat je.TijgerindeNacht schreef: ↑15-06-2021 15:41Dankjewel, maar ik lees hier nog niets geruststellends over de risico's van het vaccin. En niets over de noodzaak van het vaccin voor mensen onder de 50.
Ik lees wel iets over long covid maar niet gespecificeerd. Zoals ik schreef, reuk- en smaakverlies is niet een reden voor mij om een risico te nemen met een vaccin.
Ik vind deze berichtgeving eenzijdig.
Gewoon gebaseerd op de cijfers maak je dus een irrationele afweging.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 15 juni 2021 om 16:56
Ik vraag me serieus af of dat verhaal wel klopt, maar áls het klopt is dat natuurlijk koren op de molen van de complotdenkers.tinydancer schreef: ↑15-06-2021 15:43Wat mij verbaast, is dat als er na een vaccinatie een overlijden is, dat zowel de huisarts als de schouwarts niet genegen zijn om de oorzaak te onderzoeken. Het wordt snel toevallig genoemd, wat natuurlijk kan, maar extra onderzoek lijkt mij zinvol.
https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a2766c44/
Voor zover ik kan overzien is juist iedereen uiterst gefocust op evt gevolgen van vaccins, dus lijkt me stug dat artsen zo reageren als deze familie zegt.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 15 juni 2021 om 16:59
Punt is dat áls het klopt wat ze daar zeggen, dat dat gewoon ook bij de Rivm-deskundigen bekend is of wordt.impala schreef: ↑15-06-2021 15:50Voor mensen met vooroordelen wel ja. Ik ken het vooroordeel ook, maar dat wil niet zeggen dat ik bij voorbaat niks wil horen van wat daar gezegd wordt. Goed dat er tenminste nog een plek is waar deze mensen hun geluid wél mogen laten horen. En dapper dat ze dat ook doen. We zien op dit forum ook wat er gebeurt met mensen die het vaccinatiebeleid ter discussie stellen.
Het is namelijk niet zo dat ze weggemoffeld worden in de krochten van het internet omdat hun mening het Rivm niet welgevallig is, maar omdat hun mening niet wetenschappelijk houdbaar is.
Het idee dat een tegengeluid altijd goed is en dat de msm dat niet wil horen is gewoon complotdenken.
Ik heb namelijk juist ook kritiek gezien dat de msm veel teveel podium geeft aan bijv een Willem Engel en consorten.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 15 juni 2021 om 16:59
Maar hoezo niet onderbouwd? Je kunt je erin verdiepen en dan onderbouwing vinden voor welke keuze je ook maakt.TijgerindeNacht schreef: ↑15-06-2021 15:47Goh Solomio, je analyseert mijn toon. Ben je taalkundige? Welke taalkundige elementen wijzen erop dat ik er zo in sta?
Ik heb geen standpunt. Ik ben alleen maar onwijs aan het twijfelen. En als ik eenmaal dat vaccin heb laten zetten, kan ik het niet ongedaan maken. Dus doe ik het nog niet.
Maar ik wil het wel, want het zal alles véél makkelijker maken. Daarom houdt het me zo bezig.
Ik denk dat het wel ga doen, maar totaal niet onderbouwd. Ik ga het doen omdat mijn buurman net zei dat ik het moet laten doen.
Omdat iedereen eraan meedoet. Omdat mijn collega het doet (zij ziet het als offer dat ze moet brengen om weer normaal te mogen leven).
Maar ik blijf het een ziek, raar gebeuren vinden.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 15 juni 2021 om 17:12
Ja maar de enige onderbouwing die ik voor mezelf vind is: iedereen doet het en ik wil geen paria worden.
Ik doe al anderhalf jaar mijn best om bang te worden van het virus. Maar ik zie dat het nieuws er eenzijdig over bericht. Dat bepaalde geluiden uit de media worden gehouden en de mensen die die uiten als wappies worden neergezet.
Ik zie dat het taalgebruik manipulatief is, dwz een bepaalde kant op stuurt (en ja, daar ben ik wel deskundig in, door mijn studie). En de presentatie van de feiten ook.
Ik zie een kudde schapen die gemanipuleerd wordt door de overheid. Om wat voor reden dan ook. Of het nu écht is om de schapen te beschermen, of om gewoon als politicus niet aansprakelijk te zijn voor coronadoden, omdat iedereen tegenwoordig bang is een claim aan zijn broek te krijgen. Ik zie dat het niet zuiver is.
Zo ervaar ik het. Dus ik zal wappie zijn. Ik probeer mezelf écht te overtuigen van het tegendeel, dat wappiegevoel in mezelf uit te schakelen.
En ik sta op het punt om te bellen voor een vaccinatie-afspraak. Maar het druist geheel tegen mijn gevoel in.
Het is vooral om gewoon mee te mogen blijven doen.
En dat zou niet de reden moeten zijn.
De reden zou moeten zijn dat ik bang ben dat corona mij ernstige schade/de dood oplevert en ik mezelf daartegen wil beschermen.
Maar ik hoor wel verhalen die me daar een béétje bang voor maken hoor. Zoals iemand uit Suriname die zijn 26-jarige vriend in Suriname is verloren eraan. Het is ook weer niet zwart wit.
Ik worstel verder.
dinsdag 15 juni 2021 om 17:23
Je klinkt best wel als een schaap als je je zo laat manipuleren.TijgerindeNacht schreef: ↑15-06-2021 17:12Ja maar de enige onderbouwing die ik voor mezelf vind is: iedereen doet het en ik wil geen paria worden.
Ik doe al anderhalf jaar mijn best om bang te worden van het virus. Maar ik zie dat het nieuws er eenzijdig over bericht. Dat bepaalde geluiden uit de media worden gehouden en de mensen die die uiten als wappies worden neergezet.
Ik zie dat het taalgebruik manipulatief is, dwz een bepaalde kant op stuurt (en ja, daar ben ik wel deskundig in, door mijn studie). En de presentatie van de feiten ook.
Ik zie een kudde schapen die gemanipuleerd wordt door de overheid. Om wat voor reden dan ook. Of het nu écht is om de schapen te beschermen, of om gewoon als politicus niet aansprakelijk te zijn voor coronadoden, omdat iedereen tegenwoordig bang is een claim aan zijn broek te krijgen. Ik zie dat het niet zuiver is.
Zo ervaar ik het. Dus ik zal wappie zijn. Ik probeer mezelf écht te overtuigen van het tegendeel, dat wappiegevoel in mezelf uit te schakelen.
En ik sta op het punt om te bellen voor een vaccinatie-afspraak. Maar het druist geheel tegen mijn gevoel in.
Het is vooral om gewoon mee te mogen blijven doen.
En dat zou niet de reden moeten zijn.
De reden zou moeten zijn dat ik bang ben dat corona mij ernstige schade/de dood oplevert en ik mezelf daartegen wil beschermen.
Maar ik hoor wel verhalen die me daar een béétje bang voor maken hoor. Zoals iemand uit Suriname die zijn 26-jarige vriend in Suriname is verloren eraan. Het is ook weer niet zwart wit.
Ik worstel verder.
Ik heb vandaag mijn 1e vaccinatie gehad. Ik heb daar geen enkel moment over getwijfeld, noch voel ik manipulatie vanuit de overheid of wat dan ook. Ik heb ook weinig angst gevoeld voor het virus. Ik doe het omdat ik het logisch vind om te doen.
Als jij twijfelt.. doe het dan niet. Dat er dan eventueel consequenties aanzitten, dat je steeds moet testen bijvoorbeeld... ja, dat is het risico dat je neemt.
dinsdag 15 juni 2021 om 17:25
Maar dan negeer je dus alle argumenten die er zijn?TijgerindeNacht schreef: ↑15-06-2021 17:12Ja maar de enige onderbouwing die ik voor mezelf vind is: iedereen doet het en ik wil geen paria worden.
Angst is nergens voor nodig, gewoon het risico inzien is genoeg.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 15 juni 2021 om 17:28
TijgerindeNacht schreef: ↑15-06-2021 17:12Ja maar de enige onderbouwing die ik voor mezelf vind is: iedereen doet het en ik wil geen paria worden.
Ik doe al anderhalf jaar mijn best om bang te worden van het virus. Maar ik zie dat het nieuws er eenzijdig over bericht. Dat bepaalde geluiden uit de media worden gehouden en de mensen die die uiten als wappies worden neergezet.
Ik zie dat het taalgebruik manipulatief is, dwz een bepaalde kant op stuurt (en ja, daar ben ik wel deskundig in, door mijn studie). En de presentatie van de feiten ook.
Ik zie een kudde schapen die gemanipuleerd wordt door de overheid. Om wat voor reden dan ook. Of het nu écht is om de schapen te beschermen, of om gewoon als politicus niet aansprakelijk te zijn voor coronadoden, omdat iedereen tegenwoordig bang is een claim aan zijn broek te krijgen. Ik zie dat het niet zuiver is.
Zo ervaar ik het. Dus ik zal wappie zijn. Ik probeer mezelf écht te overtuigen van het tegendeel, dat wappiegevoel in mezelf uit te schakelen.
En ik sta op het punt om te bellen voor een vaccinatie-afspraak. Maar het druist geheel tegen mijn gevoel in.
Het is vooral om gewoon mee te mogen blijven doen.
En dat zou niet de reden moeten zijn.
De reden zou moeten zijn dat ik bang ben dat corona mij ernstige schade/de dood oplevert en ik mezelf daartegen wil beschermen.
Maar ik hoor wel verhalen die me daar een béétje bang voor maken hoor. Zoals iemand uit Suriname die zijn 26-jarige vriend in Suriname is verloren eraan. Het is ook weer niet zwart wit.
Ik worstel verder.
Je schrijft idd als een wappie, over manipulatie en eenzijdige berichtgeving, terwijl het virus gewoon nogal eenzijdig gevaarlijk is, dus ja, dan is de berichtgeving ook die richting uit.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 15 juni 2021 om 17:36
Wat bedoel je met: "Ik zie een kudde schapen die gemanipuleerd wordt door de overheid"?
Bedoel je daarmee de mensen die zich wel laten vaccineren? Denk jij dat die groep mensen klakkeloos aanneemt wat de overheid zegt?
Zelf zie ik iedereen worstelen om uit deze pandemie te komen, overheden, virologen van over de hele wereld, artsen en verpleegkundigen.
Veel verantwoordelijken doen wat in hun macht ligt om de samenleving/de wereld uit deze crisis te halen en dat gaat met vallen en opstaan en vooral voortschrijdend inzicht.
Geen enkele oplossing is perfect, maar vaccinatie zie ik en velen met mij als DE oplossing om uit deze crisis te komen en de dagelijkse cijfers onderstrepen dat.
Bedoel je daarmee de mensen die zich wel laten vaccineren? Denk jij dat die groep mensen klakkeloos aanneemt wat de overheid zegt?
Zelf zie ik iedereen worstelen om uit deze pandemie te komen, overheden, virologen van over de hele wereld, artsen en verpleegkundigen.
Veel verantwoordelijken doen wat in hun macht ligt om de samenleving/de wereld uit deze crisis te halen en dat gaat met vallen en opstaan en vooral voortschrijdend inzicht.
Geen enkele oplossing is perfect, maar vaccinatie zie ik en velen met mij als DE oplossing om uit deze crisis te komen en de dagelijkse cijfers onderstrepen dat.
dinsdag 15 juni 2021 om 17:42
Janiva schreef: ↑15-06-2021 17:36Wat bedoel je met: "Ik zie een kudde schapen die gemanipuleerd wordt door de overheid"?
Bedoel je daarmee de mensen die zich wel laten vaccineren? Denk jij dat die groep mensen klakkeloos aanneemt wat de overheid zegt?
Zelf zie ik iedereen worstelen om uit deze pandemie te komen, overheden, virologen van over de hele wereld, artsen en verpleegkundigen.
Veel verantwoordelijken doen wat in hun macht ligt om de samenleving/de wereld uit deze crisis te halen en dat gaat met vallen en opstaan en vooral voortschrijdend inzicht.
Geen enkele oplossing is perfect, maar vaccinatie zie ik en velen met mij als DE oplossing om uit deze crisis te komen en de dagelijkse cijfers onderstrepen dat.
Onsterfelijk Verheven
