Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Festivals zelf weten, maar mensen uit overheidsgebouwen weren zou ik erg vinden. Daar heb je gewoon recht op als belastingbetaler en je hebt ze nodig als burger.
zaterdag 21 november 2020 om 14:51
Het gaat niet over eerlijk, het gaat over effectief. Het is effectief voor de samenleving als mensen die gevaccineerd zijn meer mogen. De horeca zal het toejuichen dat ze gasten mogen ontvangen als ze gevaccineerd zijn.
Dus er zal een periode zijn waarin nog niet elke groep gevaccineerd is en uiteraard mogen de gevaccineerden dan meer. Toch heerlijk voor verpleeghuisbewoners dat ze meer bezoek mogen ontvangen?
Als over een jaar iedereen in theorie gevaccineerd zou kunnen zijn maar er is een grote groep die nog niet gevaccineerd is, dan zijn er 2 scenario's: die groep is klein genoeg om mee te kunnen liften, of de groep is te groot om mee te kunnen liften. In het 2e geval zullen die mensen niet overal welkom zijn. Maar dat is dan vaak toch een eigen keuze. Niet vaccineren lijkt hen minder risicovol dan wel vaccineren. En dat mag, maar dan zijn er consequenties.
Dus er zal een periode zijn waarin nog niet elke groep gevaccineerd is en uiteraard mogen de gevaccineerden dan meer. Toch heerlijk voor verpleeghuisbewoners dat ze meer bezoek mogen ontvangen?
Als over een jaar iedereen in theorie gevaccineerd zou kunnen zijn maar er is een grote groep die nog niet gevaccineerd is, dan zijn er 2 scenario's: die groep is klein genoeg om mee te kunnen liften, of de groep is te groot om mee te kunnen liften. In het 2e geval zullen die mensen niet overal welkom zijn. Maar dat is dan vaak toch een eigen keuze. Niet vaccineren lijkt hen minder risicovol dan wel vaccineren. En dat mag, maar dan zijn er consequenties.
zaterdag 21 november 2020 om 14:52
Maar als het gros denkt niet te willen vaccineren, dan is het alternatief dat we zo door blijven hobbelen. Omdat ik gewoon weer in een normale samenleving wil wonen, waarin ik op vakantie kan gaan wanneer en waar ik wil, waarin ik gewoon kan doen en laten wat ik wil, dan zal ik wel moeten. Ik zie namelijk niet echt een alternatief. Jij wel?
zaterdag 21 november 2020 om 14:54
hoe graag ik ook zou willen dat iedereen zich in laat enten, heb ik moeite met dit soort dwang. Klinkt leuk, privileges, maar het is in mijn ogen gewoon verkapte dwang.
Een festival, horecagelegenheid etc mag zelf bepalen wie ze binnenlaten, maar overheidsgebouwen moeten gewoon voor iedereen toegankelijk blijven. Dan houden ze maar de mondkapjesverplichting.
Een festival, horecagelegenheid etc mag zelf bepalen wie ze binnenlaten, maar overheidsgebouwen moeten gewoon voor iedereen toegankelijk blijven. Dan houden ze maar de mondkapjesverplichting.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 november 2020 om 14:54
Als straks er voor iedereen vaccinaties beschikbaar zijn en je weigert sluit dat dan maar uit bij de zorgverzekering en laat het je maar vakantiedagen kosten als je ziek wordt. .
Als het mensen geld kost vliegen de principes vaak de deur uit.
Als het mensen geld kost vliegen de principes vaak de deur uit.
blijfgewoonbianca wijzigde dit bericht op 21-11-2020 14:56
4.29% gewijzigd
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 21 november 2020 om 14:55
Tja.
Ik, man en kind halen geen vaccinatie. Dat zou betekenen dat we niet meer naar kantoor mogen. Als we beiden geen baan meer hebben kunnen we de hypotheek niet meer betalen.
Zijn we verwijtbaar werkloos dan? Ook geen recht op WW.
Dus de bijstand in.
Huis verkopen? Schulden.
Kind niet meer naar school.
En nee nog steeds laten we ons niet vaccineren.
Ik, man en kind halen geen vaccinatie. Dat zou betekenen dat we niet meer naar kantoor mogen. Als we beiden geen baan meer hebben kunnen we de hypotheek niet meer betalen.
Zijn we verwijtbaar werkloos dan? Ook geen recht op WW.
Dus de bijstand in.
Huis verkopen? Schulden.
Kind niet meer naar school.
En nee nog steeds laten we ons niet vaccineren.
zaterdag 21 november 2020 om 14:57
Maar waarom dan niet? Wil je niet van deze situatie af dan? Wat is je alternatief?pingpang schreef: ↑21-11-2020 14:55Tja.
Ik, man en kind halen geen vaccinatie. Dat zou betekenen dat we niet meer naar kantoor mogen. Als we beiden geen baan meer hebben kunnen we de hypotheek niet meer betalen.
Zijn we verwijtbaar werkloos dan? Ook geen recht op WW.
Dus de bijstand in.
Huis verkopen? Schulden.
Kind niet meer naar school.
En nee nog steeds laten we ons niet vaccineren.
zaterdag 21 november 2020 om 14:58
En als je de supermarkt en de daklozenopvang ook niet in mag ?pingpang schreef: ↑21-11-2020 14:55Tja.
Ik, man en kind halen geen vaccinatie. Dat zou betekenen dat we niet meer naar kantoor mogen. Als we beiden geen baan meer hebben kunnen we de hypotheek niet meer betalen.
Zijn we verwijtbaar werkloos dan? Ook geen recht op WW.
Dus de bijstand in.
Huis verkopen? Schulden.
Kind niet meer naar school.
En nee nog steeds laten we ons niet vaccineren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 21 november 2020 om 14:58
ninanoname schreef: ↑21-11-2020 14:51Maar dat is dan vaak toch een eigen keuze. Niet vaccineren lijkt hen minder risicovol dan wel vaccineren. En dat mag, maar dan zijn er consequenties.
In het geval van een festival of de horeca heb je een keuze maar die keuze is er niet meer als mijn werkgever het verplicht stelt, of de school van mijn dochter.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 14:58
Zorgverzekering per maand 25 euro duurder als je je niet laat vaccineren inderdaad.blijfgewoonbianca schreef: ↑21-11-2020 14:54Als straks er voor iedereen vaccinaties beschikbaar zijn en je weigert sluit dat dan maar uit bij de zorgverzekering en laat het je maar vakantiedagen kosten als je ziek wordt. .
Als het mensen geld kost vliegen de principes vaak de deur uit.
Kijk, ik snap dat zo'n nieuw vaccin angst in kan boezemen. Maar het alternatief is dit vaccin nog 5 jaar klinisch testen en dan beginnen met vaccineren. En ondertussen? Wat doen we in die 5 jaar?
zaterdag 21 november 2020 om 14:59
Ja. De kwetsbaren en niet-kwetsbaren die zich willen laten vaccineren zijn beschermd. Als je dat niet wil, ben je niet beschermd en neem je het kleine risico COVID te krijgen.ninanoname schreef: ↑21-11-2020 14:52Maar als het gros denkt niet te willen vaccineren, dan is het alternatief dat we zo door blijven hobbelen. Omdat ik gewoon weer in een normale samenleving wil wonen, waarin ik op vakantie kan gaan wanneer en waar ik wil, waarin ik gewoon kan doen en laten wat ik wil, dan zal ik wel moeten. Ik zie namelijk niet echt een alternatief. Jij wel?
zaterdag 21 november 2020 om 15:00
blijfgewoonbianca schreef: ↑21-11-2020 14:54Als straks er voor iedereen vaccinaties beschikbaar zijn en je weigert sluit dat dan maar uit bij de zorgverzekering en laat het je maar vakantiedagen kosten als je ziek wordt. .
Als het mensen geld kost vliegen de principes vaak de deur uit.
En je moet eens opletten hoe principieel mensen nog zijn als ze volgend jaar niet meer een vliegtuig in kunnen, of sowieso op vakantie, als ze niet gevaccineerd zijn.
nounou
zaterdag 21 november 2020 om 15:01
Dit! Ik heb hier ook moeite mee. Prima om inenten te stimuleren. Maar mensen weren uit bepaalde gebouwen gaat mij echt te ver.rosanna08 schreef: ↑21-11-2020 14:54hoe graag ik ook zou willen dat iedereen zich in laat enten, heb ik moeite met dit soort dwang. Klinkt leuk, privileges, maar het is in mijn ogen gewoon verkapte dwang.
Een festival, horecagelegenheid etc mag zelf bepalen wie ze binnenlaten, maar overheidsgebouwen moeten gewoon voor iedereen toegankelijk blijven. Dan houden ze maar de mondkapjesverplichting.
Er zal vast ook weer een uitzondering komen voor mensen die vanwege religieuze redenen weigeren.
zaterdag 21 november 2020 om 15:02
Maar waarom dan toch zo dwars en eigenwijs?pingpang schreef: ↑21-11-2020 14:55Tja.
Ik, man en kind halen geen vaccinatie. Dat zou betekenen dat we niet meer naar kantoor mogen. Als we beiden geen baan meer hebben kunnen we de hypotheek niet meer betalen.
Zijn we verwijtbaar werkloos dan? Ook geen recht op WW.
Dus de bijstand in.
Huis verkopen? Schulden.
Kind niet meer naar school.
En nee nog steeds laten we ons niet vaccineren.
zaterdag 21 november 2020 om 15:02
Ik vind de maatregelen buitensporig als je ziet hoeveel mensen er daadwerkelijk op de ic belanden en overlijden.ninanoname schreef: ↑21-11-2020 14:57Maar waarom dan niet? Wil je niet van deze situatie af dan? Wat is je alternatief?
Ik ben geen complotgekkie en geen corona ontkenner.
Deze achterlijke situatie is ontstaan omdat er gesneden is in de zorg.
Ik vind de maatschappij, de reacties en de haat op elkaar gevaarlijker dan het coronavirus. En ik ben vooral heel erg bezorgd dat het grote deel van de mensen mee gaat in deze gekte.
Mondkapjes die niet werken, je geliefden niet meer knuffelen. We zijn gek geworden.
Hoe wij het doen?
We werken thuis, zoeken geen grote groepen mensen op, spreken alleen af met anderen als niemand verkouden is.
Maar mijn beste vriendin krijgt gewoon een knuffel van me.
Het is wat het is. We leven met zoveel mensen op elkaar, over een paar jaar is er wel weer een nieuw virus.
Ik weiger me te laten enten met een vaccin wat zo kort getest is. Helemaal na wat er na de mexicaanse griep is gebeurt.
zaterdag 21 november 2020 om 15:02
blijfgewoonbianca schreef: ↑21-11-2020 14:54Als straks er voor iedereen vaccinaties beschikbaar zijn en je weigert sluit dat dan maar uit bij de zorgverzekering en laat het je maar vakantiedagen kosten als je ziek wordt. .
Als het mensen geld kost vliegen de principes vaak de deur uit.
Dat klopt
Maar zou je het accepteren als je werkgever zegt, prima als je gaat voetballen / skiën maar als je daar een sportblessure oploopt neem je maar vakantiedagen op.
Als zorgverzekeraars mensen met overgewicht uitsluiten van suikerziekte die veroorzaakt wordt door obesitas.
Rokers die zich niet meer kunnen behandelen tegen longkanker.
Pfffffffffffff geen makkelijke discussie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 15:03
Geen idee. Echt niet. Boodschappen doen we online vanaf 1 december. En verder zie ik het wel. Emigratie behoort ook tot de mogelijkheden. Maar liever niet.blijfgewoonbianca schreef: ↑21-11-2020 14:58En als je de supermarkt en de daklozenopvang ook niet in mag ?
zaterdag 21 november 2020 om 15:04
Leg uit
Met cijfermatige onderbouwing.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 15:04
zaterdag 21 november 2020 om 15:04
Zo sta ik er ook in.rosanna08 schreef: ↑21-11-2020 14:54hoe graag ik ook zou willen dat iedereen zich in laat enten, heb ik moeite met dit soort dwang. Klinkt leuk, privileges, maar het is in mijn ogen gewoon verkapte dwang.
Een festival, horecagelegenheid etc mag zelf bepalen wie ze binnenlaten, maar overheidsgebouwen moeten gewoon voor iedereen toegankelijk blijven. Dan houden ze maar de mondkapjesverplichting.
Ik vind het ook verkapte dwang zo en zulke verkapte dwang heel ingewikkeld om te accepteren.
zaterdag 21 november 2020 om 15:06
ninanoname schreef: ↑21-11-2020 14:58Zorgverzekering per maand 25 euro duurder als je je niet laat vaccineren inderdaad.
Dan mag je ook wel verhogen voor rokers, drinkers, voetballers, mensen op ski vakantie, dikkerds etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
