Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 15:41
ze hebben het vaccin gemaakt, natuurlijk weten ze wel hoe het werkt. Ze wisten alleen niet of het voor iedereen werkt en of er bijwerkingen zouden zijn en dat wordt nu getest. Het is echt niet zo dat ze een paar dingen bij elkaar hebben gegooid en dan maar hopen dat het gewenste resultaat behaald wordt hoor.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 november 2020 om 15:41
Is een chemo net zo duur als een week op IC ?Getaway_Car_59 schreef: ↑21-11-2020 15:34Wel grappig dat mensen hier zeggen dat niet gevaccineerde mensen meer premie moeten gaan betalen. Vind ik trouwens prima.
Maar dan gaan de rokers, drinkers, verslaafden en de dikkerds ook meer betalen neem ik aan?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 21 november 2020 om 15:42
Ik vind het juist meer dan logisch dat er straks een tussenfase komt waarin gevaccineerde mensen meer mogen dan niet-gevaccineerden. Dat zal dus eerst zijn vanwege de volgorde van vaccinatie en aan het einde van die periode (die een jaar zou kunnen zijn!) resteren nog de bewust niet-gevaccineerden.
Dan is het afwachten of de vaccinatiegraad voldoende is om de ziekte te stoppen. Wereldwijd zal dat langer duren dan in de meeste landen. Dus dan is het ook belangrijk om reizigers die Nederland binnenkomen verplicht een vaccinatiebewijs te laten zien. Ook als dat Nederlandse terugkerende reizigers zijn.
En natuurlijk moet je als winkel, evenement, museum, pretpark etc. kunnen zeggen: wij accepteren alleen gevaccineerde bezoekers. Dergelijke ondernemingen kunnen namelijk worden gesloten als ze een rol spelen in grote groepen besmettingen.
Dat dat tijdelijk onwenselijk is voor mensen die bewust niet gevaccineerd willen worden, is een feit. Zonder vaccin zijn er ook tijdelijke maatregelen waar we allemaal last van hebben. En straks heeft een deel van de mensen daar geen last meer van, omdat ze niet meer bijdragen aan het aantal besmettingen en zelf ook geen risico meer lopen.
Geen straf dus. Geen privilege. Gewoon volksgezondheid.
Dan is het afwachten of de vaccinatiegraad voldoende is om de ziekte te stoppen. Wereldwijd zal dat langer duren dan in de meeste landen. Dus dan is het ook belangrijk om reizigers die Nederland binnenkomen verplicht een vaccinatiebewijs te laten zien. Ook als dat Nederlandse terugkerende reizigers zijn.
En natuurlijk moet je als winkel, evenement, museum, pretpark etc. kunnen zeggen: wij accepteren alleen gevaccineerde bezoekers. Dergelijke ondernemingen kunnen namelijk worden gesloten als ze een rol spelen in grote groepen besmettingen.
Dat dat tijdelijk onwenselijk is voor mensen die bewust niet gevaccineerd willen worden, is een feit. Zonder vaccin zijn er ook tijdelijke maatregelen waar we allemaal last van hebben. En straks heeft een deel van de mensen daar geen last meer van, omdat ze niet meer bijdragen aan het aantal besmettingen en zelf ook geen risico meer lopen.
Geen straf dus. Geen privilege. Gewoon volksgezondheid.
zaterdag 21 november 2020 om 15:42
dat ben je ook niet, dat zijn de mensen in de testfasehollebollegijs schreef: ↑21-11-2020 15:40Ik ben erg voor vaccineren maar wacht wel even af.
Ben gewoon bang voor bijwerkingen.
Wil niet de eerste zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 november 2020 om 15:43
En ook dit. Het is geen compleet nieuw vaccin dat 'uitgevonden' is, maar gewoon een voortbeduursel op iets wat ze al wisten dat werkt, met bestanddelen die werken. Zo werkt vaccinontwikkeling. Niet een of andere geschifte scientist die allerlei brouwels staat te maken en dan mhuahahahahaha evil lachend iets op de markt brengt.rosanna08 schreef: ↑21-11-2020 15:41ze hebben het vaccin gemaakt, natuurlijk weten ze wel hoe het werkt. Ze wisten alleen niet of het voor iedereen werkt en of er bijwerkingen zouden zijn en dat wordt nu getest. Het is echt niet zo dat ze een paar dingen bij elkaar hebben gegooid en dan maar hopen dat het gewenste resultaat behaald wordt hoor.
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 21 november 2020 om 15:44
Je bedoelt dat dat gewoon het meest praktisch is?-jolijn- schreef: ↑21-11-2020 15:42Ik vind het juist meer dan logisch dat er straks een tussenfase komt waarin gevaccineerde mensen meer mogen dan niet-gevaccineerden. Dat zal dus eerst zijn vanwege de volgorde van vaccinatie en aan het einde van die periode (die een jaar zou kunnen zijn!) resteren nog de bewust niet-gevaccineerden.
Dan is het afwachten of de vaccinatiegraad voldoende is om de ziekte te stoppen. Wereldwijd zal dat langer duren dan in de meeste landen. Dus dan is het ook belangrijk om reizigers die Nederland binnenkomen verplicht een vaccinatiebewijs te laten zien. Ook als dat Nederlandse terugkerende reizigers zijn.
En natuurlijk moet je als winkel, evenement, museum, pretpark etc. kunnen zeggen: wij accepteren alleen gevaccineerde bezoekers. Dergelijke ondernemingen kunnen namelijk worden gesloten als ze een rol spelen in grote groepen besmettingen.
Dat dat tijdelijk onwenselijk is voor mensen die bewust niet gevaccineerd willen worden, is een feit. Zonder vaccin zijn er ook tijdelijke maatregelen waar we allemaal last van hebben. En straks heeft een deel van de mensen daar geen last meer van, omdat ze niet meer bijdragen aan het aantal besmettingen en zelf ook geen risico meer lopen.
Geen straf dus. Geen privilege. Gewoon volksgezondheid.
zaterdag 21 november 2020 om 15:44
zaterdag 21 november 2020 om 15:45
Op kinderen mag niet getest worden volgens mij. Dus tja. Als ik mijn kind laat vaccineren is hij een testpersoon.rosanna08 schreef: ↑21-11-2020 15:41ze hebben het vaccin gemaakt, natuurlijk weten ze wel hoe het werkt. Ze wisten alleen niet of het voor iedereen werkt en of er bijwerkingen zouden zijn en dat wordt nu getest. Het is echt niet zo dat ze een paar dingen bij elkaar hebben gegooid en dan maar hopen dat het gewenste resultaat behaald wordt hoor.
Dacht het dus niet.
zaterdag 21 november 2020 om 15:46
je snapt ook dat als iedereen een half jaartje wacht, we een half jaar langer in deze zooi blijven zitten?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 november 2020 om 15:46
Nee, en dat heeft er niets mee te maken. Jij stelt voor om mensen die bewust hun gezondheid riskeren (in dit geval door het niet laten ineten) meer premie te laten betalen. Ben ik een voorstander van, maar dan geldt dat wel voor iedereen. Dus als je bijvoorbeeld rookt, moet je ook meer gaan betalen.
zaterdag 21 november 2020 om 15:46
Ik ga eerst afwachten wat het vaccin bij andere mensen doet voordat ik mij laat inenten.
Bij de bestaande vaccinaties weten we al dat er geen gevolgen zijn voor in de toekomst. Maar hoe zit dat met een nieuw vaccin? Ik ga toch afwachten.
Ik weet nog wel dat bij de baarmoederhalskanker vaccin van alles mis was in het begin waardoor ik die pas in een latere ronde heb gehad.
Bij de bestaande vaccinaties weten we al dat er geen gevolgen zijn voor in de toekomst. Maar hoe zit dat met een nieuw vaccin? Ik ga toch afwachten.
Ik weet nog wel dat bij de baarmoederhalskanker vaccin van alles mis was in het begin waardoor ik die pas in een latere ronde heb gehad.
zaterdag 21 november 2020 om 15:46
Oh gelukkig krijg ik elk jaar de griepprik dat scheelt wel weer.PoezzinBoots schreef: ↑21-11-2020 15:41Nou inderdaad.
Ik heb graag dat 2020 niet ongevaccineerd naast me zit in een restaurant of ongevaccineerd op hetzelfde festival ronddanst.
Maar dat is dus niet saamhorig.
Helder.
Ik had gezegd op vrijwillige basis dan weet jij nog niet of ik hem wel of niet haal.
Je bent goed met op de persoon spelen dat weer wel.
zaterdag 21 november 2020 om 15:47
ik denk dat kinderen pas als laatste gevaccineerd zullen worden, want geen grote bron van besmetting of ziekworden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 november 2020 om 15:48
zaterdag 21 november 2020 om 15:49
Nee, niet meer premie. Laat ze vooral heeeeel voorzichtig zijn om het vooral niet te krijgen en zeker niet door te geven. Een paar tientjes elke maand helpt daar niet bij.Getaway_Car_59 schreef: ↑21-11-2020 15:46Nee, en dat heeft er niets mee te maken. Jij stelt voor om mensen die bewust hun gezondheid riskeren (in dit geval door het niet laten ineten) meer premie te laten betalen. Ben ik een voorstander van, maar dan geldt dat wel voor iedereen. Dus als je bijvoorbeeld rookt, moet je ook meer gaan betalen.
Laat ze het maar vakantiedagen kosten als ze ziek zijn, bijv.
Of als laatste een IC bed als het druk is. Zoiets.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 21 november 2020 om 15:50
Nepnaam schreef: ↑21-11-2020 15:32We discussieren hier over de legitimiteit ervan. Gelukkig leven we nog in een democratie en dus kan niks ons 'zomaar' opgelegd worden. Men kan protesteren, een regering kan vallen en met kan via verkiezingen vertegenwoordigers verkiezen die er anders over denken.
Passief alles accepteren is niet zoals een actieve burger betaamt.
Protesten hebben weinig tot niks opgeleverd. Ik denk dat je erg naïef bent om nog te geloven dat een protest zin heeft. De legitimiteit ervan is de herhaalde boodschap dat deelname aan de maatschappij alleen nog kan als je gevaccineerd bent. Volgens de overheid is dit een gevaarlijk virus en moeten we alles doen om dat virus in te perken. Die trein is allang vertrokken en wordt de samenleving opnieuw ingericht. Nieuwe situatie, nieuwe spelregels.
Dus kan ik op het Malieveld staan en protesteren tegen een gedwongen vaccinatie maar denken dat het wat uitmaakt is wishful thinking. Zoveel protesten voorbij zien komen nog voor corona die niets hebben veranderd. Ik denk echt dat we in een schijn democratie leven en verkiezingen een verhulling van die schijn zijn.
zaterdag 21 november 2020 om 15:50
40% van de Nederlandse bevolking denkt er hetzelfde over.
Misschien nog wel meer want als ik kijk in mijn omgeving zijn er weinig mensen bereid de vaccinatie te halen.
Nogmaals: ik kan prima leven als ik nog een paar jaar door moet zoals nu.
Nee het is niet leuk. Maar het is wat het is.
Als men dat beslist dan is dat zo.
Mensen en kinderen uitsluiten van onderwijs en toegang tot overheidsgebouwen vind ik van de zotte.
zaterdag 21 november 2020 om 15:51
Er zijn tot nu toe ca. 10.000 mensen in Nederland overleden aan Covid. Dat waren er ca. 120.000 geweest wanneer niet vanaf maart 'buitensporige maatregelen' waren genomen. Om die sterfte relatief laag te houden zonder vaccin, moeten die 'buitensporige maatregelen' dus gehandhaafd blijven en dat wil echt niemand.
Het zou kostentechnisch niet mogelijk zijn geweest om al die jaren vóór Covid de gezondheidszorg op het peil te houden wat nu plotseling noodzakelijk blijkt te zijn. Om jarenlang honderden lege IC-bedden aan te houden, voor het geval dat.
En in hoeverre is er gesneden in de zorg? Als iemand een peperdure chemotherapie nodig heeft krijgt hij die in Nederland. Als iemand een peperdure operatie nodig heeft, krijg hij die. Gewoon, uit de basisverzekering.
Iedereen moppert als de zorgverzekering weer duurder wordt; als we jarenlang honderden IC-bedden 'op voorraad' hadden gehouden voor het geval dat was de premie zorgverzekering volledig uit de hand gelopen. Want het gaat niet alleen om dat bed, dat is niet zo duur, maar iedere maand de salarissen van al die IC-verpleegkundigen die zonder patienten duimen staan te draaien, daar zitten de buitensporige kosten.
Dat doe ik dus niet; ik knuffel mijn (volwassen) kinderen niet eens.
Het vaccin tegen polio werd in 1955 met open armen ontvangen, en dat was indertijd óók binnen één jaar ontwikkeld en getest.
joyce48 wijzigde dit bericht op 21-11-2020 15:53
Reden: Er ging iets mis met quoten
Reden: Er ging iets mis met quoten
1.22% gewijzigd
zaterdag 21 november 2020 om 15:52
Als je naar sommige landen in Afrika reist, moet je aantonen dat je gevaccineerd bent voor Gele Koorts.
Dat geeft jou dan de keuze om ofwel aan te tonen dat je gevaccineerd bent, ofwel om niet dat land in te gaan.
En dat is al héél erg lang zo.
Zo ook voor deze vaccinatie. Je hóeft niet naar die bar of die winkel.
