![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-corona.png)
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
![Afbeelding](https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VvJHzP.png)
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
![Afbeelding](https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VvJHzP.png)
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
![lol :lol:](./../../../../smilies/lol.gif)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:15
Dat is een beetje het probleem: er zijn mensen overleden van alle leeftijden, soorten en mate van gezondheid. Dus nee, de kans is niet nihil.Konijn06 schreef: ↑21-11-2020 16:08Ik wil die vaccinatie niet. Echt niet! Waarom zou ik iets in mijn lijf laten spuiten als de kans dat ik op de IC kom of overlijd nihil is?
Ik begrijp ook niet zo goed waarom uiteindelijk iedereen gevaccineerd moet worden. Als de ouderen en kwetsbaren beschermd zijn, dan is dit toch voldoende? De griepprik is toch ook niet voor iedereen?
Ik geef eerlijk toe dat ik me niet helemaal verdiept heb in alle ins en outs rondom de vaccinatie, maar ik heb geen goed gevoel bij de manier waarop het allemaal gaat.
Mensen niet verplichten maar wel weigeren bij evenementen of in overheidsgebouwen? Klinkt dan toch echt wel als een indirecte verplichting. Geloof niet dat ik in zo'n maatschappij wil leven...![]()
zaterdag 21 november 2020 om 16:15
En dat mag dus weer niet volgens de huidige wetgeving.
zaterdag 21 november 2020 om 16:16
Maar nogmaals, als alle oudere en zieke mensen dan wel gevaccineerd worden, dan lopen zij toch geen gevaar meer?
zaterdag 21 november 2020 om 16:16
Waar haal je zo'n vaccinatiepaspoort?PoezzinBoots schreef: ↑21-11-2020 15:31Wat een gejammer. Een bewijs dat je een prik heb gehad is strooien met medische gegevens?
Daar zijn dus de vaccinatiepaspoorten voor uitgevonden. Die krijg je nu al bij vaccinaties voor DTP, hep A, hep B enz..
Prima dat jij dat niet wilt maar ga nou niet net doen of jij dit niet wilt omdat je dan op kosten gejaagd wordt. Blijf lekker thuis de rest van je leven, maak je ook geen kosten.
Ik heb mijn vaccinatie-aantekeningen van het consultatiebureau waarschijnlijk niet meer. Vanaf 1971 wel alle officiële prikjes gehad. Pas dit jaar heb ik weer eens een prik gehad, anti-tetanus, nadat ik met een grindpad hevig had geknuffeld.
Voor mijn vakanties heb ik nooit vaccinaties nodig gehad.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:16
Konijn06 schreef: ↑21-11-2020 16:08Ik wil die vaccinatie niet. Echt niet! Waarom zou ik iets in mijn lijf laten spuiten als de kans dat ik op de IC kom of overlijd nihil is?
Ik begrijp ook niet zo goed waarom uiteindelijk iedereen gevaccineerd moet worden. Als de ouderen en kwetsbaren beschermd zijn, dan is dit toch voldoende? De griepprik is toch ook niet voor iedereen?
Ik geef eerlijk toe dat ik me niet helemaal verdiept heb in alle ins en outs rondom de vaccinatie, maar ik heb geen goed gevoel bij de manier waarop het allemaal gaat.
Mensen niet verplichten maar wel weigeren bij evenementen of in overheidsgebouwen? Klinkt dan toch echt wel als een indirecte verplichting. Geloof niet dat ik in zo'n maatschappij wil leven...![]()
Het argument dat wordt gegeven is dat je een egoïst bent als jij je niet laat inenten en daarmee een gevaar bent voor een ander. Dan ben je een stuk verdriet dat niet past in een samenleving waar we allemaal voor elkaar horen te zorgen. Dat je misschien zelf een fikse opdonder krijgt van een vaccin is het offer dat je dan maar moet brengen. Dat is een beetje wat ik uit de berichten haal van de mensen die om een prik staan te springen.
zaterdag 21 november 2020 om 16:19
Volgens mij wel, want ik heb toch echt amper verhalen gehoord over jonge, gezonde mensen hoor. Bij de jongere mensen die overleden zijn was er sprake van onderliggend lijden.....
zaterdag 21 november 2020 om 16:19
Ik ben bereid om rekening te houden met de angst van anderen.MollyMalone schreef: ↑21-11-2020 16:08Fijn dat jij nog prima eennpaar jaar door kunt zo. Maar het draait nu even niet om jouw individuutje, maar om een hele samenleving die op omvallen staat. En daar ga jij ook de gevolgen van merken natuurlijk.
zaterdag 21 november 2020 om 16:20
Precies en dat vind ik bizar, echt! Kan er met mijn hoofd niet bij dat we deze kant op gaan in Nederland....Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 16:16Het argument dat wordt gegeven is dat je een egoïst bent als jij je niet laat inenten en daarmee een gevaar bent voor een ander. Dan ben je een stuk verdriet dat niet past in een samenleving waar we allemaal voor elkaar horen te zorgen. Dat je misschien zelf een fikse opdonder krijgt van een vaccin is het offer dat je dan maar moet brengen. Dat is een beetje wat ik uit de berichten haal van de mensen die om een prik staan te springen.
zaterdag 21 november 2020 om 16:20
Daar kan ik mee leven
![Mr. Green :mrgreen:](./../../../../smilies/icon_mrgreen.gif)
Ik mis niks.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:21
Ik zie die argumentatie (egoïst, offer, ondanks dat je er zelf een fikse opdonder van krijgt) dan weer niet, maar ik heb ook niet alles gelezen.Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 16:16Het argument dat wordt gegeven is dat je een egoïst bent als jij je niet laat inenten en daarmee een gevaar bent voor een ander. Dan ben je een stuk verdriet dat niet past in een samenleving waar we allemaal voor elkaar horen te zorgen. Dat je misschien zelf een fikse opdonder krijgt van een vaccin is het offer dat je dan maar moet brengen. Dat is een beetje wat ik uit de berichten haal van de mensen die om een prik staan te springen.
Als je de ziekte wilt stoppen, moet deze zich niet meer kunnen verspreiden. Ook niet onder mensen die een grote kans hebben dat ze slechts milde verschijnselen hebben.
En daar helpt alleen vaccinatie of afstand voor. Dus of je laat je vaccineren, of je houdt afstand tot de ziekte voorbij is. Als je persoonlijk om wat voor reden dan ook veel meer schade oploopt door de vaccinatie dan de kans dat je schade oploopt door de ziekte, dan is afstand houden dus de betere optie voor jou persoonlijk.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:21
Ik ben totaal niet juridisch onderlegd maar daar was die spoedwet toch voor? Om ingrijpende wetsveranderingen er makkelijker doorheen te jagen? Dit is geen gewone situatie waarin je volledig gelijk hebt. Dit is een zogenaamde noodsituatie en nood breekt wet. Ik kom zonder masker het OV niet in. Was een jaar geleden wel anders.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:22
Maar je weet het verschil tussen amper en nul, toch?
Er zijn ook jongeren overleden waarvan men op zijn minst tot dan toe dacht dat ze kerngezond waren.
En er zijn ook jonge mensen met langdurige schade.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:22
Snoesje666 schreef: ↑21-11-2020 16:16Waar haal je zo'n vaccinatiepaspoort?
Ik heb mijn vaccinatie-aantekeningen van het consultatiebureau waarschijnlijk niet meer. Vanaf 1971 wel alle officiële prikjes gehad. Pas dit jaar heb ik weer eens een prik gehad, anti-tetanus, nadat ik met een grindpad hevig had geknuffeld.
Voor mijn vakanties heb ik nooit vaccinaties nodig gehad.
Van mijn kinderprikken heb ik ook niet meer. Al zou het me niet verbazen als die ergens bij mijn moeder is een lade liggen.
Boekje kreeg ik bij vaccinaties voor buitenlandse reis. (DTP+ Hep A)
Met stempel/datum/handtekening arts.
Ik ben nu met een serie vaccinaties Hep B bezig voor werk (3x prik en daarna titerbepaling) en daar krijg ik een gepastificeerd bewijs van als het klaar is.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:24
Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 16:16Het argument dat wordt gegeven is dat je een egoïst bent als jij je niet laat inenten en daarmee een gevaar bent voor een ander. Dan ben je een stuk verdriet dat niet past in een samenleving waar we allemaal voor elkaar horen te zorgen. Dat je misschien zelf een fikse opdonder krijgt van een vaccin is het offer dat je dan maar moet brengen. Dat is een beetje wat ik uit de berichten haal van de mensen die om een prik staan te springen.
Yep. Maar dan niet zo dramatisch.
zaterdag 21 november 2020 om 16:25
.
Ik mis ook niets.
Mijn zoon die net 18 is geworden wel.
Voor hem wil ik dat de wereld weer normaliseert. Gewoon naar scouting, school (MBO), etc.
Sluit alle 45 plussers sociaal op (val ik ook onder) en laat jonge mensen weer leven.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:25
-jolijn- schreef: ↑21-11-2020 16:21Ik zie die argumentatie (egoïst, offer, ondanks dat je er zelf een fikse opdonder van krijgt) dan weer niet, maar ik heb ook niet alles gelezen.
Als je de ziekte wilt stoppen, moet deze zich niet meer kunnen verspreiden. Ook niet onder mensen die een grote kans hebben dat ze slechts milde verschijnselen hebben.
En daar helpt alleen vaccinatie of afstand voor. Dus of je laat je vaccineren, of je houdt afstand tot de ziekte voorbij is. Als je persoonlijk om wat voor reden dan ook veel meer schade oploopt door de vaccinatie dan de kans dat je schade oploopt door de ziekte, dan is afstand houden dus de betere optie voor jou persoonlijk.
Nee, die argumentatie lees ik hier ook nog niet maar is wel de gedachte achter sommige berichten.
Verder hoop ik dat we ons tot een soort ontwikkelen dat niet alleen maar leunt op een vaccin en afstand houden om een virus te bestrijden.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:27
Snoesje666 schreef: ↑21-11-2020 16:25
Sluit alle 45 plussers sociaal op (val ik ook onder) en laat jonge mensen weer leven.
Ik wil ook wel graag weer een leuker leven hoor.
Ik ben 49, nog niet aan geraniums toe.
zaterdag 21 november 2020 om 16:28
Ik weet het verschil tussen amper en 0 zeker, maar wil je serieus iedereen laten vaccineren voor een "amper risico"? Lijkt mij nogal buitenproportioneel. De kans dat een gezond, jonger iemand aan Corona overlijdt blijft nu eenmaal heeeeel gering.
zaterdag 21 november 2020 om 16:28
Waar ben je afgemaakt? Ik heb alles teruggelezen maar kan het niet vinden.
Er is door verschillende forumsters een aantal vragen aan je gesteld, zelf heb ik geprobeerd een aantal van jouw beweringen te weerleggen met logica en feiten.
Iedereen mag zijn eigen mening hebben, maar wanneer je zo flink bent om onwaarheden rond te bazuinen moet je in ieder geval zo sportief zijn om je ongelijk te erkennen en niet gaan piepen dat je 'afgemaakt' wordt.
zaterdag 21 november 2020 om 16:28
De spoedwet heeft ook zijn grenzen. Ook de spoedwet maakt niet dat er allerlei (grond)rechten zodanig ingeperkt mogen worden. Dat zou Nederland een dictatuur maken en gelukkig zijn we dat niet.Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 16:21Ik ben totaal niet juridisch onderlegd maar daar was die spoedwet toch voor? Om ingrijpende wetsveranderingen er makkelijker doorheen te jagen? Dit is geen gewone situatie waarin je volledig gelijk hebt. Dit is een zogenaamde noodsituatie en nood breekt wet. Ik kom zonder masker het OV niet in. Was een jaar geleden wel anders.
En een mondmasker is natuurlijk iets heel anders dan iets in je lichaam laten spuiten. Dat kun je niet met elkaar vergelijken.
miek_ wijzigde dit bericht op 21-11-2020 16:30
9.62% gewijzigd
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:29
Je bedoelt door natuurlijke selectie of zo? Dus iedereen die vaccin / afstand nodig heeft gaat dood, wie overblijft kan er tegen en plant zich voort?Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 16:25Nee, die argumentatie lees ik hier ook nog niet maar is wel de gedachte achter sommige berichten.
Verder hoop ik dat we ons tot een soort ontwikkelen dat niet alleen maar leunt op een vaccin en afstand houden om een virus te bestrijden.
zaterdag 21 november 2020 om 16:30
Ik begrijp eerlijk gezegd die hele ophef niet over verplichtingen, rechten, dwang, weet-ik-veel wat allemaal. Alsof dit allemaal zo extreem uniek is ineens. Volgens mij kun je het gewoon vergelijken met open tbc of iets dergelijks. Daar zeikt toch ook niemand over dat dragers daarvan zich niet vrijelijk door de maatschappij mogen begeven?
athan wijzigde dit bericht op 21-11-2020 16:30
0.15% gewijzigd
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:30
Vaccineren doe je toch voor het grotere geheel en niet voor je persoonlijk risico?
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zaterdag 21 november 2020 om 16:31
Wat er nu gebeurt stijgt veel mensen inclusief mezelf boven het hoofd. Ik vind het een erg complex en soms moeilijk te volgen crisis. Dus probeer ik op z'n minst de rust in mijn eigen tent te bewaren.
zaterdag 21 november 2020 om 16:33
Ik ken een flink aantal gezonde, jonge mensen die behoorlijk ziek zijn (geweest) en lang aan het herstellen zijn (geweest).
Zit ik ook niet op te wachten.
Honey, you should see me in a crown