Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 16:56
Het 'overgrote' deel is niet gelijk aan iedereen / alles.
En in het gedeelte mensen met onderliggende aandoeningen zijn er ook aandoeningen achteraf gebleken. Dus dan neem je geen vaccinatie omdat je denkt dat je gezond bent, ga je er toch nog aan dood.
En dood is niet het enige gevolg. Er kan van alles aan schade optreden in het lichaam als gevolg van het virus en daarvan is NIET bijgehouden of er sprake is van onderliggend lijden.
zaterdag 21 november 2020 om 16:57
Dit is niet waar.Strawberrylime schreef: ↑21-11-2020 16:40Het valt me op dat veel mensen zeggen dat je de vaccinatie moet nemen, ook als je zelf niet kwetsbaar bent, omdat je anders andere kwetsbaren in gevaar kunt brengen. Ik ben zeker niet tegen vaccineren, maar vind dit wel een interessant argument. Op dit moment heeft corona ongeveer hetzelfde sterftepercentage als de griep. Ik heb me er niet enorm in verdiept en bedoel dit niet als aanval maar puur als vraag. Wat maakt dat mensen vinden dat voor corona iedereen ingeënt moet worden en voor de griep niet(alleen kwetsbaren)?
Het gemiddelde sterftecijfer voor griep was de afgelopen vijf jaar ca. 6.000 doden per jaar.
Het sterftecijfer voor Covid is tot nu toe ca. 10.000 doden. Dit getal is zo 'laag' omdat sinds maart ongelooflijk veel maatregelen zijn genomen, met enorme gevolgen, vooral op economisch gebied.
En denk aan de zorg: zorgmedewerkers die dag in, dag uit volledig in plastic verpakt hebben moeten werken. En dan zijn er mensen die nog steeds weigeren mondkapjes te dragen, terwijl mensen in de zorg die continu moeten dragen ....
Wanneer die lockdowns niet waren ingesteld was het sterftecijfer nu ongeveer 120.000 doden.
zaterdag 21 november 2020 om 16:59
Hoe effectief moeten vaccins eigenlijk zijn? Welke eisen zijn daaraan gesteld?ClumsyNinja schreef: ↑21-11-2020 16:45Dit klopt om 2 redenen niet. Ten eerste is een vaccin nooit 100% effectief: dus ook na een vaccin kan je ziek worden van een ander als je pech hebt. En dan is er nog een groep mensen die zich niet in kan laten enten omdat hun gezondheid dat niet toe laat. Die hebben de bescherming van de groep om zich heen nodig.
zaterdag 21 november 2020 om 17:03
Ik schreef het ergens anders al: ziek zijn mag niet meer en er aan doodgaan al helemaal niet. Wil je een persoonlijke keuze maken dan wordt dat ook aan banden gelegd want "algemeen belang" gaat voor. Wat dat belang is, is mij niet helemaal duidelijk. Als ik ziek wordt door een verplicht medicijn dan ben ik volgens de overheid en Pharma collateral damage. Hoort er bij dat een paar mensen pech hebben. En dat de weerstand juist van mensen komt die daar niet toe bereid zijn, snap ik heel goed. Ben zelf geen altruïstisch mens dat anderen voor laat gaan ten koste van mezelf. Sommige reacties laten je bijna geloven dat zo denken uit den boze is.
zaterdag 21 november 2020 om 17:04
Ja, dat risico neem je dan, wanneer je ervoor kiest om je niet te laten vaccineren. Is dat erg?-jolijn- schreef: ↑21-11-2020 16:56Het 'overgrote' deel is niet gelijk aan iedereen / alles.
En in het gedeelte mensen met onderliggende aandoeningen zijn er ook aandoeningen achteraf gebleken. Dus dan neem je geen vaccinatie omdat je denkt dat je gezond bent, ga je er toch nog aan dood.
En dood is niet het enige gevolg. Er kan van alles aan schade optreden in het lichaam als gevolg van het virus en daarvan is NIET bijgehouden of er sprake is van onderliggend lijden.
Verder reageerde ik op een opmerking specifiek over het sterftecijfer.
Ja, er kan van alles gebeuren. Maar tot nu toe doorstaat het gros van de mensen die besmet zijn het virus goed.
zaterdag 21 november 2020 om 17:05
Zou het wel logisch vinden, privileges als in bedrijven en evenementen die zelf bepalen hoe zij dit aanpakken en dus mogelijk mensen die geen vaccin halen mogen weigeren. Kan me voorstellen met die economische impact die het heeft dat je geen brandhaard van het virus wil zijn. Zo lang het niet verplicht wordt (hoeft wat mij betreft ook niet) mogen wat mij betreft mensen die een bedrijf of evenement runnen ook best daar hun eigen keuzes in maken.
Wat betreft de veiligheid van het vaccin: Ik ga er vanuit dat deze voldoende getest is, alvorens we hem kunnen krijgen. Noem het naïef, maar persoonlijk heb ik er dusdanig weinig kennis over dat ik dat soort beslissingen toch liever aan de professionals over laat. Die zullen toch beter weten waar ze mee bezig zijn dan ik als leek.
Wat betreft de veiligheid van het vaccin: Ik ga er vanuit dat deze voldoende getest is, alvorens we hem kunnen krijgen. Noem het naïef, maar persoonlijk heb ik er dusdanig weinig kennis over dat ik dat soort beslissingen toch liever aan de professionals over laat. Die zullen toch beter weten waar ze mee bezig zijn dan ik als leek.
zaterdag 21 november 2020 om 17:11
En dat blijft een volstrekt belachelijke opmerking die nergens op slaat.Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 17:03Ik schreef het ergens anders al: ziek zijn mag niet meer en er aan doodgaan al helemaal niet.
zaterdag 21 november 2020 om 17:13
Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 17:03Als ik ziek wordt door een verplicht medicijn dan ben ik volgens de overheid en Pharma collateral damage.
Er IS geen verplicht medicijn.
zaterdag 21 november 2020 om 17:17
Er IS NOG geen verplichte vaccinatie.
En omdat vaccin en medicijn twee totaal verschillende dingen zijn heb ik dat ook maar meteen aangepast want kennelijk zijn details heel belangrijk. Belangrijker dan lichamelijke en geestelijke integriteit.
anoniem_6508290274dd1 wijzigde dit bericht op 21-11-2020 17:32
54.07% gewijzigd
zaterdag 21 november 2020 om 17:18
Een vaccin is geen medicijn.
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 21 november 2020 om 17:21
Graag geen dingen mijn quote veranderen en deze quote verwijderen, anders meld ik het en krijg je een waarschuwing of ban.
zaterdag 21 november 2020 om 17:25
zaterdag 21 november 2020 om 17:26
Ik heb het over het sterftepercentage. Dat wil zeggen het aantal overleden mensen van alle mensen die besmet zijn, dus niet van alle mensen in Nederland. Natuurlijk zijn er veel meer mensen overleden aan corona dit jaar dan aan griep in een normaal jaar, maar de reden daarvoor is dat corona een voor ons nieuw virus is waardoor er veel meer mensen ziek worden en dus veel meer mensen overlijden. Ik snap daarom ook alle afstand- en thuisblijfmaatregelen, anders raakt o.a. de zorg overbelast.Joyce48 schreef: ↑21-11-2020 16:57Dit is niet waar.
Het gemiddelde sterftecijfer voor griep was de afgelopen vijf jaar ca. 6.000 doden per jaar.
Het sterftecijfer voor Covid is tot nu toe ca. 10.000 doden. Dit getal is zo 'laag' omdat sinds maart ongelooflijk veel maatregelen zijn genomen, met enorme gevolgen, vooral op economisch gebied.
En denk aan de zorg: zorgmedewerkers die dag in, dag uit volledig in plastic verpakt hebben moeten werken. En dan zijn er mensen die nog steeds weigeren mondkapjes te dragen, terwijl mensen in de zorg die continu moeten dragen ....
Wanneer die lockdowns niet waren ingesteld was het sterftecijfer nu ongeveer 120.000 doden.
De sterftecijfers zijn dus hoger, maar het sterftepercentage niet.
Maar met hogere sterftecijfers heb je denk ik een punt. Omdat er nog weinig weerstand is opgebouwd tegen corona zullen de komende jaren nog heel veel mensen het krijgen en dus zullen die sterftecijfers (te) langzaam afnemen. Dan is het dus net zn allen thuisblijven of vaccineren. Toch is het voor mij dan de vraag of iedereen gevaccineerd moet worden. Stel je ent alle kwetsbaren en zorgmedewerkers in dan zullen er jaarlijks nog wel mensen aan overlijden(ook gevaccineerden), maar wel stukken minder. Gaat het er om dat het sterftecijfer enorm verminderd wordt en het dus vergelijkbaar wordt met griep of willen we helemaal voorkomen dat mensen hieraan overlijden?
zaterdag 21 november 2020 om 17:28
zaterdag 21 november 2020 om 17:28
Perlala_Gadeon schreef: ↑21-11-2020 17:21Graag geen dingen mijn quote veranderen en deze quote verwijderen, anders meld ik het en krijg je een waarschuwing of ban.
Zal het aanpassen. Komt mijn punt iets beter naar voren.
zaterdag 21 november 2020 om 17:34
Ik weet het eerlijk gezegd niet helemaal. Natuurlijk wil niemand overlijden aan ziekte en nu dit vaccin er toch is heb ik de neiging te denken waarom niet meteen iedereen vaccineren? Toch vind ik dat mensen die zeggen dat het er nog weinig tijd geweest is om het vaccin goed te testen een punt hebben. Het is al zo vaak gebeurt dat iets dat veilig leek te zijn op de langere termijn toch gevaarlijk bleek te zijn. Wat mij geruststelt is dat we eerst alle kwetsbaren in zullen enten voor wie de voordelen van een vaccin op dit moment sowieso opwegen tegen de nadelen. Het zal nog wel even duren voordat ze aan de jongere gezonden mensen toekomen en tegen die tijd is er waarschijnlijk al veel meer bekend en onderzocht.
zaterdag 21 november 2020 om 17:34
Die zie ik sowieso niet in 2021 opengaan zonder sterke aanpassingen, hoe veel of hoe weinig mensen er het vaccin ook willen.
Als er over een jaar voldoende vaccins zijn voor iedereen die dit wil, is er hopelijk ook een jaar zonder bijwerkingen geweest waardoor de bereidheid groter is. Misschien is het juist wel positief dat een deel van de bevolking heel graag snel gevaccineerd wil worden en een deel liever nog even wacht. Zo is er tenminste geen strijd over de voorlopig nog schaarse vaccins.
zaterdag 21 november 2020 om 17:34
Right back at ya mopKroonprinses schreef: ↑21-11-2020 17:25Dacht dat een medicijn is iets waar je je gezondheid mee kan waarborgen. Met een vaccin waarborg je niet je gezondheid? Je kan zijpaadjes nemen en struikelen over definities maar het maakt weinig indruk.
En inderdaad, details zijn zeker belangrijk, zeker als je niet al te dom wil overkomen.
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 21 november 2020 om 17:36
Vertel.Strawberrylime schreef: ↑21-11-2020 17:34Ik weet het eerlijk gezegd niet helemaal. Natuurlijk wil niemand overlijden aan ziekte en nu dit vaccin er toch is heb ik de neiging te denken waarom niet meteen iedereen vaccineren? Toch vind ik dat mensen die zeggen dat het er nog weinig tijd geweest is om het vaccin goed te testen een punt hebben. Het is al zo vaak gebeurt dat iets dat veilig leek te zijn op de langere termijn toch gevaarlijk bleek te zijn. Wat mij geruststelt is dat we eerst alle kwetsbaren in zullen enten voor wie de voordelen van een vaccin op dit moment sowieso opwegen tegen de nadelen. Het zal nog wel even duren voordat ze aan de jongere gezonden mensen toekomen en tegen die tijd is er waarschijnlijk al veel meer bekend en onderzocht.
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 21 november 2020 om 17:39
Nee dat bedenk je juist wel zelf. Er gaan ontzettend veel mensen dood aan van alles en nog wat.Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 17:19Die slaat op de roep van sommige mensen om het verplicht willen stellen van vaccinatie. Ik bedenk het zelf niet.
zaterdag 21 november 2020 om 17:40
Dank je wel.
