Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Krijgen gevaccineerden privileges?

21-11-2020 14:40 1103 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.

Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.

Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/

Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.

Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?



Afbeelding
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers


Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.

TO trap af:

Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte

Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.


Tijd voor een stevig debat :lol:

Gevaccineerden privileges geven vind ik

Totaal aantal stemmen: 368

Een goed idee (48%)
Schandalig (35%)
Mwah ben er nog niet helemaal uit (16%)
Anders, zie mijn toelichting in de draad (1%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Snoesje666 schreef:
21-11-2020 16:25
.
Ik mis ook niets.
Ik wel.
Mijn zoon die net 18 is geworden wel.
Voor hem wil ik dat de wereld weer normaliseert. Gewoon naar scouting, school (MBO), etc. Ik wil ook weer wat ik eerder deed.

Sluit alle 45 plussers sociaal op (val ik ook onder) en laat jonge mensen weer leven.
45 plussers hadden ook een sociaal leven, hoor.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Case-je schreef:
21-11-2020 17:04
Ja, dat risico neem je dan, wanneer je ervoor kiest om je niet te laten vaccineren. Is dat erg?

Verder reageerde ik op een opmerking specifiek over het sterftecijfer.
Ja, er kan van alles gebeuren. Maar tot nu toe doorstaat het gros van de mensen die besmet zijn het virus goed.
Nee, het is niet erg als je je niet laat vaccineren en als je er vervolgens aan overlijdt. Tenminste, ik vind overlijdensgevallen meestal wel heel erg, maar daar gaat het hier niet om.
Maar wat wél erg is, is als te veel mensen kiezen om zich niet te laten vaccineren, waardoor de ziekte maar voort blijft gaan, de 95% effectiviteit van het vaccin nog 5% risico met zich meebrengt en onder de mensen die zich niet hebben laten vaccineren ook nog steeds een bepaald percentage ernstig ziek wordt.

Maar dat is heel simpel op te lossen: de gedeeltelijke lockdown pas volledig openen als er een bepaalde vaccinatiegraad is - en tot die tijd steeds een beetje meer openen, voor de mensen die de ziekte niet meer kunnen krijgen en dus ook niet meer kunnen overbrengen op anderen. Ofwel: gevaccineerden.

En op enig moment heeft iedereen de kans gehad om zich te laten vaccineren of om de keuze te maken dat niet te doen. Vanaf dat moment ligt het ook wat minder voor de hand dat werkgevers opdraaien voor quarantaine en langdurige ziekte als gevolg van corona voor ongevaccineerden. Maar ik vind wel dat de basisverzekering (zorg) de medische zorg moet blijven dekken. Zelfs als mensen 100% zeker wisten dat ze nihil gezondheidsrisico zouden lopen met corona. Je kunt het mensen namelijk niet kwalijk nemen dat er een héél kleine kans bestaat dat ze het heel soms mis hebben.
Alle reacties Link kopieren
Maar wat ik mij nu afvraag is hoe het zit met mensen die zich best willen laten vaccineren, maar waar geen vaccin voor beschikbaar is. Ik begrijp dat ouderen en kwetsbaren als eerst gevaccineerd worden, maar betekent dat dan ook dat de mensen die door een tekort aan vaccin nog niet aan de beurt zijn geweest ook al deze privileges mislopen? Dat lijkt mij enorm scheef.

Daarnaast mag iedere private instelling natuurlijk zelf bepalen of ze mensen binnenlaten of niet op basis van welk kenmerk dan ook, maar een overheid kan zoiets niet doen. Als ik een identiteitsbewijs nodig heb van de wet, deze bij het gemeentehuis moet gaan halen en vervolgens het gemeentehuis alleen inkom als ik gevaccineerd ben dan is dat in feite precies hetzelfde als wanneer er in de wet staat dat ik me verplicht moet laten vaccineren.
Rare ideeën houdt smoesje666 er op na. Iedereen van 45 jaar of ouder sluiten we uit en dan kunnen de jongeren lekker verder leven. Hoe precies? Bijna alle leerkrachten vallen dan weg, bijna alle artsen, bijna alle ervaren verpleegkundigen, veel horecapersoneel valt weg, veel winkelpersoneel, zeker op de leidinggevende posities, het hele parlement valt weg, de koning valt weg. Nou, nou, dat wordt dolletjes.

Denk even na zeg!
Alle reacties Link kopieren
Er zijn op dit moment sowieso te weinig vaccins om iedereen te vaccineren.

Eerst maar eens genoeg vaccins voorzien vooraleer je regels kan opleggen.


Hoe gaan ze trouwens bij pakweg Pinkpop controleren of je gevaccineerd bent?
[...] Continu vaccinatie-boekje mee-hebben?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 21-11-2020 23:13
Reden: Ongepast
6.32% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
vampierprinsesje schreef:
21-11-2020 17:48
Maar wat ik mij nu afvraag is hoe het zit met mensen die zich best willen laten vaccineren, maar waar geen vaccin voor beschikbaar is. Ik begrijp dat ouderen en kwetsbaren als eerst gevaccineerd worden, maar betekent dat dan ook dat de mensen die door een tekort aan vaccin nog niet aan de beurt zijn geweest ook al deze privileges mislopen? Dat lijkt mij enorm scheef.

Daarnaast mag iedere private instelling natuurlijk zelf bepalen of ze mensen binnenlaten of niet op basis van welk kenmerk dan ook, maar een overheid kan zoiets niet doen. Als ik een identiteitsbewijs nodig heb van de wet, deze bij het gemeentehuis moet gaan halen en vervolgens het gemeentehuis alleen inkom als ik gevaccineerd ben dan is dat in feite precies hetzelfde als wanneer er in de wet staat dat ik me verplicht moet laten vaccineren.
Inderdaad, vaccineren gaat gefaseerd en dat betekent dat de maatregelen waarschijnlijk ook gefaseerd worden afgeschaald. Dus stel, de 80-plussers gaan eerst, net als de bewoners van zorginstellingen - dan kan daar dus weer meer bezoek. Etc.
Ik denk dat 'privileges' gewoon niet het juiste woord is. Het wordt weer zoals het was en dat was geen privilege of zo. Het was normaal.

En voor de niet-vaccineerders zal wel een speciaal loket komen, in een tentje naast het gemeentehuis, of zo. Dat komt wel goed.
Ik denk dat de kans groter is dat het land waar je naar toe wilt reizen je niet toelaat zonder vaccinatie, dan dat je je paspoort niet kunt verlengen in Nederland als gevolg van je keuze om niet te vaccineren.
Alle reacties Link kopieren
-jolijn- schreef:
21-11-2020 17:58
Inderdaad, vaccineren gaat gefaseerd en dat betekent dat de maatregelen waarschijnlijk ook gefaseerd worden afgeschaald. Dus stel, de 80-plussers gaan eerst, net als de bewoners van zorginstellingen - dan kan daar dus weer meer bezoek. Etc.
Ik denk dat 'privileges' gewoon niet het juiste woord is. Het wordt weer zoals het was en dat was geen privilege of zo. Het was normaal.

En voor de niet-vaccineerders zal wel een speciaal loket komen, in een tentje naast het gemeentehuis, of zo. Dat komt wel goed.
Ik denk dat de kans groter is dat het land waar je naar toe wilt reizen je niet toelaat zonder vaccinatie, dan dat je je paspoort niet kunt verlengen in Nederland als gevolg van je keuze om niet te vaccineren.
Ja, je kan het noemen wat je wilt maar het resultaat is wel dat je een willekeurige groep mensen tot tweederangs burgers maakt, daar voel ik me toch niet helemaal goed bij. [...]

En mijn voorbeeld heeft helemaal niks te maken met reizen, het heeft te maken met de identificatieplicht, alleen ter illustratie dat het absurd zou zijn om te zeggen "we gaan niks afdwingen" en het vervolgens toch af te dwingen alleen met een omweg.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 21-11-2020 22:36
Reden: Ongepast
5.98% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Wissewis schreef:
21-11-2020 17:53
Er zijn op dit moment sowieso te weinig vaccins om iedereen te vaccineren.

Eerst maar eens genoeg vaccins voorzien vooraleer je regels kan opleggen.


Hoe gaan ze trouwens bij pakweg Pinkpop controleren of je gevaccineerd bent?
Ster op je kleding naaien ofzo? Continu vaccinatie-boekje mee-hebben?
Doe niet zo bewust ongepast simpel.
Honey, you should see me in a crown
Alle reacties Link kopieren
vampierprinsesje schreef:
21-11-2020 17:48
Maar wat ik mij nu afvraag is hoe het zit met mensen die zich best willen laten vaccineren, maar waar geen vaccin voor beschikbaar is. Ik begrijp dat ouderen en kwetsbaren als eerst gevaccineerd worden, maar betekent dat dan ook dat de mensen die door een tekort aan vaccin nog niet aan de beurt zijn geweest ook al deze privileges mislopen? Dat lijkt mij enorm scheef.
Zeker. En dit zal tot zeker 2022 spelen. Het lijkt me dus nuttiger om te kijken hoe de meeste activiteiten ingericht kunnen worden met 1,5 meter en/of mondkapje of op een andere creatieve manier. Voor veel dingen is dat afgelopen zomer al prima gelukt. Ik verwacht dat de restaurants en lunchrooms in de loop van januari wel weer open gaan.

Mensen denken/hopen dat als ze de buurvrouw kunnen dwingen tot een prik, ze van de zomer al weer kunnen hossen en hooligannen, maar daar zijn simpelweg niet genoeg vaccins voor.
Alle reacties Link kopieren
Eurus schreef:
21-11-2020 18:01
Doe niet zo bewust ongepast simpel.
Vertel jij me dan eens hoe Pinkpop of een andere concert-organisator moet weten dat jij gevaccineerd bent.

Tenzij hij je gelooft als jij vertelt dat je wel degelijk gevaccineerd bent.
Maar dan kan iedereen dat dus vertellen, ook niet-gevaccineerden.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
vampierprinsesje schreef:
21-11-2020 18:01
Ja, je kan het noemen wat je wilt maar het resultaat is wel dat je een willekeurige groep mensen tot tweederangs burgers maakt, daar voel ik me toch niet helemaal goed bij. Zullen we de niet-gevaccineerden maar een ster op de kleding laten dragen die aangeeft dat ze minder rechten hebben? Dat zou wel lekker duidelijk zijn.

En mijn voorbeeld heeft helemaal niks te maken met reizen, het heeft te maken met de identificatieplicht, alleen ter illustratie dat het absurd zou zijn om te zeggen "we gaan niks afdwingen" en het vervolgens toch af te dwingen alleen met een omweg.
Ja, echt? Bijna hetzelfde, een prikje weigeren of vanwege uit wie je geboren bent vervolgd en vermoord worden?
Als de ouderen en zwakkeren eerst gevaccineerd worden, ben ik ook de eerste maanden niet aan de beurt. Ik heb dan niet minder rechten dan anderen. Ik mag alleen nog niet vol de maatschappij in zonder de maatregelen die dan nog gelden.
Voel jij je nu dan minderwaardig of rechteloos, omdat je een mondkapje op moet in de supermarkt en omdat je niet naar een museum mocht? Ik niet namelijk. Misschien zit daar wel het probleem? Heb je er moeite mee dat dingen anders gaan dan een jaar geleden en voel je dat als een persoonlijke aanval of een aanval op je persoonlijke integriteit?
Alle reacties Link kopieren
Wissewis schreef:
21-11-2020 17:53
Er zijn op dit moment sowieso te weinig vaccins om iedereen te vaccineren.

Eerst maar eens genoeg vaccins voorzien vooraleer je regels kan opleggen.


Hoe gaan ze trouwens bij pakweg Pinkpop controleren of je gevaccineerd bent?
Ster op je kleding naaien ofzo? Continu vaccinatie-boekje mee-hebben?
Ik zou een chip mee spuiten... :)
Alle reacties Link kopieren
belinda30 schreef:
21-11-2020 18:02
Zeker. En dit zal tot zeker 2022 spelen. Het lijkt me dus nuttiger om te kijken hoe de meeste activiteiten ingericht kunnen worden met 1,5 meter en/of mondkapje of op een andere creatieve manier. Voor veel dingen is dat afgelopen zomer al prima gelukt. Ik verwacht dat de restaurants en lunchrooms in de loop van januari wel weer open gaan.

Mensen denken/hopen dat als ze de buurvrouw kunnen dwingen tot een prik, ze van de zomer al weer kunnen hossen en hooligannen, maar daar zijn simpelweg niet genoeg vaccins voor.
Ja, dat lijkt mij inderdaad, en dat is op zich prima. Maar dan vind ik het gek dat de overheid het gaat hebben over deze gevaccineerden privileges. Ik vind het überhaupt gek dat heel de horeca over een kam gescheerd wordt. Een chique restaurant is enorm simpel om aan te passen aan de maatregelen als je het personeel mondkapjes laat dragen, terwijl het er in een café of nachtclub natuurlijk heel anders aantoe gaat.
Alle reacties Link kopieren
Zou de bereidheid om in te laten enten groter zijn als er zo’n beetje alleen baby’s aan dood gingen ?





Voor alle anti vaxers : lees en huiver

https://www.quest.nl/mens/gezondheid/a3 ... accineren/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Ik vind het eigenlijk een beetje stemmingmakerij, die term 'privileges' in deze context.
Weer zo iets niet alle mensen die een andere mening hebben behoren tot de anti vaxers. Je zet ze wel in een groep weg.
Alle reacties Link kopieren
-jolijn- schreef:
21-11-2020 18:07
Ja, echt? Bijna hetzelfde, een prikje weigeren of vanwege uit wie je geboren bent vervolgd en vermoord worden?
Als de ouderen en zwakkeren eerst gevaccineerd worden, ben ik ook de eerste maanden niet aan de beurt. Ik heb dan niet minder rechten dan anderen. Ik mag alleen nog niet vol de maatschappij in zonder de maatregelen die dan nog gelden.
Voel jij je nu dan minderwaardig of rechteloos, omdat je een mondkapje op moet in de supermarkt en omdat je niet naar een museum mocht? Ik niet namelijk. Misschien zit daar wel het probleem? Heb je er moeite mee dat dingen anders gaan dan een jaar geleden en voel je dat als een persoonlijke aanval of een aanval op je persoonlijke integriteit?
We hebben het hier niet over het weigeren van vaccinatie, we hebben het over een aangeboren kenmerk (namelijk jong en gezond zijn) waardoor je nog niet gevaccineerd kan worden. Ik wil prima een mondkapje opzetten en afstand houden, maar als ik om een reden waar ik niks aan kan doen geweigerd word op een evenement, in een museum of in een restaurant dan is dat wel degelijk een situatie waarin ik minder rechten heb dan een ander. Je kan toch niet stellen dat het eerlijk is dat sommigen maanden of mogelijk jaren niet naar allerlei zaken kunnen en anderen wel op basis van iets waar je zelf geen invloed op hebt?

Ik zal maar niet ingaan op de wilde aannames die je maakt gebaseerd op dingen die ik nooit gezegd heb.
vampierprinsesje wijzigde dit bericht op 21-11-2020 18:15
0.17% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
-jolijn- schreef:
21-11-2020 17:58
[...]
Ik denk dat 'privileges' gewoon niet het juiste woord is. Het wordt weer zoals het was en dat was geen privilege of zo. Het was normaal.
[...]
Eens.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het best bijzonder hoeveel mensen zo gemakkelijk denken over een vaccin. Je bent er waarschijnlijk ook niet met 1x vaccineren. Het virus muteert zich en waarschijnlijk zal je je jaarlijks opnieuw moeten laten inenten. Er gebeuren momenteel zoveel dingen, er worden zoveel vrijheden beperkt, allemaal onder de noemer van het virus. Ik houd liever mn hoofd koel en wacht een paar jaar tot de rust is wedergekeerd en er fatsoenlijk geëvalueerd is op alles wat er nu in paniek gebeurt. Ik ga zeker geen vaccin nemen onder deze omstandigheden. Ik heb maar 1 lijf en onvoldoende vertrouwen in de farmaceutische industrie. Te vaak is gebleken dat gehandeld wordt obv andere belangen dan de gezondheid van mensen. Ik vind het ook uitermate ernstig wat de overheid roept mbt geen toegang meer tot bepaalde gebouwen als je niet bent ingeënt. Ik ben heel benieuwd waar dit allemaal naar toe gaat en tot die tijd houd ik graag mn ogen goed open. De shock doctrine is van alle tijden en dat heeft niks met complotdenkers te maken. Mijn verwachting is dat er op termijn nog vele juridische claims gelegd gaan worden. Vandaag stond al in het nieuws dat de gezondheid van kinderen is geschaad door corona. Veel succes met vaccins zou ik zeggen.
Alle reacties Link kopieren
anjer84 schreef:
21-11-2020 18:15
Ik vind het best bijzonder hoeveel mensen zo gemakkelijk denken over een vaccin. Je bent er waarschijnlijk ook niet met 1x vaccineren. Het virus muteert zich en waarschijnlijk zal je je jaarlijks opnieuw moeten laten inenten. Er gebeuren momenteel zoveel dingen, er worden zoveel vrijheden beperkt, allemaal onder de noemer van het virus. Ik houd liever mn hoofd koel en wacht een paar jaar tot de rust is wedergekeerd en er fatsoen geëvalueerd is op alles wat er nu in paniek gebeurt. Ik ga zeker geen vaccin nemen onder deze omstandigheden. Ik heb maar 1 lijf en onvoldoende vertrouwen in de farmaceutische industrie. Te vaak is gebleken dat gehandeld wordt obv andere belangen dan de gezondheid van mensen. Ik vind het ook uitermate ernstig wat de overheid roept mbt geen toegang meer tot bepaalde gebouwen als je niet bent ingeënt. Ik ben heel benieuwd waar dit allemaal naar toe gaat en tot die tijd houd ik graag mn ogen goed open. De shock doctrine is van alle tijden en dat heeft niks met complotdenkers te maken. Mijn verwachting is dat er op termijn nog vele juridische claims gelegd gaan worden. Vandaag stond al in het nieuws dat de gezondheid van kinderen is geschaad door corona. Veel succes met vaccins zou ik zeggen.
Heb je wel voldoende vertrouwen in de farmaceutische industrie om je bijv op de ic op te laten nemen en je te laten behandelen mocht Covid bij jou niet bepaald mild verlopen ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vampierprinsesje schreef:
21-11-2020 18:13
Je kan toch niet stellen dat het eerlijk is dat sommigen maanden of mogelijk jaren niet naar allerlei zaken kunnen en anderen wel op basis van iets waar je zelf geen invloed op hebt?

Maar dit gebeurt in ontelbare situaties om tal van andere redenen ook.
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef:
21-11-2020 18:18
Heb je wel voldoende vertrouwen in de farmaceutische industrie om je bijv op de ic op te laten nemen en je te laten behandelen mocht Covid bij jou niet bepaald mild verlopen ?
En dan heb je niet eens de keuze meer als je eenmaal op die ic ligt.
Honey, you should see me in a crown
Alle reacties Link kopieren
Perlala_Gadeon schreef:
21-11-2020 18:20
Maar dit gebeurt in ontelbare situaties om tal van andere redenen ook.
Eens.

Niet eerlijk is voor kleuters.
Honey, you should see me in a crown
Alle reacties Link kopieren
Perlala_Gadeon schreef:
21-11-2020 18:20
Maar dit gebeurt in ontelbare situaties om tal van andere redenen ook.
Ja, en omdat het gebeurt moeten we het maar normaal vinden en in stand houden in andere situaties. Ik zou liever een wereld zien waarin men alleen beoordeelt wordt op dingen waar men zelf invloed op heeft, maar blijkbaar is dat een heel gek idee hier op het forum.
vampierprinsesje schreef:
21-11-2020 18:26
Ja, en omdat het gebeurt moeten we het maar normaal vinden en in stand houden in andere situaties. Ik zou liever een wereld zien waarin men alleen beoordeelt wordt op dingen waar men zelf invloed op heeft, maar blijkbaar is dat een heel gek idee hier op het forum.
Beoordeeld worden is één ding. Ongewenste consequenties dragen van de situatie zoals die is, is een ander.
Je kunt er ook geen fuck aan doen dat je IQ 100 is en een universitaire opleiding dus niet doorgaat, maar je krijgt er geen wo-geschoold werk mee, meestal.
Je kunt er ook weinig aan doen dat je aanleg hebt om dik te worden, maar dat neemt niet weg dat je gewoon dik wordt, dan.
Je kunt er weinig aan doen dat je nog geen rijbewijs mag halen omdat je nog geen 17 bent, of het nooit mag, omdat je blind geboren bent. Maar je mag er nog steeds niet mee achter het stuur kruipen.

Ik snap niet eens over welke wereld jij het precies hebt en wat je ervaringen tot nog toe zijn geweest.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven