Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 18:34
Dat ook. De zittende horeca is niet veel minder veilig dan thuis met 3 vrienden eten, mits je in beide gevallen zorgt voor afstand en ventilatie.vampierprinsesje schreef: ↑21-11-2020 18:08Ik vind het überhaupt gek dat heel de horeca over een kam gescheerd wordt. Een chique restaurant is enorm simpel om aan te passen aan de maatregelen als je het personeel mondkapjes laat dragen, terwijl het er in een café of nachtclub natuurlijk heel anders aantoe gaat.
Met het inenten van de meest kwetsbaren, waar mogelijk thuis werken en het voorkomen van superspreading events ben je al een heel eind met het beschermen van de volksgezondheid.
zaterdag 21 november 2020 om 18:40
Zou het ? Hoeveel mensen zouden nu je bord, bestek of glas hebben aangeraakt, de deurkruk , de spoelknop van de wc , de toetsen van het pinapparaat?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 21 november 2020 om 18:44
+ 1000pingpang schreef: ↑21-11-2020 15:02Ik vind de maatregelen buitensporig als je ziet hoeveel mensen er daadwerkelijk op de ic belanden en overlijden.
Ik ben geen complotgekkie en geen corona ontkenner.
Deze achterlijke situatie is ontstaan omdat er gesneden is in de zorg.
Ik vind de maatschappij, de reacties en de haat op elkaar gevaarlijker dan het coronavirus. En ik ben vooral heel erg bezorgd dat het grote deel van de mensen mee gaat in deze gekte.
Mondkapjes die niet werken, je geliefden niet meer knuffelen. We zijn gek geworden.
zaterdag 21 november 2020 om 18:45
Beter lezen.ikBedoelHetGoed schreef: ↑21-11-2020 17:50Rare ideeën houdt smoesje666 er op na. Iedereen van 45 jaar of ouder sluiten we uit en dan kunnen de jongeren lekker verder leven. Hoe precies? Bijna alle leerkrachten vallen dan weg, bijna alle artsen, bijna alle ervaren verpleegkundigen, veel horecapersoneel valt weg, veel winkelpersoneel, zeker op de leidinggevende posities, het hele parlement valt weg, de koning valt weg. Nou, nou, dat wordt dolletjes.
Denk even na zeg!
A. Mijn naam is Snoesje666.
B. Ik heb het over het sociale leven, niet over het werkzame leven.
Ik vind het ook jammer dat ik bijna nergens heen kan/mag.
Dat mijn zoon amper naar school mag vind ik veel erger.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 21 november 2020 om 18:45
Je zou hopen dat ze die dingen schoonmaken. En de kans dat je besmet raakt door een voorwerp i.p.v. een mens is sowieso al erg klein.blijfgewoonbianca schreef: ↑21-11-2020 18:40Zou het ? Hoeveel mensen zouden nu je bord, bestek of glas hebben aangeraakt, de deurkruk , de spoelknop van de wc , de toetsen van het pinapparaat?
zaterdag 21 november 2020 om 18:48
Als iedereen zich laat inenten kunnen we gewoon weer gewoon doen.Snoesje666 schreef: ↑21-11-2020 18:45Beter lezen.
A. Mijn naam is Snoesje666.
B. Ik heb het over het sociale leven, niet over het werkzame leven.
Ik vind het ook jammer dat ik bijna nergens heen kan/mag.
Dat mijn zoon amper naar school mag vind ik veel erger.
zaterdag 21 november 2020 om 18:53
Ik ben na 8 maanden thuis wel toe aan een normale wereld, waar ik gewoon mijn collega's ontmoet en in het weekend visite kan ontvangen. En op pad kan. Ik vind de huidige situatie handhaven omdat sommige mensen een vaccin spannend vinden een hele slechte reden om een hele ongezonde situatie te laten voorbestaan.belinda30 schreef: ↑21-11-2020 18:34Dat ook. De zittende horeca is niet veel minder veilig dan thuis met 3 vrienden eten, mits je in beide gevallen zorgt voor afstand en ventilatie.
Met het inenten van de meest kwetsbaren, waar mogelijk thuis werken en het voorkomen van superspreading events ben je al een heel eind met het beschermen van de volksgezondheid.
zaterdag 21 november 2020 om 18:53
Maar hoe doe je dat dan, gaan die mensen (kennelijk onder de 45, ik heb die post gemist) dan eerst lekker feesten en dan ook gewoon naar het werk, of krijgen zij dan verder vrij?Snoesje666 schreef: ↑21-11-2020 18:45Beter lezen.
A. Mijn naam is Snoesje666.
B. Ik heb het over het sociale leven, niet over het werkzame leven.
Ik vind het ook jammer dat ik bijna nergens heen kan/mag.
Dat mijn zoon amper naar school mag vind ik veel erger.
Of werken ze allemaal waar alleen jonge gezonde mensen werken?
zaterdag 21 november 2020 om 18:56
Je doet zelf wilde aannames.vampierprinsesje schreef: ↑21-11-2020 18:13We hebben het hier niet over het weigeren van vaccinatie, we hebben het over een aangeboren kenmerk (namelijk jong en gezond zijn) waardoor je nog niet gevaccineerd kan worden. Ik wil prima een mondkapje opzetten en afstand houden, maar als ik om een reden waar ik niks aan kan doen geweigerd word op een evenement, in een museum of in een restaurant dan is dat wel degelijk een situatie waarin ik minder rechten heb dan een ander. Je kan toch niet stellen dat het eerlijk is dat sommigen maanden of mogelijk jaren niet naar allerlei zaken kunnen en anderen wel op basis van iets waar je zelf geen invloed op hebt?
Ik zal maar niet ingaan op de wilde aannames die je maakt gebaseerd op dingen die ik nooit gezegd heb.
Het is absurd om te denken dat jouw scenario gaat gebeuren. Zolang er niet genoeg vaccins beschikbaar zijn wordt je niet geweigerd bij evenementen maar worden die evenementen gewoon niet gehouden
zaterdag 21 november 2020 om 18:58
Hoe dan?Snoesje666 schreef: ↑21-11-2020 18:45Beter lezen.
A. Mijn naam is Snoesje666.
B. Ik heb het over het sociale leven, niet over het werkzame leven.
Dan mag ik wel besmet worden op het werk en in OV maar s avonds en in weekend heb ik huisarrest vanwege jouw kind?
zaterdag 21 november 2020 om 18:58
Ik vind het schandalig,
Want het is toch wel degelijk indirecte dwang, je ontneemt mensen mogelijkheden die ze voorheen wel hadden.
Als je namelijk bijv supermarkten/winkels, gaat toestaan niet gevaccineerde mensen te weigeren, (en nee, niet overal wordt bezorgd), zit je dus al met een probleem, laat staan dat je niet meer naar je werk kunt, of het land uit.
En ik neig trouwens meer naar ja, voor vaccinatie, dan naar nee, maar ik vind dit best eng worden zo, hoe mensen misschien straks behandeld gaan worden omdat ze eventueel geen vaccin willen.
Verplicht vaccineren is in strijd met het recht op lichamelijke integriteit, en als je dat wil omzeilen doe je dat dus op deze manier, door o.a. commerciële instellingen toestemming te geven om mensen buiten te sluiten, en dat recht hebben ze ook gewoon,
Overheidsinstellingen zie ik nog niet zo snel gebeuren.
Dan zit je nog met het privacy gebeuren, hoe moet je bewijzen dat jij gevaccineerd bent? moet je dan een vaccinatieboekje meenemen als je ergens naartoe wil? is dat je nieuwe paspoort? echt hou toch op.
Ik begin zo langzamerhand meer te balen van hoe sommige mensen met dit virus omgaan, dan dit hele virus zelf.
Want het is toch wel degelijk indirecte dwang, je ontneemt mensen mogelijkheden die ze voorheen wel hadden.
Als je namelijk bijv supermarkten/winkels, gaat toestaan niet gevaccineerde mensen te weigeren, (en nee, niet overal wordt bezorgd), zit je dus al met een probleem, laat staan dat je niet meer naar je werk kunt, of het land uit.
En ik neig trouwens meer naar ja, voor vaccinatie, dan naar nee, maar ik vind dit best eng worden zo, hoe mensen misschien straks behandeld gaan worden omdat ze eventueel geen vaccin willen.
Verplicht vaccineren is in strijd met het recht op lichamelijke integriteit, en als je dat wil omzeilen doe je dat dus op deze manier, door o.a. commerciële instellingen toestemming te geven om mensen buiten te sluiten, en dat recht hebben ze ook gewoon,
Overheidsinstellingen zie ik nog niet zo snel gebeuren.
Dan zit je nog met het privacy gebeuren, hoe moet je bewijzen dat jij gevaccineerd bent? moet je dan een vaccinatieboekje meenemen als je ergens naartoe wil? is dat je nieuwe paspoort? echt hou toch op.
Ik begin zo langzamerhand meer te balen van hoe sommige mensen met dit virus omgaan, dan dit hele virus zelf.
zaterdag 21 november 2020 om 19:10
Er is helemaal niet gezegd dat vaccineren verplicht wordt. Het is gratis en vrijwillig.
En verder sluit ik me volledig aan bij Klaas Dijkhoff:
VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff vindt de discussie over wel of niet vaccineren tegen het coronavirus 'bizar'. Hij is niet voor een verplichting, maar vindt wel dat iedereen de prik moet gaan halen zodra die er is. ,,Kies zelf, maar kies er wel voor om het te doen", zegt hij tijdens een online VVD-evenement vanuit Ede.
,,We zouden de wetenschap op de knieën moeten danken dat het er is en ervoor in de rij moeten staan", zegt hij over de veelbelovende vaccins waar verscheidene bedrijven nog hard aan werken. ,,Wees blij dat die bescherming er is, en bescherm elkaar ook."
Dijkhoff zegt best te begrijpen dat mensen willen weten hoe het kan dat de farmaceutische industrie al zo vergevorderd is met een vaccin, terwijl daar normaal gesproken jaren overheen gaan. Maar hij wijst erop dat daar de afgelopen maanden ook abnormaal veel werk in is gestoken
,,Heel de wereld is potentieel slachtoffer, het virus verspreidt zich als een malle, de economische schade in de samenleving is enorm", zegt Dijkhoff. ,,Ik denk dat er niet eerder zoveel druk, zoveel middelen en zoveel wil is geweest om tot een vaccin te komen."
En verder sluit ik me volledig aan bij Klaas Dijkhoff:
VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff vindt de discussie over wel of niet vaccineren tegen het coronavirus 'bizar'. Hij is niet voor een verplichting, maar vindt wel dat iedereen de prik moet gaan halen zodra die er is. ,,Kies zelf, maar kies er wel voor om het te doen", zegt hij tijdens een online VVD-evenement vanuit Ede.
,,We zouden de wetenschap op de knieën moeten danken dat het er is en ervoor in de rij moeten staan", zegt hij over de veelbelovende vaccins waar verscheidene bedrijven nog hard aan werken. ,,Wees blij dat die bescherming er is, en bescherm elkaar ook."
Dijkhoff zegt best te begrijpen dat mensen willen weten hoe het kan dat de farmaceutische industrie al zo vergevorderd is met een vaccin, terwijl daar normaal gesproken jaren overheen gaan. Maar hij wijst erop dat daar de afgelopen maanden ook abnormaal veel werk in is gestoken
,,Heel de wereld is potentieel slachtoffer, het virus verspreidt zich als een malle, de economische schade in de samenleving is enorm", zegt Dijkhoff. ,,Ik denk dat er niet eerder zoveel druk, zoveel middelen en zoveel wil is geweest om tot een vaccin te komen."
anoniem_290911 wijzigde dit bericht op 21-11-2020 19:23
0.35% gewijzigd
zaterdag 21 november 2020 om 19:11
Jij pleit niet voor keuzevrijheid (die heb je), jij pleit voor keuzevrijheid zonder enige impact of gevolgen. Freeriden dus.klaver10 schreef: ↑21-11-2020 18:58Ik vind het schandalig,
Want het is toch wel degelijk indirecte dwang, je ontneemt mensen mogelijkheden die ze voorheen wel hadden.
Als je namelijk bijv supermarkten/winkels, gaat toestaan niet gevaccineerde mensen te weigeren, (en nee, niet overal wordt bezorgd), zit je dus al met een probleem, laat staan dat je niet meer naar je werk kunt, of het land uit.
En ik neig trouwens meer naar ja, voor vaccinatie, dan naar nee, maar ik vind dit best eng worden zo, hoe mensen misschien straks behandeld gaan worden omdat ze eventueel geen vaccin willen.
Verplicht vaccineren is in strijd met het recht op lichamelijke integriteit, en als je dat wil omzeilen doe je dat dus op deze manier, door o.a. commerciële instellingen toestemming te geven om mensen buiten te sluiten, en dat recht hebben ze ook gewoon,
Overheidsinstellingen zie ik nog niet zo snel gebeuren.
Dan zit je nog met het privacy gebeuren, hoe moet je bewijzen dat jij gevaccineerd bent? moet je dan een vaccinatieboekje meenemen als je ergens naartoe wil? is dat je nieuwe paspoort? echt hou toch op.
Ik begin zo langzamerhand meer te balen van hoe sommige mensen met dit virus omgaan, dan dit hele virus zelf.
Je mag gerust kiezen om geen vaccin te nemen; je moet dan enkel de gevolgen ondergaan. Geen toegang tot specifieke locaties en vooral, geen enkele medische hulp in geval van Corona. Moeilijk is dat toch niet?
zaterdag 21 november 2020 om 19:13
vampierprinsesje schreef: ↑21-11-2020 18:45Je zou hopen dat ze die dingen schoonmaken. En de kans dat je besmet raakt door een voorwerp i.p.v. een mens is sowieso al erg klein.
In een bedrijf lukt dat gewoon niet, alles steeds schoonmaken.
Je kan beter zo min mogelijk aan je gezicht zitten en je handen regelmatig desinfecteren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 19:14
Als ik er helemaal naast zit dan ben ik dolgelukkig, maar van wat ik lees over de indirecte vaccinatieplicht word ik wel huiverig. De NOS rapporteert namelijk dat ongevaccineerden mogelijk geen openbare ruimtes in mogen.
zaterdag 21 november 2020 om 19:15
Iets met soep en heet en eten.vampierprinsesje schreef: ↑21-11-2020 19:14Als ik er helemaal naast zit dan ben ik dolgelukkig, maar van wat ik lees over de indirecte vaccinatieplicht word ik wel huiverig. De NOS rapporteert namelijk dat ongevaccineerden mogelijk geen openbare ruimtes in mogen.
Zeker zolang er niet genoeg vaccins zijn.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 21 november 2020 om 19:15
Klopt wel dat weinig besmettingen te herleiden zijn aan voorwerpen. Op het werk is babbelen tijdens de lunch of uren vergaderen in klein hok veel risicovollerhollebollegijs schreef: ↑21-11-2020 19:13In een bedrijf lukt dat gewoon niet, alles steeds schoonmaken.
Je kan beter zo min mogelijk aan je gezicht zitten en je handen regelmatig desinfecteren.
zaterdag 21 november 2020 om 19:15
Als iemand met een gebroken been komt geen medische hulp? Of iemand met een hartaanval laat je ook zo dood gaan?Sinjoren schreef: ↑21-11-2020 19:11Jij pleit niet voor keuzevrijheid (die heb je), jij pleit voor keuzevrijheid zonder enige impact of gevolgen. Freeriden dus.
Je mag gerust kiezen om geen vaccin te nemen; je moet dan enkel de gevolgen ondergaan. Geen toegang tot specifieke locaties en vooral, geen enkele medische hulp in geval van Corona. Moeilijk is dat toch niet?
zaterdag 21 november 2020 om 19:18
De NOS laat blijkbaar iemand aan het woord die die optie geopperd heeft.vampierprinsesje schreef: ↑21-11-2020 19:14Als ik er helemaal naast zit dan ben ik dolgelukkig, maar van wat ik lees over de indirecte vaccinatieplicht word ik wel huiverig. De NOS rapporteert namelijk dat ongevaccineerden mogelijk geen openbare ruimtes in mogen.
Dat maakt het nog geen wetgeving
zaterdag 21 november 2020 om 19:20
Nee, het is nog niet zo, maar het wordt wel overwogen. Dat maakt het toch geen absurde aanname? Het is blijkbaar een realistische optie, en naar mijn mening een hele enge.
zaterdag 21 november 2020 om 19:21
Door wie dan? Op welke termijn?
zaterdag 21 november 2020 om 19:21
redbulletje schreef: ↑21-11-2020 19:01Mensen die zich (nog) niet (kunnen) laten vaccinneren moeten gewoon een mondkapje blijven dragen en afstand houden lijkt me, tot de gewenste dekkingsgraad is bereikt.
Nou, ik denk dat dat voor iedereen zo is, tot het aantal besmettingen gewoon daalt omdat er genoeg mensen gevaccineerd zijn.
Er komt echt geen vaccinatiepasje waarmee je in het dagelijks leven meer privileges hebt.
Dit is volgens mij een sociale mediastorm, opgewekt door niet-doordachte uitspraken van een VVD'er in campagnestand. Ophef over een proefballonnetje.
nounou
