Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 21:04
In het begin van de pandemie werd geopperd om iedereen boven de 60 en kwetsbaren in kazernes of op een eiland te isoleren.
Idee voor niet-gevaccineerden?
zaterdag 21 november 2020 om 21:24
Ik neem aan van wel.rozekoek1988 schreef: ↑21-11-2020 14:57Maar krijgt iedereen überhaupt een vaccinatie? Eerst sowieso niet, maar is dat daarna wel de bedoeling?
zaterdag 21 november 2020 om 21:31
Zazamaenade schreef: ↑21-11-2020 19:51
En dan is er vervolgens hier iemand op het Vivaforum die zin heeft om een emotioneel geladen topic te openen, et voilà.
Daarom staat er ook een vraagteken in de OP
Het is ook geen beleid maar wel onderdeel van het maatschappelijke debat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 21:33
Ik vind het zelf ook niet leuk en ben blij als het ooit weer normaal is. Maar op dit moment hou ik me liever aan de maatregelen omdat ik niemand wil besmetten en zelf ook niet besmet wil worden.pingpang schreef: ↑21-11-2020 15:02Ik vind de maatregelen buitensporig als je ziet hoeveel mensen er daadwerkelijk op de ic belanden en overlijden.
Ik ben geen complotgekkie en geen corona ontkenner.
Deze achterlijke situatie is ontstaan omdat er gesneden is in de zorg.
Ik vind de maatschappij, de reacties en de haat op elkaar gevaarlijker dan het coronavirus. En ik ben vooral heel erg bezorgd dat het grote deel van de mensen mee gaat in deze gekte.
Mondkapjes die niet werken, je geliefden niet meer knuffelen. We zijn gek geworden.
Hoe wij het doen?
We werken thuis, zoeken geen grote groepen mensen op, spreken alleen af met anderen als niemand verkouden is.
Maar mijn beste vriendin krijgt gewoon een knuffel van me.
Het is wat het is. We leven met zoveel mensen op elkaar, over een paar jaar is er wel weer een nieuw virus.
Ik weiger me te laten enten met een vaccin wat zo kort getest is. Helemaal na wat er na de mexicaanse griep is gebeurt.
zaterdag 21 november 2020 om 21:35
swaentje71 schreef: ↑21-11-2020 19:41Prima dat jij dat oké vindt. Maar ik ben 49 en single en stik ongeveer in m’n eenzaamheid en huidhonger. En moet enorm vechten om niet in een depressie te komen.
zaterdag 21 november 2020 om 21:38
Ik vind t eigenlijk helemaal geen onderdeel van t maatschappelijk debat.
Ik laat me vaccineren, als ik aan de beurt ben, puur om t feit dat ik het logisch vind om te doen. Geen twijfels over. Ik vertrouw op de expertise van degenen die het vaccin/vaccins hebben gemaakt. En nee, dat hebben ze niet extra snel gedaan zonder goed te testen. Ze hebben t zo snel kunnen doen omdat ze alle tijd en middelen (geld) krijgen om er aan te werken.
Ik ben superblij dat er (eindelijk) wat lichtpuntjes zijn. En om dan "eindeloos" te discussiëren over wat als...echt, ik zou er doodmoe van worden om zo in het leven te staan.
Ik laat me vaccineren, als ik aan de beurt ben, puur om t feit dat ik het logisch vind om te doen. Geen twijfels over. Ik vertrouw op de expertise van degenen die het vaccin/vaccins hebben gemaakt. En nee, dat hebben ze niet extra snel gedaan zonder goed te testen. Ze hebben t zo snel kunnen doen omdat ze alle tijd en middelen (geld) krijgen om er aan te werken.
Ik ben superblij dat er (eindelijk) wat lichtpuntjes zijn. En om dan "eindeloos" te discussiëren over wat als...echt, ik zou er doodmoe van worden om zo in het leven te staan.
zaterdag 21 november 2020 om 21:41
CherokeeRose1977 schreef: ↑21-11-2020 21:38Ik vind t eigenlijk helemaal geen onderdeel van t maatschappelijk debat.
Ik laat me vaccineren, als ik aan de beurt ben, puur om t feit dat ik het logisch vind om te doen. Geen twijfels over. Ik vertrouw op de expertise van degenen die het vaccin/vaccins hebben gemaakt. En nee, dat hebben ze niet extra snel gedaan zonder goed te testen. Ze hebben t zo snel kunnen doen omdat ze alle tijd en middelen (geld) krijgen om er aan te werken.
Ik ben superblij dat er (eindelijk) wat lichtpuntjes zijn. En om dan "eindeloos" te discussiëren over wat als...echt, ik zou er doodmoe van worden om zo in het leven te staan.
zaterdag 21 november 2020 om 21:43
Zo mee eens!CherokeeRose1977 schreef: ↑21-11-2020 21:38Ik vind t eigenlijk helemaal geen onderdeel van t maatschappelijk debat.
Ik laat me vaccineren, als ik aan de beurt ben, puur om t feit dat ik het logisch vind om te doen. Geen twijfels over. Ik vertrouw op de expertise van degenen die het vaccin/vaccins hebben gemaakt. En nee, dat hebben ze niet extra snel gedaan zonder goed te testen. Ze hebben t zo snel kunnen doen omdat ze alle tijd en middelen (geld) krijgen om er aan te werken.
Ik ben superblij dat er (eindelijk) wat lichtpuntjes zijn. En om dan "eindeloos" te discussiëren over wat als...echt, ik zou er doodmoe van worden om zo in het leven te staan.
zaterdag 21 november 2020 om 21:43
Graag gedaan
Ik herken je verhaal wel. Ook alleen, en op zich kan ik ook heel goed alleen zijn...maar soms mis je nu toch wel de dingen die voor andere mensen (in relatie, met gezin..) een stuk meer vanzelfsprekend zijn, zoals bijvoorbeeld een knuffel. Gelukkig zie ik nog wel een aantal vaste mensen. Maar dat is t dan wel.
zaterdag 21 november 2020 om 21:46
CherokeeRose1977 schreef: ↑21-11-2020 21:38Ik vind t eigenlijk helemaal geen onderdeel van t maatschappelijk debat.
Of je wel of geen privileges krijgt na vaccineren wordt onderdeel van een maatschappelijk debat, sterker nog het is het al.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 21:50
Ja omdat mensen op de dingen vooruit lopen en omdat mensen graag discussiëren om het discussiëren.hollebollegijs schreef: ↑21-11-2020 21:46Of je wel of geen privileges krijgt na vaccineren wordt onderdeel van een maatschappelijk debat, sterker nog het is het al.
zaterdag 21 november 2020 om 21:50
Eens!CherokeeRose1977 schreef: ↑21-11-2020 21:38Ik vind t eigenlijk helemaal geen onderdeel van t maatschappelijk debat.
Ik laat me vaccineren, als ik aan de beurt ben, puur om t feit dat ik het logisch vind om te doen. Geen twijfels over. Ik vertrouw op de expertise van degenen die het vaccin/vaccins hebben gemaakt. En nee, dat hebben ze niet extra snel gedaan zonder goed te testen. Ze hebben t zo snel kunnen doen omdat ze alle tijd en middelen (geld) krijgen om er aan te werken.
Ik ben superblij dat er (eindelijk) wat lichtpuntjes zijn. En om dan "eindeloos" te discussiëren over wat als...echt, ik zou er doodmoe van worden om zo in het leven te staan.
zaterdag 21 november 2020 om 21:51
Een heel verhaal, maar je hebt dus geen enkele feitelijke informatie over een 'overheid die wat roept over toegang tot gebouwen', zelfs geen quote van een politicus.
Je hebt alleen je eigen gedachten, voortbordurend op wat jij meent te horen van Hugo de Jonge.
Desinformatie is het presenteren van een vermoeden alsof het een feit is terwijl het slechts je eigen mening is, of die van iemand anders op sociale media.
Je lijkt er vanuit te gaan dat ik 'gewoon maar mijn prik ga halen', alsof iedereen die niet erg wantrouwig is dus een blind vertrouwen heeft.
Misschien bestaat er ook nog iets daar tussenin?
Heel vervelend dat alles zo in het extreme wordt getrokken.
nounou
zaterdag 21 november 2020 om 21:56
ik laat me zeker vaccineren omdat ik geen zin heb om Covid te krijgen of om anderen ermee te besmetten. En verder hou ik me ook aan alle maatregelen maar ben ook blij als alles ooit weer normaal wordt. Ik werk als vrijwilliger in een zorginstelling en hoop dat ik ook snel wordt ingeënt. Ik kom immers regelmatig met kwetsbare mensen in aanraking. De griepprik wordt ook altijd via mijn vrijwilligerswerk geregeld welke ik om dezelfde reden neem. Ik heb nooit last van de griepprik. Ben benieuwd hoe het deze keer wordt geregeld. En ik ben ook blij dat er eindelijk lichtpuntjes zijn. Want de hele tijd ''wat als'' of ''ja maar'' etc... te moeten horen daar ben ik gisteren overstuur van geweest. Ik had iets verschrikkelijks gelezen en werd daar heel bang van. Gelukkig nu van me afgezet.CherokeeRose1977 schreef: ↑21-11-2020 21:38Ik vind t eigenlijk helemaal geen onderdeel van t maatschappelijk debat.
Ik laat me vaccineren, als ik aan de beurt ben, puur om t feit dat ik het logisch vind om te doen. Geen twijfels over. Ik vertrouw op de expertise van degenen die het vaccin/vaccins hebben gemaakt. En nee, dat hebben ze niet extra snel gedaan zonder goed te testen. Ze hebben t zo snel kunnen doen omdat ze alle tijd en middelen (geld) krijgen om er aan te werken.
Ik ben superblij dat er (eindelijk) wat lichtpuntjes zijn. En om dan "eindeloos" te discussiëren over wat als...echt, ik zou er doodmoe van worden om zo in het leven te staan.
zaterdag 21 november 2020 om 22:00
Afstand houden, thuiswerken waar mogelijk.
Net als nu.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 21 november 2020 om 22:02
hollebollegijs schreef: ↑21-11-2020 21:46Of je wel of geen privileges krijgt na vaccineren wordt onderdeel van een maatschappelijk debat, sterker nog het is het al.
Vooralsnog is dit begonnen na uitspraken in een Kamerdebat, en worden er verzinsels en leugens als feiten gebracht.
Typisch sociale media-oproer.
Een maatschappelijk debat is gebaseerd op voorstellen en uitgewerkte gedachten over de consequenties van te nemen beslissingen, niet op breinscheten.
nounou
zaterdag 21 november 2020 om 22:17
Lees alles nog eens wat ik schrijf en zeg dan nog een keer dat ik zaken in extremen trek en meningen presenteer als feiten. Dat doe ik namelijk niet. Ik geef aan dat ik nu geen vaccinatie wil en waarom ik dat niet wil. Ik geef zelfs nog aan dat ik niet uitsluit wel een vaccin te nemen. De kern van mijn boodschap is dat ik vind dat er uit paniek wordt gehandeld en dat ik liever wacht tot de rust is wedergekeerd. De uitspraken omtrent een indirecte vaccinatieplicht zijn wel degelijk door de VVD gedaan en het voorbeeld van de gebouwen wordt oa in het AD en het Parool genoemd. Ik vind dat eng en volgens mij mag ik dat eng vinden. Iig is mijn boodschap aan jou dat je wellicht even beter kan lezen ipv mij beschuldigen van het verspreiden van desinformatie.Zazamaenade schreef: ↑21-11-2020 21:51Een heel verhaal, maar je hebt dus geen enkele feitelijke informatie over een 'overheid die wat roept over toegang tot gebouwen', zelfs geen quote van een politicus.
Je hebt alleen je eigen gedachten, voortbordurend op wat jij meent te horen van Hugo de Jonge.
Desinformatie is het presenteren van een vermoeden alsof het een feit is terwijl het slechts je eigen mening is, of die van iemand anders op sociale media.
Je lijkt er vanuit te gaan dat ik 'gewoon maar mijn prik ga halen', alsof iedereen die niet erg wantrouwig is dus een blind vertrouwen heeft.
Misschien bestaat er ook nog iets daar tussenin?
Heel vervelend dat alles zo in het extreme wordt getrokken.
zaterdag 21 november 2020 om 22:24
De VVD heeft aangegeven te willen onderzoeken wat de effecten en gevolgen zijn.van een indirecte vaccinatieplicht. Daarbij ggaven ze direct al aanndatbdit voorál een etnische discussie zal zijn.anjer84 schreef: ↑21-11-2020 22:17Lees alles nog eens wat ik schrijf en zeg dan nog een keer dat ik zaken in extremen trek en meningen presenteer als feiten. Dat doe ik namelijk niet. Ik geef aan dat ik nu geen vaccinatie wil en waarom ik dat niet wil. Ik geef zelfs nog aan dat ik niet uitsluit wel een vaccin te nemen. De kern van mijn boodschap is dat ik vind dat er uit paniek wordt gehandeld en dat ik liever wacht tot de rust is wedergekeerd. De uitspraken omtrent een indirecte vaccinatieplicht zijn wel degelijk door de VVD gedaan. Ik vind dat eng en volgens mij mag ik dat eng vinden. Iig is mijn boodschap aan jou dat je wellicht even beter kan lezen ipv mij beschuldigen van het verspreiden van desinformatie.
"Onderzoeken!:
Niet; "verplichten".....
zaterdag 21 november 2020 om 22:24
CherokeeRose1977 schreef: ↑21-11-2020 21:50Ja omdat mensen op de dingen vooruit lopen en omdat mensen graag discussiëren om het discussiëren.
Horeca dicht, geen festivals of feesten nou dan is een - digitale - discussie een prima tijdverdrijf
Niks mis met een debat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 22:37
Dat was Rutte ja, die drukt zich politiek wat beter uit. Uiteraard moet alles onderzocht en besproken worden. We zijn geen bananenrepubliek en we hebben wetgeving die een vaccinatieplicht of indirecte vaccinatieplicht niet zomaar toestaat. De toon wordt echter wel gezet want er is bereidheid om het te onderzoeken. De mondkapjesplicht is er per 1 december ook. Kostte wat tijd maar het juridische nu rond. Zoals ik al zei, we gaan het zien over een paar jaar. Dan weten we waar het wel/niet op uitdraait. En ter aanvulling: ik ben echt niet tegen vaccins en ook niet super wantrouwend richting de overheid. Ik ben alleen voorzichtig en zeker als het om mn lijf gaat.
zaterdag 21 november 2020 om 22:41
anjer84 schreef: ↑21-11-2020 22:17Lees alles nog eens wat ik schrijf en zeg dan nog een keer dat ik zaken in extremen trek en meningen presenteer als feiten. Dat doe ik namelijk niet. Ik geef aan dat ik nu geen vaccinatie wil en waarom ik dat niet wil. Ik geef zelfs nog aan dat ik niet uitsluit wel een vaccin te nemen. De kern van mijn boodschap is dat ik vind dat er uit paniek wordt gehandeld en dat ik liever wacht tot de rust is wedergekeerd. De uitspraken omtrent een indirecte vaccinatieplicht zijn wel degelijk door de VVD gedaan. Ik vind dat eng en volgens mij mag ik dat eng vinden. Iig is mijn boodschap aan jou dat je wellicht even beter kan lezen ipv mij beschuldigen van het verspreiden van desinformatie.
Je negeert het, maar ik vroeg jou om een bewijs voor je bewering:
Dat is waar ik zo over val, een verzinsel brengen als een feit. Alternative facts creëren, gewoon in een zinnetje tussen eigen gedachten en gevoelens over vaccinatie in. Ik snap niet dat je denkt dat dat een normaal iets is om te doen, alleen omdat het kan op een anoniem account.Ik vind het ook uitermate ernstig wat de overheid roept mbt geen toegang meer tot bepaalde gebouwen als je niet bent ingeënt.
Er is helemaal geen overheid die dat roept, er zijn Kamerleden en ministers die voor de vuist weg speculeren over wat wel en niet mogelijk of wenselijk is. Meer niet.
Dat jij nu geen vaccinatie wil kan ik best ergens begrijpen. Zelf kan ik wel enige huiver voelen omdat het vaccin met een nieuwe techniek is ontwikkeld die op de lange duur veilig moet blijken. Toch zou ik me wel laten vaccineren als dat nu al kon, omdat het alternatief, nog veel langer zo doormodderen als we nu doen, in mijn ogen schadelijker is, sociaal en economisch.
Ikzelf kom voorlopig niet in aanmerking want werk niet in de zorg, val niet in een risicogroep en ben ook niet ouder dan 60.
nounou
zaterdag 21 november 2020 om 23:04
Tuurlijk!anjer84 schreef: ↑21-11-2020 22:37Dat was Rutte ja, die drukt zich politiek wat beter uit. Uiteraard moet alles onderzocht en besproken worden. We zijn geen bananenrepubliek en we hebben wetgeving die een vaccinatieplicht of indirecte vaccinatieplicht niet zomaar toestaat. De toon wordt echter wel gezet want er is bereidheid om het te onderzoeken. De mondkapjesplicht is er per 1 december ook. Kostte wat tijd maar het juridische nu rond. Zoals ik al zei, we gaan het zien over een paar jaar. Dan weten we waar het wel/niet op uitdraait. En ter aanvulling: ik ben echt niet tegen vaccins en ook niet super wantrouwend richting de overheid. Ik ben alleen voorzichtig en zeker als het om mn lijf gaat.
Weet jij wat de afgelopen jaren zoal onderzocht is?
Bouw kerncentrales
Aanschaf bewapende drones
Halveren bijstand
Legaliseren harddrug
Invoer wet positieve discriminatie minderheden op de arbeidsmarkt
Euthanasie bij geestelijk lijden
Allemaal onderzocht.
Allemaal afgewezen op etnische bezwaren en geloof me, deze onderwerpen waren stuk voor stuk makkelijker te realiseren dan een vaccinatieplicht, waar een telefoonboek aan wetswijzigingen voor nodig is.
De VVD zit in een kabinet met CDA en CU
Met de C van Christelijk. Zelfs al zou D66 vóór zijn, dan nog gaan die 2 nooit overstag.
Zeker niet 3 maand voor verkiezingen.
zaterdag 21 november 2020 om 23:14
Als er te weinig mensen, de prikvertikkers, het vaccin niet willen nemen vind ik "dwang" niet zo vreemd.
Ik vertik het om nog langer in een wat voor lockdown dan ook te moeten blijven leven met die irritante maatregelen omdat er mensen zijn die het niet willen omdat ze de overheid en de farmaceutische industrie niet vertrouwen of bang zijn voor bijwerkingen die over god mag weten lange tijd ineens boven komen drijven.
Ik wil licht aan het eind vd tunnel. Van mij mag het verplicht worden.
Ik vertik het om nog langer in een wat voor lockdown dan ook te moeten blijven leven met die irritante maatregelen omdat er mensen zijn die het niet willen omdat ze de overheid en de farmaceutische industrie niet vertrouwen of bang zijn voor bijwerkingen die over god mag weten lange tijd ineens boven komen drijven.
Ik wil licht aan het eind vd tunnel. Van mij mag het verplicht worden.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
zaterdag 21 november 2020 om 23:24
Ja, ik ook, ik kan die achterdocht niet duiden. We doen dagelijks dingen waarbij we risico's lopen, alleen zijn we daar aan gewend.CherokeeRose1977 schreef: ↑21-11-2020 21:38Ik vind t eigenlijk helemaal geen onderdeel van t maatschappelijk debat.
Ik laat me vaccineren, als ik aan de beurt ben, puur om t feit dat ik het logisch vind om te doen. Geen twijfels over. Ik vertrouw op de expertise van degenen die het vaccin/vaccins hebben gemaakt. En nee, dat hebben ze niet extra snel gedaan zonder goed te testen. Ze hebben t zo snel kunnen doen omdat ze alle tijd en middelen (geld) krijgen om er aan te werken.
Ik ben superblij dat er (eindelijk) wat lichtpuntjes zijn. En om dan "eindeloos" te discussiëren over wat als...echt, ik zou er doodmoe van worden om zo in het leven te staan.
Nu is er een vaccin wat ons uit een pandemie moet helpen en willen mensen het niet. Een vaccin wat nog uitgebreid getest wordt door mensen die er verstand van hebben. Wat willen we nog meer?
janiva wijzigde dit bericht op 21-11-2020 23:29
5.51% gewijzigd
