Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 november 2020 om 10:01
leuk experiment!
zondag 22 november 2020 om 10:09
Nee, als je al weet dat je aanvullende verzekeringen nodig hebt, omdat je bijvoorbeeld al een onderliggende aandoening hebt waarvoor fysio noodzakelijk is én je dat niet uit eigen zak wilt betalen dan kost jou zorg verzekering dus meer. En er zekeringen voor jongeren waarvan de basispremie lager is dan voor mensen die al boven een bepaalde leeftijd zijn. Bovendien is er het eigen risico waarvan bepaalde groepen verzekerden bij voorbaat al weten dat ze dat elk jaar ‘kwijt’ zijn.hollebollegijs schreef: ↑21-11-2020 15:18We hebben het over de zorgverzekering daar is iedereen gelijk, rokers, voetballers, dikkerds, mensen die veel drinken, mensen die skiën.
zondag 22 november 2020 om 10:12
Nu bij WNL wordt het ook "privileges" genoemd als voor gevaccineerden de maatregelen afgeschaft worden.
Ik vind privileges een foute term die Impliceert dat een kleine groep bevoorrecht wordt boven het gewone volk. "Privileges" vind ik een polariserend rotwoord in dit verband.
Toegang hebben tot het normale leven mag geen "privilege" heten.
Laat je vaccineren, des te eerder komt de maatschappij uit de dip !
Ik vind privileges een foute term die Impliceert dat een kleine groep bevoorrecht wordt boven het gewone volk. "Privileges" vind ik een polariserend rotwoord in dit verband.
Toegang hebben tot het normale leven mag geen "privilege" heten.
Laat je vaccineren, des te eerder komt de maatschappij uit de dip !
zondag 22 november 2020 om 10:18
Niet mee eens.amarna schreef: ↑22-11-2020 10:12Nu bij WNL wordt het ook "privileges" genoemd als voor gevaccineerden de maatregelen afgeschaft worden.
Ik vind privileges een foute term die Impliceert dat een kleine groep bevoorrecht wordt boven het gewone volk. "Privileges" vind ik een polariserend rotwoord in dit verband.
Toegang hebben tot het normale leven mag geen "privilege" heten.
Laat je vaccineren, des te eerder komt de maatschappij uit de dip !
Bij een normale bevoorrechting (vergelijk de koning bv) kan je er weinig aan doen maar bij dit is het helemaal je eigen vrije keus. Nou wat ik ook heb noem het zoals je wilt. Dan heb ik maar een privilege.
En alles is toch al gepolariseerd.
zondag 22 november 2020 om 10:21
Ik vind dit soort gesprekken/discussies vooral "voor de muziek uit lopen". Laat er eerst maar eens een toegelaten vaccin zijn een voorlichting volgen en een inentingscampagne volgen.amarna schreef: ↑22-11-2020 10:12Nu bij WNL wordt het ook "privileges" genoemd als voor gevaccineerden de maatregelen afgeschaft worden.
Ik vind privileges een foute term die Impliceert dat een kleine groep bevoorrecht wordt boven het gewone volk. "Privileges" vind ik een polariserend rotwoord in dit verband.
Toegang hebben tot het normale leven mag geen "privilege" heten.
Laat je vaccineren, des te eerder komt de maatschappij uit de dip !
En als je dan in september nóg onder de 60% zit kan je hier over na gaan denken.
Er zijn nu wel veel mensen met een grote bek over niet vaccineren, maar een deel wordt straks gewoon door moeder de vrouw naar de huisarts gestuurd voor een prikje.
Nu wil al 60% zich al vaccineren. 60%! Zonder voorlichtingscampagne.
15% twijfelt en 25% zegt zeker niet te laten vaccineren.
Lekker stoer allemaal, todat blijkt dat je zonder vaccinatie niet meer naar je all-inclusive-paradijse in Turkije kan......
zondag 22 november 2020 om 10:29
Ja dat is wel een goede. Laten we eens kijken hoeveel principes iedereen heeft:-)MajaDB schreef: ↑22-11-2020 10:21Ik vind dit soort gesprekken/discussies vooral "voor de muziek uit lopen". Laat er eerst maar eens een toegelaten vaccin zijn een voorlichting volgen en een inentingscampagne volgen.
En als je dan in september nóg onder de 60% zit kan je hier over na gaan denken.
Er zijn nu wel veel mensen met een grote bek over niet vaccineren, maar een deel wordt straks gewoon door moeder de vrouw naar de huisarts gestuurd voor een prikje.
Nu wil al 60% zich al vaccineren. 60%! Zonder voorlichtingscampagne.
15% twijfelt en 25% zegt zeker niet te laten vaccineren.
Lekker stoer allemaal, todat blijkt dat je zonder vaccinatie niet meer naar je all-inclusive-paradijse in Turkije kan......
zondag 22 november 2020 om 10:33
Eens.MajaDB schreef: ↑22-11-2020 10:21Ik vind dit soort gesprekken/discussies vooral "voor de muziek uit lopen". Laat er eerst maar eens een toegelaten vaccin zijn een voorlichting volgen en een inentingscampagne volgen.
En als je dan in september nóg onder de 60% zit kan je hier over na gaan denken.
Er zijn nu wel veel mensen met een grote bek over niet vaccineren, maar een deel wordt straks gewoon door moeder de vrouw naar de huisarts gestuurd voor een prikje.
Nu wil al 60% zich al vaccineren. 60%! Zonder voorlichtingscampagne.
15% twijfelt en 25% zegt zeker niet te laten vaccineren.
Lekker stoer allemaal, todat blijkt dat je zonder vaccinatie niet meer naar je all-inclusive-paradijse in Turkije kan......
zondag 22 november 2020 om 10:35
Westerpaviljoen schreef: ↑22-11-2020 10:29Ja dat is wel een goede. Laten we eens kijken hoeveel principes iedereen heeft:-)
Ja, daar ben ik ook heel benieuwd naar. Heb bijna de neiging om de popcorn-emoticon te plaatsen.
zondag 22 november 2020 om 10:37
Dat heeft helemaal niks met stoer zijn en grote bek te maken.MajaDB schreef: ↑22-11-2020 10:21Ik vind dit soort gesprekken/discussies vooral "voor de muziek uit lopen". Laat er eerst maar eens een toegelaten vaccin zijn een voorlichting volgen en een inentingscampagne volgen.
En als je dan in september nóg onder de 60% zit kan je hier over na gaan denken.
Er zijn nu wel veel mensen met een grote bek over niet vaccineren, maar een deel wordt straks gewoon door moeder de vrouw naar de huisarts gestuurd voor een prikje.
Nu wil al 60% zich al vaccineren. 60%! Zonder voorlichtingscampagne.
15% twijfelt en 25% zegt zeker niet te laten vaccineren.
Lekker stoer allemaal, todat blijkt dat je zonder vaccinatie niet meer naar je all-inclusive-paradijse in Turkije kan......
zondag 22 november 2020 om 10:40
Perlala_Gadeon schreef: ↑22-11-2020 10:35Ja, daar ben ik ook heel benieuwd naar. Heb bijna de neiging om de popcorn-emoticon te plaatsen.
zondag 22 november 2020 om 10:45
Maar waar dan wel mee?
Ik heb je specifiek geloept om de bezwaren die jij overduidelijk ziet, op een rijtje te krijgen. Maar ik zie ze niet. Ik bedoel dus niet dat ik het er niet mee eens ben, maar het lukt me niet om duidelijk te krijgen welk punt je wilt maken.
zondag 22 november 2020 om 10:55
Ik heb in principe ook helemaal geen bezwaren tegen een vaccinatie, dat lijkt iedereen maar te denken, omdat ik het soms opneem voor 'de andere kant', of eens wat grijs probeer aan te brengen. Ik denk dat dat mijn grootste bezwaar is: dat zwart-wit denken. Diegene die niet zo happig zijn op een vaccinatie worden massaal en heel direct tegengesproken, dus dat hoef ik niet meer te doen.Perlala_Gadeon schreef: ↑22-11-2020 10:45Maar waar dan wel mee?
Ik heb je specifiek geloept om de bezwaren die jij overduidelijk ziet, op een rijtje te krijgen. Maar ik zie ze niet. Ik bedoel dus niet dat ik het er niet mee eens ben, maar het lukt me niet om duidelijk te krijgen welk punt je wilt maken.
Ik lees overal dat mensen niet vooraan in de rij willen staan voor een nieuw vaccin, dat ze moeite hebben met een, wat voor hen verplicht voelt, psusherig beleid dat er aan kan komen en dat dat met een grote zwaai van tafel geveegd wordt, wegens dom en naïef. Dat heeft dus niks met stoer te maken maar meer met een voorzichtige afwachtende houding die er niet mag zijn ofzo.
zondag 22 november 2020 om 11:01
Westerpaviljoen schreef: ↑22-11-2020 10:29Ja dat is wel een goede. Laten we eens kijken hoeveel principes iedereen heeft:-)
Ik denk dat het in veel gevallen niet om principes gaat. Ik denk dat mensen voorgelicht moeten worden, ze praten elkaar maar na. Lezen berichten op Feestboek enz.. Ik had vorige week een discussie met een familie lid die zich ook niet wil laten vaccineren, ze verwees naar een talkshow (Beau) daar was dit blijkbaar besproken en had "een zangeres, Shirma Rouse?? alsof die veel verstand heeft van wat goed voor je lichaam is" gezegd dat ze helemaal niet wist wat de effecten op lange termijn zouden zijn, dussssss besloot mijn familielid dat vaccineren niet goed is, mondkapjes dragen helpt ook geen fluit (ik ben daar overigens al helemaal aan gewend). Toen ik opmerkte dat ze geen problemen met roken, alcohol en pilletjes slikken (in het verleden dan) had, moest ze daar even over nadenken, ik denk dus dat mensen in veel gevallen goed geïnformeerd zouden moeten worden, of i.i.g. beter om een bepaalde doelgroep te bereiken.
zondag 22 november 2020 om 11:01
Mevrouw75 schreef: ↑22-11-2020 10:55Ik heb in principe ook helemaal geen bezwaren tegen een vaccinatie, dat lijkt iedereen maar te denken, omdat ik het soms opneem voor 'de andere kant', of eens wat grijs probeer aan te brengen. Ik denk dat dat mijn grootste bezwaar is: dat zwart-wit denken. Diegene die niet zo happig zijn op een vaccinatie worden massaal en heel direct tegengesproken, dus dat hoef ik niet meer te doen.
Ik lees overal dat mensen niet vooraan in de rij willen staan voor een nieuw vaccin, dat ze moeite hebben met een, wat voor hen verplicht voelt, psusherig beleid dat er aan kan komen en dat dat met een grote zwaai van tafel geveegd wordt, wegens dom en naïef. Dat heeft dus niks met stoer te maken maar meer met een voorzichtige afwachtende houding die er niet mag zijn ofzo.
Je spreekt dus begrip uit voor de voorzichtige, afwachtende houding.
Voor mij is dat inderdaad lastig, omdat die in mijn ogen op een irrationele gedachtegang rust. Ik snap vervolgens niet goed dat mensen niet vatbaar zijn voor logica.
Hoe denk jij dat we die mensen tegemoet moeten treden?
zondag 22 november 2020 om 11:14
Shirma heeft extreem overgewicht, ook na 50 kilo afvallen. Het blijft toch bijzonder hoe mensen risico's inschattenGisselle schreef: ↑22-11-2020 11:01Ik denk dat het in veel gevallen niet om principes gaat. Ik denk dat mensen voorgelicht moeten worden, ze praten elkaar maar na. Lezen berichten op Feestboek enz.. Ik had vorige week een discussie met een familie lid die zich ook niet wil laten vaccineren, ze verwees naar een talkshow (Beau) daar was dit blijkbaar besproken en had "een zangeres, Shirma Rouse?? alsof die veel verstand heeft van wat goed voor je lichaam is" gezegd dat ze helemaal niet wist wat de effecten op lange termijn zouden zijn, dussssss besloot mijn familielid dat vaccineren niet goed is, mondkapjes dragen helpt ook geen fluit (ik ben daar overigens al helemaal aan gewend). Toen ik opmerkte dat ze geen problemen met roken, alcohol en pilletjes slikken (in het verleden dan) had, moest ze daar even over nadenken, ik denk dus dat mensen in veel gevallen goed geïnformeerd zouden moeten worden, of i.i.g. beter om een bepaalde doelgroep te bereiken.
zondag 22 november 2020 om 11:16
zondag 22 november 2020 om 11:24
Maar een goed deel vanndíe doelgroep is echtbwel van een ander standpunt te overtuigen.
Als puntje bij paaltje komt, is er meer een relatief klein deel heel fundamenteel tégen vaccineren.
60% wil zich nú, zonder enige voorlichting al laten vaccineren. 15% twijfelt, 25% zegt tegen te zijn. In die laatste groep zit vanalles, en als ik de (straat-) intervieuws zo bekijk op TV, zit daar een groep tussen die met argumenten wel te overtuigen is.
En zo als ik al eerder aangaf, zo'n grote bek is leuk, maar de vakantie naar Turkije is toch nog net iets belangrijker......
zondag 22 november 2020 om 11:25
Ik denk dat we die mensen gewoon moeten laten en dat alles uiteindelijk overwaait. Een grote groep vindt het prima om als eerste gevaccineerd te worden en dan is de tijd (letterlijk) wel rijp voor de volgende batch. Zachte dwang als tv shows, lijken mij niks uitmaken, wat hardere dwang als privileges bij een commercieel iets werkt alleen bij de 'ach waarom zou ik' types en averechts bij de bezwaarden.Perlala_Gadeon schreef: ↑22-11-2020 11:01Je spreekt dus begrip uit voor de voorzichtige, afwachtende houding.
Voor mij is dat inderdaad lastig, omdat die in mijn ogen op een irrationele gedachtegang rust. Ik snap vervolgens niet goed dat mensen niet vatbaar zijn voor logica.
Hoe denk jij dat we die mensen tegemoet moeten treden?
Uiteindelijk kan je heus verplichten hoor, en maar ik vind dat ethisch gewoon echt nog steeds ingewikkeld. Je kan dat logica vinden of niet, het leven draait niet alleen om evidence-based.
Er zijn nu echt zaken waar ik liever niet mee leef en waarvan ik vind dat we niet alleen met zijn allen te makkelijk in zijn gestapt, maar ikzelf ook. En wat voor jou irrationeel is en voor mij misschien ook, is het voor een ander echt een heel andere kijk op hoe we in het leven staan en dat kan ook rationeel zijn.
Ik denk dat het sowieso helpt als er ruimte is voor die grotere groep gematigden om serieus naar geluisterd te worden en niet meteen in het hokje dom, naïef, irrationeel, complotgekkie, wappie, 'heeft ook wat gelezen op feestboek' gezet te worden. Woorden als 'met je grote bek' en 'stoer' vallen daar ook onder.
Ik spreek om af te ronden, niet eens alleen begrip uit voor de afwachtende, voorzichtige houding, maar voor alle standpunten hierin, behalve als ze de ander direct van tafel vegen.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 22-11-2020 13:09
0.17% gewijzigd
zondag 22 november 2020 om 13:06
Precies.Mevrouw75 schreef: ↑22-11-2020 11:25Ik denk dat we die mensen gewoon moeten laten en dat alles uiteindelijk overwaait. Een grote groep vindt het prima om als eerste gevaccineerd te worden en dan is de tijd (letterlijk) wel rijp voor de volgende batch. Zachte dwang als tv shows, lijken mij niks uitmaken, wat hardere dwang als privileges bij een commercieel iets werkt alleen bij de 'ach waarom zou ik' types en averechts bij de bezwaarden.
Uiteindelijk kan je heus verplichten hoor, en maar ik vind dat ethisch gewoon echt nog steeds ingewikkeld. Je kan dat logica vinden of niet, het leven draait niet alleen om evidence-based.
Er zijn nu echt zaken waar ik liever niet mee leef en waarvan ik vind dat we niet alleen met zijn allen te makkelijk in zijn gestapt, maar ikzelf ook. En wat voor jou irrationeel is en voor mij misschien ook, is het voor een ander echt een heel andere kijk op hoe we in het leven staan en dat kan ook rationeel zijn.
Ik denk dat het sowieso helpt als er ruimte is voor die grotere groep gematigden om serieus naar geluisterd te worden en niet meteen in het hokje dom, naïef, irrationeel, complotgekkie, wappie, 'heeft ook wat gelezen op feestboek' gezet te worden. Woord als 'met je grote bek' en 'stoer' vallen daar ook onder.
Ik spreek om af te ronden, niet eens alleen begrip uit voor de afwachtende, voorzichtige houding, maar voor alle standpunten hierin, behalve als als ze de ander direct van tafel vegen.
zondag 22 november 2020 om 13:13
Dat handjevol mensen bedoel je?anjer84 schreef: ↑22-11-2020 06:49Dat is toch een afweging die ieder voor zich moet maken? Ik ben zelf idd minder angstig voor de corona gevolgen op langere termijn. Persoonlijk heb ik in mijn omgeving niemand die ernstige gevolgen ondervind van corona. Ook niet van vaccinaties trouwens. Terug naar hoe het was, is imo niet mogelijk. De wereld is veranderd. Nu is het covid, daarna komt er weer iets anders. De mens moet bereid zijn tot het aanpassen van de levensstijl. Genoegen nemen met minder vakanties bijvoorbeeld maar ook qua voeding en koopziekte zodat we de aarde gezonder kunnen laten worden en virussen minder kansen krijgen. Het was de dierenmarkt die voor dit virus zorgde omdat de mens graag rare dieren eet. Het kwam naar hier omdat we zo graag vliegen. Persoonlijk vaar ik best goed op de gedeeltelijke lockdown. Ik baal wel van het thuiswerken en ik mis de horeca maar dat is het eigenlijk wel. Ik voel me niet enorm beperkt maar vind het wel saai worden. Echter hoef ik niet terug naar hoe het was. Hoe het was, was namelijk niet goed voor de aarde.
Een vaccin helpt ons wellicht over een paar jaar om deze pandemie te stoppen maar wat is de volgende? En wat als er wel zo'n raar gevolg is als met het vaccin voor de Mexicaanse griep? Wat zijn nu echt de cijfers van mensen met coronagevolgen en de cijfers van mensen die door corona niet de zorg krijg die ze nodig hebben? De cijfers mbt de psychische gevolgen? Hoe zit het nu met de groep mensen die kennelijk minder vatbaar is voor corona? Wat gebeurt er bij hen? Waarom reageren mensen met bloedgroep 0 minder heftig op corona? Weten we nu daadwerkelijk alles om te zeggen dat wat we nu doen het beste is op langere termijn? Nee, dat weten we niet en daarom neem ik geen vaccin en wacht ik liever de ontwikkelingen, inzichten en juridische claims de komende jaren af. Ik hoop echt dat we hier niet tot indirecte of directe vaccinatieplichten overgaan. De mondkapjesplicht gaat me al te ver.
Honey, you should see me in a crown
zondag 22 november 2020 om 13:21
