Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 november 2020 om 13:24
Ze heeft het toch over een raar gevolg?
Dat was toch zo?
Mensen vielen niet in bosjes dood neer op straat nee.
zondag 22 november 2020 om 13:26
Nooit bewezen:
In 2018, a study team including CDC scientists analyzed and published vaccine safety data on adjuvanted pH1N1 vaccines (arenaprix-AS03, Focetria-MF59, and Pandemrix-AS03) from 10 global study sites. Researchers did not detect any associations between the vaccines and narcolepsy.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/conce ... y-flu.html
Honey, you should see me in a crown
zondag 22 november 2020 om 13:26
Er werden toen 'maar' een half miljoen mensen (kinderen van 6 mnd tot 4 jaar) gevaccineerd.
De gevolgen zijn dan verhoudingsgewijs natuurlijk ook kleiner.
zondag 22 november 2020 om 13:29
De gevolgen betroffen niet alleen narcolepsie. https://nos.nl/artikel/2251454-informat ... ouden.htmlEurus schreef: ↑22-11-2020 13:26Nooit bewezen:
In 2018, a study team including CDC scientists analyzed and published vaccine safety data on adjuvanted pH1N1 vaccines (arenaprix-AS03, Focetria-MF59, and Pandemrix-AS03) from 10 global study sites. Researchers did not detect any associations between the vaccines and narcolepsy.
https://www.cdc.gov/vaccinesafety/conce ... y-flu.html
zondag 22 november 2020 om 13:31
En gezinsleden met een baby van jonger dan 6 maanden en zwangere vrouwen werden ook opgeroepen.
Honey, you should see me in a crown
zondag 22 november 2020 om 13:32
Huh, ik heb toen ook naast de " gewone" griepprik de griepprik tegen Mexicaanse griep gehad en bij mijn weten werden toen de mensen opgeroepen die normaliter ook de griepprik kregen.
zondag 22 november 2020 om 13:34
Dat weet ik. Ik vind dit soort cijfers alleen niet bepaald overtuigend bewijs van hoe het zo ontzettend mis kan gaan. En zo wordt het wel vaak opgevoerd.Case-je schreef: ↑22-11-2020 13:29De gevolgen betroffen niet alleen narcolepsie. https://nos.nl/artikel/2251454-informat ... ouden.html
Honey, you should see me in a crown
zondag 22 november 2020 om 13:50
Je poneert hier een feit 'raar gevolg na vaccinatie voor de Mexicaanse griep' en komt vervolgens met een groot aantal vragen, en als gevolg van dit alles concludeer je dat je je niet laat vaccineren. Jouw vragen kunnen voor een deel nu nog niet beantwoord worden, dat rechtvaardigt je twijfel wel, maar het 'rare gevolg' na de vaccinatie Mexicaanse griep rechtvaardigt je twijfel niet. Er was indertijd sprake van een zeer klein aantal gevallen van narcolepsie na vaccinatie: in Nederland zijn indertijd meer dan een half miljoen kinderen gevaccineerd, waarvan een paar kinderen narcolepsie kregen. Het is nooit glashard aangetoond dat die narcolepsie het gevolg was van de vaccinatie, of een gevolg van het griepvirus zelf,anjer84 schreef: ↑22-11-2020 06:49Dat is toch een afweging die ieder voor zich moet maken? Ik ben zelf idd minder angstig voor de corona gevolgen op langere termijn. Persoonlijk heb ik in mijn omgeving niemand die ernstige gevolgen ondervind van corona. Ook niet van vaccinaties trouwens. Terug naar hoe het was, is imo niet mogelijk. De wereld is veranderd. Nu is het covid, daarna komt er weer iets anders. De mens moet bereid zijn tot het aanpassen van de levensstijl. Genoegen nemen met minder vakanties bijvoorbeeld maar ook qua voeding en koopziekte zodat we de aarde gezonder kunnen laten worden en virussen minder kansen krijgen. Het was de dierenmarkt die voor dit virus zorgde omdat de mens graag rare dieren eet. Het kwam naar hier omdat we zo graag vliegen. Persoonlijk vaar ik best goed op de gedeeltelijke lockdown. Ik baal wel van het thuiswerken en ik mis de horeca maar dat is het eigenlijk wel. Ik voel me niet enorm beperkt maar vind het wel saai worden. Echter hoef ik niet terug naar hoe het was. Hoe het was, was namelijk niet goed voor de aarde.
Een vaccin helpt ons wellicht over een paar jaar om deze pandemie te stoppen maar wat is de volgende? En wat als er wel zo'n raar gevolg is als met het vaccin voor de Mexicaanse griep? Wat zijn nu echt de cijfers van mensen met coronagevolgen en de cijfers van mensen die door corona niet de zorg krijg die ze nodig hebben? De cijfers mbt de psychische gevolgen? Hoe zit het nu met de groep mensen die kennelijk minder vatbaar is voor corona? Wat gebeurt er bij hen? Waarom reageren mensen met bloedgroep 0 minder heftig op corona? Weten we nu daadwerkelijk alles om te zeggen dat wat we nu doen het beste is op langere termijn? Nee, dat weten we niet en daarom neem ik geen vaccin en wacht ik liever de ontwikkelingen, inzichten en juridische claims de komende jaren af. Ik hoop echt dat we hier niet tot indirecte of directe vaccinatieplichten overgaan. De mondkapjesplicht gaat me al te ver.
De vraag is of behalve het griepvaccin ook het griepvirus zelf (zoals H1N1) bij mensen met een genetische kwetsbaarheid narcolepsie kan veroorzaken. Uit cijfers blijkt inderdaad dat het aantal gevallen van narcolepsie na de grieppandemie van 2009 omhoog ging in China, zonder dat daar Pandemrix werd gebruikt.
Bron: https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... inatie.htm
zondag 22 november 2020 om 13:52
Dit is wel een interessant artikel over de vaccinatie tegen de Mexicaanse griep. Het gaat om een onderzoek "Mexicaanse griep: risicoperceptie bij de bevolking, eigen maatregelen en vertrouwen in overheidsinformatie." https://www.rivm.nl/mexicaanse-griep-ri ... trouwen-in
"In november 2009 werd de Mexicaanse griep door 38% van de respondenten als een ernstige ziekte beschouwd en 36% achtte zichzelf vatbaar voor deze griep. Gevoelens van bezorgdheid waren afgenomen vergeleken met eerdere metingen. Van de respondenten had 73% maatregelen genomen om ziekte te voorkomen. Dit betrof met name hygiënemaatregelen. Ruim de helft (58%) was van plan zich te laten vaccineren als zij daarvoor in aanmerking zouden komen. Van de overige respondenten gaf 40% aan bang te zijn voor ernstige bijwerkingen, 35% twijfelde over de effectiviteit van het vaccin en 33% vond het vaccin niet goed getest. [....]
Mexicaanse griep werd door 38% van de respondenten in november als een ernstige ziekte beschouwd. Dit was een afname vergeleken met eerdere metingen in mei (80%), juni (67%) en augustus (41%). Het percentage respondenten dat zichzelf vatbaar achtte voor Mexicaanse griep nam verder toe tot 36% (mei: 18%; juni: 22%; augustus: 28%). Gevoelens van bezorgdheid over Mexicaanse griep namen af gedurende het verloop van de pandemie: van 78% in mei tot 63% in november. [....]
Ruim de helft van de respondenten (58%) gaf aan zich te laten vaccineren tegen Mexicaanse griep als zij daarvoor in aanmerking zouden komen. Van de overige 315 mensen gaf 40% aan bang te zijn voor ernstige bijwerkingen, 35% twijfelde over de effectiviteit van het vaccin en 33% vond het vaccin niet goed getest. Hoge vaccinatiebereidheid bleek aanwezig bij mensen die de griep als ernstig beschouwden (OR 2,2; 95%-BI: 1,4-3,4), die angstig waren voor de griep (OR 2,0; 95%-BI: 1,3-3,0), die geloofden in de effectiviteit van de vaccinatie (OR 11,9; 95%-BI: 7,9-17,7) en die de informatie van de overheid betrouwbaar achtten (OR 3,2; 95%-BI: 2,1-4,7) (tabel 2). [....]
Leerpunten
Bij uitbraken van infectieziekten is goede voorlichting essentieel, niet alleen om mensen te instrueren en te motiveren preventieve maatregelen te nemen, maar ook om vertrouwen in overheidsinstanties te behouden en misvattingen te voorkomen.
Met de verkregen inzicht in de publieke beleving tijdens de huidige grieppandemie kan succesvolle verandering in gedrag en percepties van het publiek worden bewerkstelligd.
Tijdens de huidige griepuitbraak werd voor het eerst systematische monitoring verricht van de publieke beleving tijdens uitbraken.
Bij vaccinatiecampagnes dient in de voorlichting meer aandacht te worden besteed aan affectieve factoren zoals angst voor bijwerkingen en twijfels over de effectiviteit van het vaccin."
"In november 2009 werd de Mexicaanse griep door 38% van de respondenten als een ernstige ziekte beschouwd en 36% achtte zichzelf vatbaar voor deze griep. Gevoelens van bezorgdheid waren afgenomen vergeleken met eerdere metingen. Van de respondenten had 73% maatregelen genomen om ziekte te voorkomen. Dit betrof met name hygiënemaatregelen. Ruim de helft (58%) was van plan zich te laten vaccineren als zij daarvoor in aanmerking zouden komen. Van de overige respondenten gaf 40% aan bang te zijn voor ernstige bijwerkingen, 35% twijfelde over de effectiviteit van het vaccin en 33% vond het vaccin niet goed getest. [....]
Mexicaanse griep werd door 38% van de respondenten in november als een ernstige ziekte beschouwd. Dit was een afname vergeleken met eerdere metingen in mei (80%), juni (67%) en augustus (41%). Het percentage respondenten dat zichzelf vatbaar achtte voor Mexicaanse griep nam verder toe tot 36% (mei: 18%; juni: 22%; augustus: 28%). Gevoelens van bezorgdheid over Mexicaanse griep namen af gedurende het verloop van de pandemie: van 78% in mei tot 63% in november. [....]
Ruim de helft van de respondenten (58%) gaf aan zich te laten vaccineren tegen Mexicaanse griep als zij daarvoor in aanmerking zouden komen. Van de overige 315 mensen gaf 40% aan bang te zijn voor ernstige bijwerkingen, 35% twijfelde over de effectiviteit van het vaccin en 33% vond het vaccin niet goed getest. Hoge vaccinatiebereidheid bleek aanwezig bij mensen die de griep als ernstig beschouwden (OR 2,2; 95%-BI: 1,4-3,4), die angstig waren voor de griep (OR 2,0; 95%-BI: 1,3-3,0), die geloofden in de effectiviteit van de vaccinatie (OR 11,9; 95%-BI: 7,9-17,7) en die de informatie van de overheid betrouwbaar achtten (OR 3,2; 95%-BI: 2,1-4,7) (tabel 2). [....]
Leerpunten
Bij uitbraken van infectieziekten is goede voorlichting essentieel, niet alleen om mensen te instrueren en te motiveren preventieve maatregelen te nemen, maar ook om vertrouwen in overheidsinstanties te behouden en misvattingen te voorkomen.
Met de verkregen inzicht in de publieke beleving tijdens de huidige grieppandemie kan succesvolle verandering in gedrag en percepties van het publiek worden bewerkstelligd.
Tijdens de huidige griepuitbraak werd voor het eerst systematische monitoring verricht van de publieke beleving tijdens uitbraken.
Bij vaccinatiecampagnes dient in de voorlichting meer aandacht te worden besteed aan affectieve factoren zoals angst voor bijwerkingen en twijfels over de effectiviteit van het vaccin."
zondag 22 november 2020 om 13:53
En van allesovernarcolepsie.nl (gedegen site):Joyce48 schreef: ↑22-11-2020 13:50Je poneert hier een feit 'raar gevolg na vaccinatie voor de Mexicaanse griep' en komt vervolgens met een groot aantal vragen, en als gevolg van dit alles concludeer je dat je je niet laat vaccineren. Jouw vragen kunnen voor een deel nu nog niet beantwoord worden, dat rechtvaardigt je twijfel wel, maar het 'rare gevolg' na de vaccinatie Mexicaanse griep rechtvaardigt je twijfel niet. Er was indertijd sprake van een zeer klein aantal gevallen van narcolepsie na vaccinatie: in Nederland zijn indertijd meer dan een half miljoen kinderen gevaccineerd, waarvan een paar kinderen narcolepsie kregen. Het is nooit glashard aangetoond dat die narcolepsie het gevolg was van de vaccinatie, of een gevolg van het griepvirus zelf,
De vraag is of behalve het griepvaccin ook het griepvirus zelf (zoals H1N1) bij mensen met een genetische kwetsbaarheid narcolepsie kan veroorzaken. Uit cijfers blijkt inderdaad dat het aantal gevallen van narcolepsie na de grieppandemie van 2009 omhoog ging in China, zonder dat daar Pandemrix werd gebruikt.
Bron: https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... inatie.htm
Is het gevaarlijk om je te vaccineren tegen griep?
Nee. Ten eerste werden er veel meer levens gered door het Mexicaanse griep-vaccin – zelfs door de versie die te veel van het lastige antigeen bevatte – dan dat het vaccin narcolepsie heeft geïnduceerd. Er is aangetoond dat vaccinatie zowel de frequentie van de griepbesmetting als de ernst ervan vermindert.
Ten tweede is het krijgen van de griep zelf een risicofactor voor narcolepsie. In landen waar níet werd gevaccineerd zag men ook een toename van narcolepsie gevallen bij mensen die de griep zelf hadden gehad.
Honey, you should see me in a crown
zondag 22 november 2020 om 13:59
Omdat het dit jaar met de griepprik anders ( in een grote sporthal met een tijdslot van 3 kwartier, anderhalve meter afstand tussen de mensen, mondkapjes op) was geregeld dan andere jaren(hutje mutje in een lange rij wachten voor de huisartsenpraktijk, soms stond ik wel 20 minuten in zo'n rij te wachten) , vind ik het eigenlijk niet zo vreemd dat mensen in voorgaande jaren vaak al een virus te pakken kregen tijdens het wachten opeengepakt in zo'n rij.
zondag 22 november 2020 om 21:07
Dankjewel,je bent lief.CherokeeRose1977 schreef: ↑21-11-2020 22:06Fijn dat je je weer beter voelt @Geraldine!
Tip die ik je kan geven, is om dat soort dingen gewoon niet te lezen
Het kwam doordat ik op een ander topic dingen had gelezen zoals-het vaccin gaat niet werken
-het gaat bijwerkingen hebben
-het gaat te snel en ze hebben stappen overgeslagen
-lange termijn effecten kunnen gevaarlijk zijn
-we gaan nooit meer terug naar normaal al is het vaccin er
-of je neemt het vaccin dan niet en moet dealen met de lange termijn gevolgen van Corona
Dus wat ik ook zou doen het zou fout zijn. En toen kreeg ik het gevoel dat ik vastzat,werd ik enorm bang en overstuur wat me niet vaak gebeurt,overprikkeling dus omdat er alleen negatieve dingen werden geroepen. Een ieder mag uiteraard kritisch zijn,twijfelen en zijn eigen mening hebben maar door de manier waarop werd ik gewoon erg overstuur en angstig. Ik vind het moeilijk om dit te posten omdat ik dan het gevoel heb oncool te zijn terwijl ik een sterke vrouw ben. En wat het vaccin betreft zo luister ik dan ook liever naar de deskundigen.
zondag 22 november 2020 om 21:09
zondag 22 november 2020 om 21:56
Ik herken het hoor. Ik zit (al) sinds september 2019 thuis omdat ik ben uitgevallen met burn-out klachten. Maar daardoor heb ik ook geleerd om heel kritisch te kijken naar welke informatie ik binnen laat. Bijvoorbeeld ik heb Facebook verwijderd. Lees alleen bepaalde nieuws sites. Ik zit nu nog wel op deze pijler maar heb m ook al paar keer laten blokkeren als t teveel werd.Geraldine schreef: ↑22-11-2020 21:09En soms kan je het ook niet voorkomen dat je bepaalde dingen hoort als je ergens
langsloopt of het komt soms langs in een topic/tijdschrijft/televisie maar als het zoveel achter elkaar is dan voel ik me overprikkeld. Ik kan veel hebben maar soms kan het ook teveel worden.
Anyway, ik kreeg nog deze video doorgestuurd:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... ronavaccin
Van rtl nieuws. Goede duidelijke uitleg.
zondag 22 november 2020 om 22:38
Dat vraag ik me ook af. Ik ga het ook niet doen. Nu niet en nooit. Het is gewoon regelrechte dwang, hoe je het ook wendt of keert.pingpang schreef: ↑21-11-2020 14:55Tja.
Ik, man en kind halen geen vaccinatie. Dat zou betekenen dat we niet meer naar kantoor mogen. Als we beiden geen baan meer hebben kunnen we de hypotheek niet meer betalen.
Zijn we verwijtbaar werkloos dan? Ook geen recht op WW.
Dus de bijstand in.
Huis verkopen? Schulden.
Kind niet meer naar school.
En nee nog steeds laten we ons niet vaccineren.
zondag 22 november 2020 om 22:38
Ik vind het vooral een heel gek idee dat je nu zelfs aan je werkgever niet hoeft te vertellen wat je hebt als je ziek bent bijvoorbeeld, maar dat je straks bij de frietboer om de hoek wel moet aantonen of je bepaalde vaccinaties hebt gehad.
Het staat mij tegen om op die manier te leven, met dat onderscheid en het verdwijnen van die privacy. Dus wel of niet gevaccineerd, zal ik die plaatsen ontwijken zolang je iets moet aantonen om binnen te mogen of om mee te mogen doen.
Het staat mij tegen om op die manier te leven, met dat onderscheid en het verdwijnen van die privacy. Dus wel of niet gevaccineerd, zal ik die plaatsen ontwijken zolang je iets moet aantonen om binnen te mogen of om mee te mogen doen.
anoniem_401365 wijzigde dit bericht op 22-11-2020 23:50
Reden: stomme spelfout
Reden: stomme spelfout
0.10% gewijzigd
zondag 22 november 2020 om 22:49
Denk dat dat vies tegenvalt. Veel anti vaxxers zijn namelijk ook tegen het vervuilende vliegverkeer en kiezen een andere manier van reizen.redbulletje schreef: ↑21-11-2020 15:15De proefpersonen hebben het vaccin straks gemiddeld 6-12 maanden eerder gehad dan wij, dus zodra de werkzaamheid bij de controlegroep afneemt weten we dat we een herhalingsshot nodig hebben.
Ik ben voor meer privileges voor mensen die zich laten vaccineren. Als straks een vaccinatiebewijs geeisd wordt om naar het buitenland te vliegen gaan de principes van de antivaxxers vast snel overboord.
zondag 22 november 2020 om 22:58
Vaccinatie is vrijwillig. Hoe kom je erbij dat dat niet zo is?Sylphide75 schreef: ↑22-11-2020 22:38Dat vraag ik me ook af. Ik ga het ook niet doen. Nu niet en nooit. Het is gewoon regelrechte dwang, hoe je het ook wendt of keert.
zondag 22 november 2020 om 22:59
OnderscheidVeranderling schreef: ↑22-11-2020 22:38Ik vind het vooral een heel gek idee dat je nu zelfs aan je werkgever niet hoeft te vertellen wat je hebt als je ziek bent bijvoorbeeld, maar dat je straks bij de frietboer om de hoek wel moet aantonen of je bepaalde vaccinaties hebt gehad.
Het staat mij tegen om op die manier te leven, met dat onderscheidt en het verdwijnen van die privacy. Dus wel of niet gevaccineerd, zal ik die plaatsen ontwijken zolang je iets moet aantonen om binnen te mogen of om mee te mogen doen.
zondag 22 november 2020 om 23:03
Wellicht dat het mondkapje toch een blijvend iets is voor zulke gelegenheden. Met je FFP op je snuit zal dat je niet zo snel overkomen tenslotte.Divadaan schreef: ↑22-11-2020 13:59Omdat het dit jaar met de griepprik anders ( in een grote sporthal met een tijdslot van 3 kwartier, anderhalve meter afstand tussen de mensen, mondkapjes op) was geregeld dan andere jaren(hutje mutje in een lange rij wachten voor de huisartsenpraktijk, soms stond ik wel 20 minuten in zo'n rij te wachten) , vind ik het eigenlijk niet zo vreemd dat mensen in voorgaande jaren vaak al een virus te pakken kregen tijdens het wachten opeengepakt in zo'n rij.
zondag 22 november 2020 om 23:04
Dan kunnen ze de reizigers in elk geval niet besmetten.Sylphide75 schreef: ↑22-11-2020 22:49Denk dat dat vies tegenvalt. Veel anti vaxxers zijn namelijk ook tegen het vervuilende vliegverkeer en kiezen een andere manier van reizen.
zondag 22 november 2020 om 23:10
Dat gaat dus ook echt niet gebeuren.Veranderling schreef: ↑22-11-2020 22:38Ik vind het vooral een heel gek idee dat je nu zelfs aan je werkgever niet hoeft te vertellen wat je hebt als je ziek bent bijvoorbeeld, maar dat je straks bij de frietboer om de hoek wel moet aantonen of je bepaalde vaccinaties hebt gehad.
zondag 22 november 2020 om 23:10
Sluit ik me bij aan. Zo denken is ook uit den boze, dat snappen mensen niet en worden er boos om. Ik ben er letterlijk al enkele familieleden door kwijtgeraakt (niet dat ik ermee kan zitten) en mijn relatie staat op springen door het verschil in denken over deze toestand. So be it. Ik laat me door niets en niemand dwingen tot iets waar ik niet achter sta.Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 17:03Ik schreef het ergens anders al: ziek zijn mag niet meer en er aan doodgaan al helemaal niet. Wil je een persoonlijke keuze maken dan wordt dat ook aan banden gelegd want "algemeen belang" gaat voor. Wat dat belang is, is mij niet helemaal duidelijk. Als ik ziek wordt door een verplicht medicijn dan ben ik volgens de overheid en Pharma collateral damage. Hoort er bij dat een paar mensen pech hebben. En dat de weerstand juist van mensen komt die daar niet toe bereid zijn, snap ik heel goed. Ben zelf geen altruïstisch mens dat anderen voor laat gaan ten koste van mezelf. Sommige reacties laten je bijna geloven dat zo denken uit den boze is.
