Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 november 2020 om 13:00
Maar wat is dan je alternatief? Beperkingen aanhouden tot de ziekte is uitgestorven en de mensen die zich laten vaccineren daarmee onnodig beperken?reizigster2004 schreef: ↑23-11-2020 12:56Nee, daar ben ik het eigenlijk ook niet mee eens. Want in het begin zijn er lang niet genoeg vaccins om zelfs maar de mensen die wel heel graag willen te vaccineren. En dan raak je die dus ook met die beperkingen.
maandag 23 november 2020 om 13:05
maandag 23 november 2020 om 13:13
Ja, maar in de tussentijd dan?
Dan gaat dus eerst groep voor groep. Dan is iedereen die gevaccineerd wil worden gevaccineerd. En dan is de vaccinatiegraad nog niet gehaald omdat te veel mensen de kat uit de boom willen kijken of zich principieel niet willen laten dwingen.
Kan dan de rest wachten met alle beperkingen van nu totdat zich uiteindelijk voldoende mensen gemeld hebben voor die prik? Lijkt mij niet zo heel reëel.
maandag 23 november 2020 om 13:17
Er is een logische volgorde van vaccineren, stel ik me zo voor. Eerst de mensen met een hoger risico, daarna de mensen die geen keuze hebben dan werken waar men risico loopt (zorg, onderwijs, supermarkt etc.) en daarna 'wie niet thuis kan werken' in bredere zin, daarna per leeftijdsgroep. Zou ik verwachten.
Het lijkt mij toch dat dan stapsgewijs de boel weer open kan voor mensen.
Dus eerst kunnen senioren en zorgmedewerkers weer naar een restaurantje.
Dat is toch in ons aller belang? De coronamaatregelen zijn geen strafmaatregel, het zijn veiligheidsmaatregelen. En ze hebben, naast een positief effect, ook een negatief effect, bijvoorbeeld voor de omzet van de horeca. Dus die wil je zo snel mogelijk afbouwen binnen veilige grenzen.
Waarom zie je het als straf of dwang of privilege, ik snap dat echt niet.
Het lijkt mij toch dat dan stapsgewijs de boel weer open kan voor mensen.
Dus eerst kunnen senioren en zorgmedewerkers weer naar een restaurantje.
Dat is toch in ons aller belang? De coronamaatregelen zijn geen strafmaatregel, het zijn veiligheidsmaatregelen. En ze hebben, naast een positief effect, ook een negatief effect, bijvoorbeeld voor de omzet van de horeca. Dus die wil je zo snel mogelijk afbouwen binnen veilige grenzen.
Waarom zie je het als straf of dwang of privilege, ik snap dat echt niet.
maandag 23 november 2020 om 13:23
Ik vind dat met name voor heel oude mensen ook best zielig. Laat hun toch gelijk weer lekker hun ding doen als ze gevaccineerd zijn. Voor iemand van 30/40/50 is een jaar niet zoveel. Voor iemand van 80/90 wel. Mijn schoonmoeder van 83 was voor de pandemie nog heel actief, dansen, tennissen, bridgen, enorme vriendenkring, bijna elk weekend wel een feestje want dan werd er iemand 80/90, was 50/60 jaar getrouwd etc. Die kwijnt echt weg nu. Ik zou haar dat zo graag gunnen dat zij (en alle oudjes om hun heen) dat weer kunnen. Zij zegt ook: 'Nu kan ik het allemaal nog, maar op mijn leeftijd kan dat snel veranderen.' Ik vind het echt niet nodig dat zij nog enkele maanden binnen moet zitten te wachten tot er voldoende vaccinatie-graad is bereikt.-jolijn- schreef: ↑23-11-2020 13:13Ja, maar in de tussentijd dan?
Dan gaat dus eerst groep voor groep. Dan is iedereen die gevaccineerd wil worden gevaccineerd. En dan is de vaccinatiegraad nog niet gehaald omdat te veel mensen de kat uit de boom willen kijken of zich principieel niet willen laten dwingen.
Kan dan de rest wachten met alle beperkingen van nu totdat zich uiteindelijk voldoende mensen gemeld hebben voor die prik? Lijkt mij niet zo heel reëel.
Maar zeker voor mensen in een verpleeghuis, die vaak sowieso misschien niet eens maar 6 of 8 maanden te leven hebben, laat die toch lekker volop bezoek ontvangen en een paar mooie laatste maanden hebben.
Voor de horeca is het uiteraard ook fijn dat een steeds groter deel gewoon uit eten kan.
maandag 23 november 2020 om 13:26
ik vind dit echt een onrealistisch scenario.-jolijn- schreef: ↑23-11-2020 13:17Er is een logische volgorde van vaccineren, stel ik me zo voor. Eerst de mensen met een hoger risico, daarna de mensen die geen keuze hebben dan werken waar men risico loopt (zorg, onderwijs, supermarkt etc.) en daarna 'wie niet thuis kan werken' in bredere zin, daarna per leeftijdsgroep. Zou ik verwachten.
Het lijkt mij toch dat dan stapsgewijs de boel weer open kan voor mensen.
Dus eerst kunnen senioren en zorgmedewerkers weer naar een restaurantje.
Dat is toch in ons aller belang? De coronamaatregelen zijn geen strafmaatregel, het zijn veiligheidsmaatregelen. En ze hebben, naast een positief effect, ook een negatief effect, bijvoorbeeld voor de omzet van de horeca. Dus die wil je zo snel mogelijk afbouwen binnen veilige grenzen.
Waarom zie je het als straf of dwang of privilege, ik snap dat echt niet.
Echt No Way dat een restaurant gaat controleren of je in de zorg werkt en of je een vaccinatie hebt. En ook niet de lokale supermakrkt
Wat ik verwacht is dat festivals en grote concerten nog niet mogen totdat de mensen die ook griepprik krijgen voor corona gevaccineerd zijn.
En mogelijk dat er landen zijn die zeggen: je komt het land niet in zonder vaccinatiebewijs.
maandag 23 november 2020 om 13:27
Dat ID-bewijs dat je overal rond moet dragen was ik toen het ingevoerd werd ook niet zo’n fan van.amarna schreef: ↑23-11-2020 12:15Bovendien:
Al jaren moet iedereen een ID-bewijs op zak hebben.
Op veel plaatsen moet je je nu ook al verplicht identificeren. Ziekenhuizen bijvoorbeeld. Bloedpriklocaties. En sommige landen kom je niet in zonder vaccinatieboekje.
En nu komt daar een bewijsje bij.
Big deal of niet? Ik vind van niet.
maandag 23 november 2020 om 13:28
Supermarkten niet, dat is nu ook niet. Maar restaurants moesten ook (tot ze helemaal dicht gingen) een hele vragenlijst met je doornemen of je klachten had etc. Dan kunnen ze toch ook vragen of je gevaccineerd bent. Als ze daardoor een stuk omzet terug krijgen, zullen ze maar al te graag bereid zijn om dat te doen.
maandag 23 november 2020 om 13:41
ja dat is dan wel weer waar.lattemachiato schreef: ↑23-11-2020 13:28Supermarkten niet, dat is nu ook niet. Maar restaurants moesten ook (tot ze helemaal dicht gingen) een hele vragenlijst met je doornemen of je klachten had etc. Dan kunnen ze toch ook vragen of je gevaccineerd bent. Als ze daardoor een stuk omzet terug krijgen, zullen ze maar al te graag bereid zijn om dat te doen.
maandag 23 november 2020 om 13:48
Omdat het dwang ís?-jolijn- schreef: ↑23-11-2020 13:17Er is een logische volgorde van vaccineren, stel ik me zo voor. Eerst de mensen met een hoger risico, daarna de mensen die geen keuze hebben dan werken waar men risico loopt (zorg, onderwijs, supermarkt etc.) en daarna 'wie niet thuis kan werken' in bredere zin, daarna per leeftijdsgroep. Zou ik verwachten.
Het lijkt mij toch dat dan stapsgewijs de boel weer open kan voor mensen.
Dus eerst kunnen senioren en zorgmedewerkers weer naar een restaurantje.
Dat is toch in ons aller belang? De coronamaatregelen zijn geen strafmaatregel, het zijn veiligheidsmaatregelen. En ze hebben, naast een positief effect, ook een negatief effect, bijvoorbeeld voor de omzet van de horeca. Dus die wil je zo snel mogelijk afbouwen binnen veilige grenzen.
Waarom zie je het als straf of dwang of privilege, ik snap dat echt niet.
Ik wardeer je positieve insteek, maar libkaom of rechtsom iemand die, om wat voor reden dan ook besluit zich nietvte laten vaccineren, wordt buitengesloten. Staat naast de maatsvhappij. Da's om te beginnen al instrijd met het gelijkheidsbeginsel, artikel 1 v.d. grondwet.
We hebben het in Nederland zo geregeld dat iedereen dit soort beslissingen geheel uit vrije wil kan nemen. En er is geen sprake van vrije wil als de keuze om niet te vaccineren, leidt tot sociale en maatschappelijke uitsluiting.
Stel dat je als zorgemdewerker besluit je níet te laten vaccineren, mag je dan nog werken? Ben je verwijtbaar werkloos? Heb je recht op WW?
En dan is er ook nog een hele lijst aan praktische bezwaren, zoals medisch beroepsgeheim, AVG, recht op zelfbeschikking. Hoe om te gaan met mensen die niet gevaccineerd kúnnen worden.
maandag 23 november 2020 om 13:52
En vrijwel al die horecagelegenheden zijn door de Autoriteit Persoonsgegevens over de vingers getikt ondat ze de vragenlijsten en NAW gegegevens niet correct bewaarden. Zullen we daar dan ook de medische gegevens aan toevoegen?lattemachiato schreef: ↑23-11-2020 13:28Supermarkten niet, dat is nu ook niet. Maar restaurants moesten ook (tot ze helemaal dicht gingen) een hele vragenlijst met je doornemen of je klachten had etc. Dan kunnen ze toch ook vragen of je gevaccineerd bent. Als ze daardoor een stuk omzet terug krijgen, zullen ze maar al te graag bereid zijn om dat te doen.
maandag 23 november 2020 om 13:55
Die medische gegevens hoeven ze niet te bewaren toch? Je vraagt het alleen en je noteert niks. Op dit moment (of tot de horeca dicht ging) moesten de naw gegevens bewaard worden voor de ggd om mensen te kunnen bereiken.
maandag 23 november 2020 om 14:04
Begrijp je de strekking? Horeca is blijkt niet in staat fatsoenlijk om te gaan met privacygevoelige informatie. Da's de kernboodschap van de AP.lattemachiato schreef: ↑23-11-2020 13:55Die medische gegevens hoeven ze niet te bewaren toch? Je vraagt het alleen en je noteert niks. Op dit moment (of tot de horeca dicht ging) moesten de naw gegevens bewaard worden voor de ggd om mensen te kunnen bereiken.
Zoals ik in een andere reactie al aangaf;
Behalve ethisch/morele bezwaren zijn er heel veel praktische problemen. Hoe wil je in gevaccineerd persoon herkennen. En controleren of deze de waarheid spreekt. Staan er boetes op liegen of vervalsen? Hoe gaan verzekeringsmaatschappijen om met niet gevaccineerden.....
Ik kan echt nog wel even door gaan.
Ik vind dat je hier in een vrije rechtstaat niet eens over ma moet denken. Ik denk ook dat dit mensen eerder óntmoedigt, dan aanmoedigt.
maandag 23 november 2020 om 14:09
Een ding voor mij is, ik zal zo'n beetje al laatste aan de beurt komen, want geen risico-groep, werk er niet mee enz. Best wel lullig dat ik dan ineens niet meer in bepaalde gebouwen mag komen, terwijl ik geen keuze heb om eerder aan de beurt te komen.
Ik heb genoeg vaccinaties gehad voor oa reizen, maar ik heb nog nooit mijn vaccinatieboekje moeten laten zien. Ook niet bij een zogenaamd streng land! Dat ik ze heb, is meer uit voorzorg dan dat ik bang ben een land niet in te kunnen.
Over het algemeen worden ze aangeraden, de gewone vaccinaties zijn óók niet verplicht. Mocht er wel een plicht komen, dan graag ook voor alle gewone vaccinaties.
Ik heb genoeg vaccinaties gehad voor oa reizen, maar ik heb nog nooit mijn vaccinatieboekje moeten laten zien. Ook niet bij een zogenaamd streng land! Dat ik ze heb, is meer uit voorzorg dan dat ik bang ben een land niet in te kunnen.
Over het algemeen worden ze aangeraden, de gewone vaccinaties zijn óók niet verplicht. Mocht er wel een plicht komen, dan graag ook voor alle gewone vaccinaties.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 23 november 2020 om 14:16
Er zijn genoeg landen waar je zonder Gele Koorts vaccinatie gewoon niet binnenkomt. En ja, daar moet je dat boekje ook daadwerkelijk laten zien.dianaf schreef: ↑23-11-2020 14:09Een ding voor mij is, ik zal zo'n beetje al laatste aan de beurt komen, want geen risico-groep, werk er niet mee enz. Best wel lullig dat ik dan ineens niet meer in bepaalde gebouwen mag komen, terwijl ik geen keuze heb om eerder aan de beurt te komen.
Ik heb genoeg vaccinaties gehad voor oa reizen, maar ik heb nog nooit mijn vaccinatieboekje moeten laten zien. Ook niet bij een zogenaamd streng land! Dat ik ze heb, is meer uit voorzorg dan dat ik bang ben een land niet in te kunnen.
Over het algemeen worden ze aangeraden, de gewone vaccinaties zijn óók niet verplicht. Mocht er wel een plicht komen, dan graag ook voor alle gewone vaccinaties.
En t.a.v. het eerste deel van je post: we zijn toch niet een groep kleine kinderen, die pas het snoepje in hun mond mogen steken als iedereen er één heeft gehad?
maandag 23 november 2020 om 14:17
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... volle-gang
Hier staat beschreven wat de planning is in het 1e kwartaal van 2021 mits de vaccinaties goedgekeurd en beschikbaar zijn en wie er überhaupt als 1e aan de beurt komen.
Hier staat beschreven wat de planning is in het 1e kwartaal van 2021 mits de vaccinaties goedgekeurd en beschikbaar zijn en wie er überhaupt als 1e aan de beurt komen.
maandag 23 november 2020 om 14:23
Ik heb net even gegoogled, ik snap nu waarom ik hem nog nooit heb laten zien. Het is vooral in Afrikaanse landen verplicht. Daar ben ik nog niet geweest.-jolijn- schreef: ↑23-11-2020 14:16Er zijn genoeg landen waar je zonder Gele Koorts vaccinatie gewoon niet binnenkomt. En ja, daar moet je dat boekje ook daadwerkelijk laten zien.
En t.a.v. het eerste deel van je post: we zijn toch niet een groep kleine kinderen, die pas het snoepje in hun mond mogen steken als iedereen er één heeft gehad?
En over die vakantie ed kom ik heus wel heen, zolang ik maar wel gewoon naar het gemeentehuis kan om mijn zaken te regelen of gewoon boodschappen kan doen. Ik houd mij nu ook gewoon aan de maatregelen, dat zal ik tzt ook gewoon doen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 23 november 2020 om 14:30
In de OP staat: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.CherokeeRose1977 schreef: ↑23-11-2020 14:24Waarom wordt er door sommigen gedacht dat je niet in bepaalde gebouwen mag komen als je jezelf nog niet hebt kunnen laten inenten? Dan ga je toch gewoon naar binnen met mondkapje (wat sowieso verplicht gaat worden vanaf 1 december en hou je de 1,5 meter afstand?
Vandaar.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 23 november 2020 om 14:40
Gelukkig.
Nee, het leek mij niet heel waarschijnlijk, maar ik zat er even op voort te borduren, op welke manier het voor mij lastig zou zijn.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
