Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 november 2020 om 14:48
Het is nog helemaal niet zeker dat dat überhaupt gaat gebeuren. Kans lijkt mij sowieso erg klein, nihil.
Het zou toch van de zotte zijn dat ik als gezonde 40er word geweigerd in gebouwen als ik (en dan zeer waarschijnlijk vele anderen in mijn doelgroep) nog niet aan de beurt ben geweest voor vaccinatie?
Nee, dan eerder wat langer een mondkapje dragen en afstand houden.
Tot slot nog een artikel uit trouw:
https://www.trouw.nl/opinie/brainstorme ... e=copylink
maandag 23 november 2020 om 14:50
De mensen die het geld verdienen in Nederland en zo.CherokeeRose1977 schreef: ↑23-11-2020 14:48Het is nog helemaal niet zeker dat dat überhaupt gaat gebeuren. Kans lijkt mij sowieso erg klein.
Het zou toch van de zotte zijn dat ik als gezonde 40er word geweigerd in gebouwen als ik (en dan zeer waarschijnlijk vele anderen in mijn doelgroep) nog niet aan de beurt ben geweest voor vaccinatie?
Nee, dan eerder wat langer een mondkapje dragen en afstand houden.
Tot slotte nog een artikel uit trouw:
https://www.trouw.nl/opinie/brainstorme ... e=copylink
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 23 november 2020 om 14:53
pingpang schreef: ↑21-11-2020 15:02Ik vind de maatregelen buitensporig als je ziet hoeveel mensen er daadwerkelijk op de ic belanden en overlijden.
Ik ben geen complotgekkie en geen corona ontkenner.
Deze achterlijke situatie is ontstaan omdat er gesneden is in de zorg.
Ik vind de maatschappij, de reacties en de haat op elkaar gevaarlijker dan het coronavirus. En ik ben vooral heel erg bezorgd dat het grote deel van de mensen mee gaat in deze gekte.
Mondkapjes die niet werken, je geliefden niet meer knuffelen. We zijn gek geworden.
Hoe wij het doen?
We werken thuis, zoeken geen grote groepen mensen op, spreken alleen af met anderen als niemand verkouden is.
Maar mijn beste vriendin krijgt gewoon een knuffel van me.
Het is wat het is. We leven met zoveel mensen op elkaar, over een paar jaar is er wel weer een nieuw virus.
Ik weiger me te laten enten met een vaccin wat zo kort getest is. Helemaal na wat er na de mexicaanse griep is gebeurt.
Dus je enige argument is, is dat het zo snel op de markt is en dat je je daarom niet laat inenten.
Dan vind ik je eerlijk gezegd wel een klein beetje een vaccingekkie. Je baseert je conclusie op foute of geen informatie en brengt daarmee mogelijk schade toe aan jou en de jouwen én de maatschappij.
Wat mij betreft mag dat jou geld kosten of geldt dat gevaccineerden meer rechten krijgen dan jij.
Even twee links die aangeven dat de snelheid van dit vaccin helemaal niets zegt:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b68cc9a4/
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vac ... s/twijfels
En ja, dan ga ik er vanuit dat de journalisten van deze krant hun werk doen en dat de deskundigen van het rijk ook naar eer en geweten spreken. Als je dat niet zou willen aannemen komen we langzaam in de hoek van de complotgekkies....
maandag 23 november 2020 om 14:53
Als er per 1 december geen verbod kwam op vrije ademhaling dan zouden ze tijdens of na de vaccinatiecampagne vast wel beperkingen opleggen aan mensen die zich niet willen laten vaccineren. Maar ach ze verzinnen wel iets op dat akkefietje. Minister De Jonge komt dan gewoon terug op wat hij eerder al zei over mondkapjes dat die niet werken en schijnveiligheid bieden.
maandag 23 november 2020 om 14:56
Wel eens gehoord over voortschrijdend inzicht? Wat een onzinreactie .....Essentio schreef: ↑23-11-2020 14:53Als er per 1 december geen verbod kwam op vrije ademhaling dan zouden ze tijdens of na de vaccinatiecampagne vast wel beperkingen opleggen aan mensen die zich niet willen laten vaccineren. Maar ach ze verzinnen wel iets op dat akkefietje. Minister De Jonge komt dan gewoon terug op wat hij eerder al zei over mondkapjes dat die niet werken en schijnveiligheid bieden.
maandag 23 november 2020 om 15:02
Essentio schreef: ↑23-11-2020 14:53Als er per 1 december geen verbod kwam op vrije ademhaling dan zouden ze tijdens of na de vaccinatiecampagne vast wel beperkingen opleggen aan mensen die zich niet willen laten vaccineren. Maar ach ze verzinnen wel iets op dat akkefietje. Minister De Jonge komt dan gewoon terug op wat hij eerder al zei over mondkapjes dat die niet werken en schijnveiligheid bieden.
maandag 23 november 2020 om 15:24
De Australische luchtvaartmaatschappij Qantas wil internationale reizigers straks alleen aan boord toelaten als ze gevaccineerd zijn tegen het coronavirus. "We kijken momenteel naar het wijzigen van onze voorwaarden voor mensen die internationaal vliegen."
Aldus RTL nieuws
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... vaccineren
Aldus RTL nieuws
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... vaccineren
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
maandag 23 november 2020 om 15:36
Wat een aannames hier zeg, de overheid heeft het nu zeg maar al fout gedaan... Doe normaal.
Veel mensen zijn duidelijk te achterlijk om uit eigen beweging de juiste en verstandige keuzes te maken. Daar mogen natuurlijk best consequenties aan hangen. Vergeet niet dat er mensen zijn die geen vaccinaties kunnen krijgen vanwege aandoeningen, en die dus afhankelijk zijn van de rest die zich wel laat vaccineren.
Veel mensen zijn duidelijk te achterlijk om uit eigen beweging de juiste en verstandige keuzes te maken. Daar mogen natuurlijk best consequenties aan hangen. Vergeet niet dat er mensen zijn die geen vaccinaties kunnen krijgen vanwege aandoeningen, en die dus afhankelijk zijn van de rest die zich wel laat vaccineren.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
maandag 23 november 2020 om 15:49
malibu82 schreef: ↑23-11-2020 15:24De Australische luchtvaartmaatschappij Qantas wil internationale reizigers straks alleen aan boord toelaten als ze gevaccineerd zijn tegen het coronavirus. "We kijken momenteel naar het wijzigen van onze voorwaarden voor mensen die internationaal vliegen."
Aldus RTL nieuws
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... vaccineren
En zo gaat de politiek, inclusief minister De Jonge, het ook doen. Zodra het vaccin er is, is het mondkapje niet meer goed genoeg en kunnen beperkingen worden opgelegd aan vaccinweigeraars.
maandag 23 november 2020 om 15:56
Dus de mondkapjesplicht wordt in het 1e kwartaal van 2021 al afgeschaft? Als alles tenminste loopt volgens planning.
En ook voordat überhaupt iedereen de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren.
anoniem_290911 wijzigde dit bericht op 23-11-2020 15:57
0.31% gewijzigd
maandag 23 november 2020 om 15:57
Tja, jouw keuze.
Waarom moet iemand die om medische reden niet gevaccineerd KAN worden en op reis wil thuis blijven omdat iemand als jij niet gevaccineerd WIL worden?
Mensen die om medische reden niet gevaccineerd kunnen worden zullen denk ik niet geweigerd worden als ze een doktersverklaring kunnen tonen.
Heb ik ook omdat ik om een medische reden niet voor pokken ingeent kon worden. Nog niet eens zo lang geleden kwam je sommige landen zonder zo'n verklaring niet in.
maandag 23 november 2020 om 16:34
grenada schreef: ↑23-11-2020 14:53Dus je enige argument is, is dat het zo snel op de markt is en dat je je daarom niet laat inenten.
Dan vind ik je eerlijk gezegd wel een klein beetje een vaccingekkie. Je baseert je conclusie op foute of geen informatie en brengt daarmee mogelijk schade toe aan jou en de jouwen én de maatschappij.
Wat mij betreft mag dat jou geld kosten of geldt dat gevaccineerden meer rechten krijgen dan jij.
Even twee links die aangeven dat de snelheid van dit vaccin helemaal niets zegt:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b68cc9a4/
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vac ... s/twijfels
En ja, dan ga ik er vanuit dat de journalisten van deze krant hun werk doen en dat de deskundigen van het rijk ook naar eer en geweten spreken. Als je dat niet zou willen aannemen komen we langzaam in de hoek van de complotgekkies....
Ik ga nog wat verder dan jou. Wat mij betreft zouden de weigeraars ook de supermarkt niet meer in mogen, laten ze hun boodschappen maar bezorgen of door anderen laten doen. Dan kan ik met mijn kwetsbare gezondheid daar tenminste weer ontspannen boodschappen doen. Dus niet alleen het vliegtuig niet meer in, maar ook de winkels, terrassen en meer, moet je eens zien hoe snel mensen zich laten vaccineren.
maandag 23 november 2020 om 16:43
Hoe meer dwang en sancties er komen, hoe minder ik bereid ben mij te laten inenten. Het wekt alleen maar woede en argwaan op. En vergis je niet, ik ben niet de enige die weigert mee te werken aan dwang en manipulatie.Gisselle schreef: ↑23-11-2020 16:34Ik ga nog wat verder dan jou. Wat mij betreft zouden de weigeraars ook de supermarkt niet meer in mogen, laten ze hun boodschappen maar bezorgen of door anderen laten doen. Dan kan ik met mijn kwetsbare gezondheid daar tenminste weer ontspannen boodschappen doen. Dus niet alleen het vliegtuig niet meer in, maar ook de winkels, terrassen en meer, moet je eens zien hoe snel mensen zich laten vaccineren.
Dan maar 10 jaar of langer thuis.
Maar ik voorspel dat tegen de tijd dat mensen de toegang tot een supermarkt ontzegt wordt, er een burgeroorlog komt. Het zal klein beginnen, maar we zitten al tegen een escalatie aan. Simpelweg omdat bij veel mensen het vertrouwen in de overheid en de farmaceutische industrie naar het vriespunt gedaald is.
We gaan zien wie er aan het kortste eind trekt. Maar als het moet, dan kom ik in opstand.
maandag 23 november 2020 om 16:45
Gecorrigeerd.LaFolie schreef: ↑23-11-2020 15:36Wat een aannames hier zeg, de overheid heeft het nu zeg maar al fout gedaan... Doe normaal.
Veel mensen zijn duidelijk te achterlijk om uit eigen beweging de juiste en verstandige keuzes te maken. Daar mogen natuurlijk best consequenties aan hangen. Vergeet niet dat er mensen zijn die geen vaccinaties kunnen krijgen vanwege aandoeningen, en die dus afhankelijk zijn van de rest die zich wel laat vaccineren.
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 23-11-2020 17:03
5.84% gewijzigd
maandag 23 november 2020 om 16:54
Dat ben je wel. Daarom zijn er regels over waar je mag roken bijvoorbeeld. En als vlucht na veroorzaken van een ongeluk of je met je armen over elkaar naar iemand gaat kijken die ernstig ongeluk heeft gehad of verdrinkt loop je de kans op een strafbladGetaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 16:45Ik ben niet verantwoordelijk voor de gezondheid van een ander.
maandag 23 november 2020 om 16:58
Hoe ga je in opstand komen/burgeroorlog beginnen als je 10 jaar of langer binnen gaat zitten?Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 16:43Hoe meer dwang en sancties er komen, hoe minder ik bereid ben mij te laten inenten. Het wekt alleen maar woede en argwaan op. En vergis je niet, ik ben niet de enige die weigert mee te werken aan dwang en manipulatie.
Dan maar 10 jaar of langer thuis.
Maar ik voorspel dat tegen de tijd dat mensen de toegang tot een supermarkt ontzegt wordt, er een burgeroorlog komt. Het zal klein beginnen, maar we zitten al tegen een escalatie aan. Simpelweg omdat bij veel mensen het vertrouwen in de overheid en de farmaceutische industrie naar het vriespunt gedaald is.
We gaan zien wie er aan het kortste eind trekt. Maar als het moet, dan kom ik in opstand.
maandag 23 november 2020 om 16:58
Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 16:45Ik ben niet verantwoordelijk voor de gezondheid van een ander.
Wat een stuitend egoïsme. Dat ben je wel, daarom leef in je in een SAMEN-leving.
maandag 23 november 2020 om 16:59
Puur even uit nieuwsgierigheid: als jij HIV zou hebben, vind je dan ook dat je het recht hebt op onbeschermde seks met anderen? Gewoon, omdat jij niet verantwoordelijk bent voor de gezondheid van de ander?Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 16:45Ik ben niet verantwoordelijk voor de gezondheid van een ander.
maandag 23 november 2020 om 17:00
Daar maak ik dan een uitzondering voor.CherokeeRose1977 schreef: ↑23-11-2020 16:58Hoe ga je in opstand komen/burgeroorlog beginnen als je 10 jaar of langer binnen gaat zitten?
Duh.
maandag 23 november 2020 om 17:02
Ik zal mezelf even verbeteren en terugkomen op mijn eerdere post.
Ik ben mede verantwoordelijk voor de gezondheid van een ander, maar die verantwoordelijkheid stopt voor mij als mijn eigen gezondheid in gevaar wordt gebracht. Zoals bijvoorbeeld door een vaccin wat ik niet vertrouw.
Excuses voor het misverstand.
Ik ben mede verantwoordelijk voor de gezondheid van een ander, maar die verantwoordelijkheid stopt voor mij als mijn eigen gezondheid in gevaar wordt gebracht. Zoals bijvoorbeeld door een vaccin wat ik niet vertrouw.
Excuses voor het misverstand.
maandag 23 november 2020 om 17:03
Ik vraag me ook af wat degenen die nu zeggen zich niet te laten vaccineren, zouden hebben geantwoord op de vraag of het de moeite is om een vaccin te ontwikkelen. Zouden ze dan ook hebben gezegd: " niet doen, joh, laat de natuur zijn vrije loop nemen". Want dat is namelijk wat er gebeurt als er wel een vaccin komt, maar dit toch niet wordt gebruikt.
Uiteraard mogen ondernemers bepalen wie ze toelaten in hun bedrijf. En dat betekent dan ik het heel verstandig zou vinden als evenementenorganisatoren zouden besluiten om alleen gevaccineerden toe te laten. Op die manier kunnen ze namelijk doorgaan met hun bedrijf zonder onbedoeld superspreaders te worden en het risico lopen gesloten te worden. En de kans dat er heel wat landen zullen zijn die een vaccinatiebewijs gaan eisen voor toelating, lijkt me ook groot.
Hoe staan de niet-vaccineerders daar tegenover? Iedereen Nederland binnenlaten, ook als de aanwezigheid van niet -gevaccineerde toeristen de volksgezondheid kan schaden? Of is dit gewoon een keuze die elke toerist zelf mag maken en is iedereen van harte welkom?
Uiteraard mogen ondernemers bepalen wie ze toelaten in hun bedrijf. En dat betekent dan ik het heel verstandig zou vinden als evenementenorganisatoren zouden besluiten om alleen gevaccineerden toe te laten. Op die manier kunnen ze namelijk doorgaan met hun bedrijf zonder onbedoeld superspreaders te worden en het risico lopen gesloten te worden. En de kans dat er heel wat landen zullen zijn die een vaccinatiebewijs gaan eisen voor toelating, lijkt me ook groot.
Hoe staan de niet-vaccineerders daar tegenover? Iedereen Nederland binnenlaten, ook als de aanwezigheid van niet -gevaccineerde toeristen de volksgezondheid kan schaden? Of is dit gewoon een keuze die elke toerist zelf mag maken en is iedereen van harte welkom?
maandag 23 november 2020 om 17:05
Ik heb mezelf al gecorrigeerd. Had mezelf niet handig verwoord.
Het antwoord op je vraag is overigens nee.
maandag 23 november 2020 om 17:06
Getaway_Car_59 schreef: ↑23-11-2020 17:02Ik zal mezelf even verbeteren en terugkomen op mijn eerdere post.
Ik ben mede verantwoordelijk voor de gezondheid van een ander, maar die verantwoordelijkheid stopt voor mij als mijn eigen gezondheid in gevaar wordt gebracht. Zoals bijvoorbeeld door een vaccin wat ik niet vertrouw.
Excuses voor het misverstand.
Maar waar heb je bewijs dat een vaccinatie jouw gezondheid in gevaar brengt?
