Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Krijgen gevaccineerden privileges?
zaterdag 21 november 2020 om 14:40
Het was onderwerp van gesprek aan de talkshowtafels, in de kranten, op de radio en - uiteraard - op de sociale media.
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Mogen mensen die zich laten vaccineren tegen corona binnenkort meer dan mensen die zo'n prik weigeren.
Minister de Jonge had er er over in de Tweede Kamer
https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-gee ... ~a0de8b86/
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Wat vinden jullie hier van?
Mag een organisator van een festival eisen dat een bezoeker gevaccineerd is?
Maar als een organisator van een festival dat mag vinden jullie dat een werkgever of school dat mag eisen?
Een beetje dezelfde discussie als de mazelen prik bij de dagopvang.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -raemakers
Uiteraard ga ik er vanuit dat er binnenkort voldoende vaccins voorhanden zijn.
TO trap af:
Ik vind dat bijvoorbeeld een festival zo'n voorwaarde mag stellen, het is aan de persoon de keus of hij daar wel of niet in meegaat.
Een festival is ook geen eerste levensbehoefte
Als werkgevers, scholen, gemeentehuizen etc. dat soort eisen gaan stellen wordt het al discutabel, ik kan nergens anders een paspoort halen, er is leerplicht en werk heb ik nodig voor een dak boven mijn hoofd en brood in de kast.
Ik word dan min of meer gedwongen mezelf te vaccineren.
Tijd voor een stevig debat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 november 2020 om 16:33
Voor de "100e keer"... Als de kwetsbaren zich wel laten inenten is er toch geen risico voor het grotere geheel? Ik ben zeker niet alleen met mezelf bezig, maar zie in dit verhaal echt niet in waarom een gehele bevolking zich moet laten inenten!
zaterdag 21 november 2020 om 16:33
Ik bazuin geen onwaarheden rond.Joyce48 schreef: ↑21-11-2020 16:28Waar ben je afgemaakt? Ik heb alles teruggelezen maar kan het niet vinden.
Er is door verschillende forumsters een aantal vragen aan je gesteld, zelf heb ik geprobeerd een aantal van jouw beweringen te weerleggen met logica en feiten.
Iedereen mag zijn eigen mening hebben, maar wanneer je zo flink bent om onwaarheden rond te bazuinen moet je in ieder geval zo sportief zijn om je ongelijk te erkennen en niet gaan piepen dat je 'afgemaakt' wordt.
Het vaccin is nog niet voldoende getest, ze zijn nog bezig. De resultaten zijn hoopgevend maar nog niet definitief.
Op kinderen mag niet worden getest dus wanneer mijn kind gevaccineerd wordt is hij een testpersoon.
De kans dat ik als jong persoon kom te overlijden aan corona is nihil.
Ik ben bereid om binnen te blijven als mensen zo angstig blijven. Net zoals ik afstand hou van mensen in de supermarkt.
Wat is hier onwaar aan?
zaterdag 21 november 2020 om 16:35
zaterdag 21 november 2020 om 16:37
Dank! Ik vind het heel klote dat er 70+ ers en een aantal jongere mensen (meestal met onderliggend lijden) zijn overleden.Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 16:16Het argument dat wordt gegeven is dat je een egoïst bent als jij je niet laat inenten en daarmee een gevaar bent voor een ander. Dan ben je een stuk verdriet dat niet past in een samenleving waar we allemaal voor elkaar horen te zorgen. Dat je misschien zelf een fikse opdonder krijgt van een vaccin is het offer dat je dan maar moet brengen. Dat is een beetje wat ik uit de berichten haal van de mensen die om een prik staan te springen.
Maar ik ben niet bereid om mijn gezondheid en die van mijn kind op te offeren voor deze groep.
zaterdag 21 november 2020 om 16:38
Lees mijn reactie van 15.51 uur op een aantal van jouw beweringen nog eens zorgvuldig na.pingpang schreef: ↑21-11-2020 16:33Ik bazuin geen onwaarheden rond.
Het vaccin is nog niet voldoende getest, ze zijn nog bezig. De resultaten zijn hoopgevend maar nog niet definitief.
Op kinderen mag niet worden getest dus wanneer mijn kind gevaccineerd wordt is hij een testpersoon.
De kans dat ik als jong persoon kom te overlijden aan corona is nihil.
Ik ben bereid om binnen te blijven als mensen zo angstig blijven. Net zoals ik afstand hou van mensen in de supermarkt.
Wat is hier onwaar aan?
zaterdag 21 november 2020 om 16:39
Lichamelijke integriteit is een grondrecht. Voor toegang tot werk, school en overheidsgebouwen kan er dus niet naar een vaccinatie gevraagd worden. (Tenzij je met zeer kwetsbaren werkt en dan nog moet er een alternatief zijn zoals een mondkapje, thuis werken of een sneltest.)
Een reis naar een land met een andere grondwet kan echter wel een privilege zijn van de gevaccineerde.
Een massa evenement zou geen inzage mogen hebben in een medisch dossier. Wel kunnen ze een vragenlijst geven zoals afgelopen zomer in de horeca. Ik denk echter niet dat er komend jaar überhaupt voldoende vaccins zijn voor heel Nederland, al zou iedereen staan te popelen voor een vaccinatie. Het is dan niet handig als bejaarden bijvoorbeeld wel naar een festival mogen omdat ze toevallig al ingeënt zijn en jongeren niet omdat die pas in 2022 aan de beurt zijn. Ik denk ook niet dat mensen bij dit soort gelegenheden een formulier altijd naar waarheid invullen. Sneltests lijken me overigens ook vooral effectief bij rustige activiteiten en niet bij een voetbalwedstrijd. De meeste massa evenementen zullen pas na 2022 zijn, en als dan gebleken is dat er geen bijwerkingen zijn is de bereidheid tot vaccineren vast groter dan nu. Het is ook nog maar de vraag of het vaccin niet jaarlijks moet worden gegeven, want dan zouden de kwetsbaren de vaccins weer nodig hebben.
De meeste mensen die niet staan te popelen, zijn geen antivaxxers, maar mensen die best bereid zijn een vaccin te nemen als het ook na een jaar veilig blijkt. Juist met (verkapte) dwang polariseer je de samenleving onnodig.
Een reis naar een land met een andere grondwet kan echter wel een privilege zijn van de gevaccineerde.
Een massa evenement zou geen inzage mogen hebben in een medisch dossier. Wel kunnen ze een vragenlijst geven zoals afgelopen zomer in de horeca. Ik denk echter niet dat er komend jaar überhaupt voldoende vaccins zijn voor heel Nederland, al zou iedereen staan te popelen voor een vaccinatie. Het is dan niet handig als bejaarden bijvoorbeeld wel naar een festival mogen omdat ze toevallig al ingeënt zijn en jongeren niet omdat die pas in 2022 aan de beurt zijn. Ik denk ook niet dat mensen bij dit soort gelegenheden een formulier altijd naar waarheid invullen. Sneltests lijken me overigens ook vooral effectief bij rustige activiteiten en niet bij een voetbalwedstrijd. De meeste massa evenementen zullen pas na 2022 zijn, en als dan gebleken is dat er geen bijwerkingen zijn is de bereidheid tot vaccineren vast groter dan nu. Het is ook nog maar de vraag of het vaccin niet jaarlijks moet worden gegeven, want dan zouden de kwetsbaren de vaccins weer nodig hebben.
De meeste mensen die niet staan te popelen, zijn geen antivaxxers, maar mensen die best bereid zijn een vaccin te nemen als het ook na een jaar veilig blijkt. Juist met (verkapte) dwang polariseer je de samenleving onnodig.
zaterdag 21 november 2020 om 16:39
Die ken ik ook. En dat is inderdaad ontzettend vervelend. En toch ken ik meer mensen die een positieve test hadden en het virus ervaren hebben als een flinke griep.
zaterdag 21 november 2020 om 16:40
Zodra iedereen in aanmerking is gekomen voor een vaccin, zijn de enige mensen die niet-gevaccineerden kunnen besmetten, de niet-gevaccineerden.MollyMalone schreef: ↑21-11-2020 15:21[....]
Niemand wordt gedwongen zich te laten vaccineren. Maar aan niet-vaccineren zitten nu eenmaal consequenties omdat je door je niet te vaccineren een potentieel gevaar bent voor de gezondheid en het leven van anderen.
zaterdag 21 november 2020 om 16:40
Het valt me op dat veel mensen zeggen dat je de vaccinatie moet nemen, ook als je zelf niet kwetsbaar bent, omdat je anders andere kwetsbaren in gevaar kunt brengen. Ik ben zeker niet tegen vaccineren, maar vind dit wel een interessant argument. Op dit moment heeft corona ongeveer hetzelfde sterftepercentage als de griep. Ik heb me er niet enorm in verdiept en bedoel dit niet als aanval maar puur als vraag. Wat maakt dat mensen vinden dat voor corona iedereen ingeënt moet worden en voor de griep niet(alleen kwetsbaren)?
zaterdag 21 november 2020 om 16:40
zaterdag 21 november 2020 om 16:40
Vaccin is niet 100% effectief.
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 21 november 2020 om 16:42
Nogmaals de vraag, maar nu aan jou, wat denk je dat er in het vaccin zit en hoe denk je dat dit jouw gezondheid zou kunnen beinvloeden, aangezien je het over opofferen hebt?
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 21 november 2020 om 16:42
hooguit je baan straks
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 november 2020 om 16:43
Nou, nee. De mensen die zijn overleden hadden voor het overgrote deel één of meerdere onderliggende aandoeningen. Deze mensen waren niet gezond.
zaterdag 21 november 2020 om 16:43
Die cijfers vallen alleen een beetje mee omdat we al maanden binnen zitten met zijn allen. Bij griep heb je deze sterfte zonder alle maatregelen die we nu volgen. Heel ander verhaal dus.Strawberrylime schreef: ↑21-11-2020 16:40Op dit moment heeft corona ongeveer hetzelfde sterftepercentage als de griep. Ik heb me er niet enorm in verdiept en bedoel dit niet als aanval maar puur als vraag. Wat maakt dat mensen vinden dat voor corona iedereen ingeënt moet worden en voor de griep niet(alleen kwetsbaren)?
Ik kan niet wachten totdat alle beperkingen weer opgeheven worden.
zaterdag 21 november 2020 om 16:45
Dit klopt om 2 redenen niet. Ten eerste is een vaccin nooit 100% effectief: dus ook na een vaccin kan je ziek worden van een ander als je pech hebt. En dan is er nog een groep mensen die zich niet in kan laten enten omdat hun gezondheid dat niet toe laat. Die hebben de bescherming van de groep om zich heen nodig.
zaterdag 21 november 2020 om 16:46
Door deze pandemie vraag ik me idd af of het niet beter is als ook de griepprik uitgebreid wordt naar andere leeftijdsgroepen.Strawberrylime schreef: ↑21-11-2020 16:40Het valt me op dat veel mensen zeggen dat je de vaccinatie moet nemen, ook als je zelf niet kwetsbaar bent, omdat je anders andere kwetsbaren in gevaar kunt brengen. Ik ben zeker niet tegen vaccineren, maar vind dit wel een interessant argument. Op dit moment heeft corona ongeveer hetzelfde sterftepercentage als de griep. Ik heb me er niet enorm in verdiept en bedoel dit niet als aanval maar puur als vraag. Wat maakt dat mensen vinden dat voor corona iedereen ingeënt moet worden en voor de griep niet(alleen kwetsbaren)?
zaterdag 21 november 2020 om 16:47
in de zorg kunnen mensen ook een griepspuit krijgen, niet om zichzelf te beschermen, maar de mensen waar ze mee werken.Strawberrylime schreef: ↑21-11-2020 16:40Het valt me op dat veel mensen zeggen dat je de vaccinatie moet nemen, ook als je zelf niet kwetsbaar bent, omdat je anders andere kwetsbaren in gevaar kunt brengen. Ik ben zeker niet tegen vaccineren, maar vind dit wel een interessant argument. Op dit moment heeft corona ongeveer hetzelfde sterftepercentage als de griep. Ik heb me er niet enorm in verdiept en bedoel dit niet als aanval maar puur als vraag. Wat maakt dat mensen vinden dat voor corona iedereen ingeënt moet worden en voor de griep niet(alleen kwetsbaren)?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 november 2020 om 16:54
Ik herhaal alleen wat ik lees want ik heb er echt geen verstand van: je laat je inenten omdat er kwetsbare groepen zijn die een vaccinatie om medische redenen niet kunnen nemen. Die bescherm jij door je in te enten. We doen het dus voor de allerzwaksten.
zaterdag 21 november 2020 om 16:54
Ik ben allesbehalve een anti-vaxxer, maar deze sla ik voorlopig nog even over. Al denk ik niet dat ik daar zelf een keuze in heb wegens mijn vitale beroep. En dáár sta ik dus niet achter, evenals verkapte dwang waar ze mee bezig zijn. Iemand dwingen om zich te laten vaccineren gaat grenzen over en mensen uitsluiten van bijvoorbeeld evenementen of gebouwen.. daar vind ik ook wat van. Ik sta niet te popelen om hem te nemen, behalve als er na meerdere vaccinatierondes blijkt dat er geen rare bijwerkingen optreden. Ik sta in ieder geval niet als eerste in de rij.
