Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Laat jij je kind vaccineren?
vrijdag 7 januari 2022 om 17:38
Binnenkort krijgen gezinnen met een kind tussen de 5 en 12jr een uitnodiging door de bus om hun kind vrijwillig te laten vaccineren met het Pfeizer vaccin.
Mijn zoon wordt pas eind februari 5jr, maar het houdt me bezig. Ik zie namelijk een etisch bezwaar in het vaccineren van een kind, niet om hem/haar te beschermen (want kinderen worden over het algemeen niet zo ziek van covid19 en hebben nauwelijks ziekenhuisopnames), maar om anderen extra bescherming te bieden. Ik vindt daar wat van. Zelf ben ik overigens wel gevaccineerd.
En ik ben benieuwd hoe andere ouders daar in staan. Laat jij jouw kind straks vaccineren? Waarom wel/niet?
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... ie-krijgen
Mijn zoon wordt pas eind februari 5jr, maar het houdt me bezig. Ik zie namelijk een etisch bezwaar in het vaccineren van een kind, niet om hem/haar te beschermen (want kinderen worden over het algemeen niet zo ziek van covid19 en hebben nauwelijks ziekenhuisopnames), maar om anderen extra bescherming te bieden. Ik vindt daar wat van. Zelf ben ik overigens wel gevaccineerd.
En ik ben benieuwd hoe andere ouders daar in staan. Laat jij jouw kind straks vaccineren? Waarom wel/niet?
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... ie-krijgen
zondag 9 januari 2022 om 20:04
Er belanden elk jaar 250 kinderen in het ziekenhuis met waterpokken. En 1.500 kinderen belanden jaarlijks door de griep in het ziekenhuis.Fairway schreef: ↑09-01-2022 19:52Nee. Ik kan die risico’s als leek niet goed inschatten. Vandaar mijn vergelijking met de griep en de prangende vraag die daar uit voorkomt. Dat is voor mij en héél wat ouders hier een twijfelpunt. Waarom ineens wel voor COVID inenten maar niet voor de griep die (naar ik verneem) vergelijkbare risico’s met zich meebrengt.
Jij hebt daar geen antwoord op. Prima. Iemand anders misschien wel.
In 2020 zijn 260 kinderen met covid of mis-c in het ziekenhuis terecht gekomen. Waarom dan wel vaccineren tegen covid en niet jaarlijks tegen de gewone griep en de waterpokken?
zondag 9 januari 2022 om 20:04
Het afgelopen jaar heb ik keer op keer van de autoriteiten gehoord dat het niet nodig zou zijn om jonge kinderen te laten vaccineren. Daar was onderzoek naar gedaan en de risico’s voor gezonde kinderen waren minimaal. Nu is er een Omikronexplosie, een zeer besmettelijke variant, waarvan het verloop doorgaans veel milder is dan de eerdere varianten, prikcapaciteit genoeg en nu zouden ineens jonge kinderen wel allemaal gevaccineerd moeten worden. Dan wijst alles toch op een maatschappelijk belang? Of zijn we het afgelopen jaar voorgelogen en was het vaccineren van jonge kinderen wel belangrijk? Ik vermoed dat het eerste het geval is.
zondag 9 januari 2022 om 20:08
Ik heb vooral gehoord dat de vaccins nog niet goedgekeurd waren voor jonge kinderen en dat die dus nog niet gevaccineerd konden worden. Weinig over evt zin of onzin van zo'n vaccin.Fizz schreef: ↑09-01-2022 20:04Het afgelopen jaar heb ik keer op keer van de autoriteiten gehoord dat het niet nodig zou zijn om jonge kinderen te laten vaccineren. Daar was onderzoek naar gedaan en de risico’s voor gezonde kinderen waren minimaal. Nu is er een Omikronexplosie, een zeer besmettelijke variant, waarvan het verloop doorgaans veel milder is dan de eerdere varianten, prikcapaciteit genoeg en nu zouden ineens jonge kinderen wel allemaal gevaccineerd moeten worden. Dan wijst alles toch op een maatschappelijk belang? Of zijn we het afgelopen jaar voorgelogen en was het vaccineren van jonge kinderen wel belangrijk? Ik vermoed dat het eerste het geval is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 20:09
Ik zou zeker ook voor een griepvaccinatie zijn.Avelie schreef: ↑09-01-2022 20:04Er belanden elk jaar 250 kinderen in het ziekenhuis met waterpokken. En 1.500 kinderen belanden jaarlijks door de griep in het ziekenhuis.
In 2020 zijn 260 kinderen met covid of mis-c in het ziekenhuis terecht gekomen. Waarom dan wel vaccineren tegen covid en niet jaarlijks tegen de gewone griep en de waterpokken?
Maar wat covid betreft: daar spelen dus meer overwegingen mee dan uitsluitend de medische.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 20:13
Risico bestaat uit twee delen: kans en gevolg. Ik weet niet of het gevolg van covid voor kinderen nu zoveel groter is dan van griep.Fairway schreef: ↑09-01-2022 19:52Nee. Ik kan die risico’s als leek niet goed inschatten. Vandaar mijn vergelijking met de griep en de prangende vraag die daar uit voorkomt. Dat is voor mij en héél wat ouders hier een twijfelpunt. Waarom ineens wel voor COVID inenten maar niet voor de griep die (naar ik verneem) vergelijkbare risico’s met zich meebrengt.
Jij hebt daar geen antwoord op. Prima. Iemand anders misschien wel.
Maar zelfs als we aannemen dat de consequenties gelijk zijn: Het risico en op Covid is op dit moment veel hoger (nagenoeg zeker dat ze het krijgen) dan voor griep. Simpelweg omdat het zo ontzettend besmettelijk is. Als ik zeker wist dat mijn kind dit jaar griep zou gaan krijgen zou ik er ook een griepspuit in laten jassen als die aangeboden werd:
- kleinere kans op ziek worden
- lagere ziektelast
Ik heb overigens ervaring met het rs-virus bij een verder gezonde dreumes van bijna 2: was geen pretje en wel een week of 5 mee zoet geweest.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 9 januari 2022 om 20:16
Ja en dat is dus precies waar ik mijn kind niet voor wil laten gebruiken. Kinderen zijn al genoeg de dupe geweest van het gedrag van volwassenen de afgelopen twee jaar. Zij hebben al genoeg opgeofferd (veel kinderen doen dit al hun hele bewuste leven).
Ergens vind ik het onbeschoft dat er nu nog meer van hen wordt gevraagd.
zondag 9 januari 2022 om 20:16
Ik merk in mijn omgeving bij ouders van vriendjes inderdaad dat er amper bereidheid is. Veel kinderen zijn al positief geweest en ouders hebben liever natuurlijke immuniteit. Dan heb ik het over groep 6-7-8. Mocht een QR code noodzakelijk zijn, dan zal men wel overgaan tot vaccinatie, maar niet van harte.Fizz schreef: ↑09-01-2022 19:51Ik blijf het idee houden dat die medische redenen erbij gehaald worden om ouders zo ver te krijgen dat zij hun kinderen laten vaccineren. Ik krijg namelijk de indruk dat niet veel ouders dat van plan zijn. Zolang kinderartsen het niet eens zijn over de noodzaak van het vaccineren van gezonde jonge kinderen, is het niet meer dan normaal dat ouders ook hun twijfels hebben. Vooralsnog heb ik nog steeds de indruk dat het vooral om het maatschappelijk effect gaat. In eerste instantie werd het ook zo door de overheid naar buiten gebracht.
Edit:
Het animo om te laten vaccineren is ook laag:
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... ou-hebben/
Zelf wacht ik ook, zie nog geen directe noodzaak tot vaccinatie van mijn kind.
zondag 9 januari 2022 om 20:18
U vraagt wij draaien. Neem onderstaand artikel van de Gezondheidsraad eens door vanaf pag. 36:Fairway schreef: ↑09-01-2022 19:20De vraag waarom ik banger moet zijn voor COVID dan voor de griep is nog niet beantwoord. Ja, wel door het maatschappelijke verhaal erbij te berekken, maar zoals vaker gezegd, dat is mijn vraag niet.
Gaan we vaccineren omdat het kan en veilig is, of omdat het moet (en veilig is)?
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... inatie.pdf
5.8 Conclusie
Vaccinatie van kinderen tegen griep lijkt effectiever dan bij volwassenen, is veilig en kan kosteneffectief zijn door indirecte bescherming van kwetsbaren in de samenleving. Daar staat tegenover dat:
• de ziektelast bij kinderen relatief laag is (ook al komt griep veel voor
bij hen);
• kinderen ondanks vaccinatie nog een substantieel risico lopen griep te
krijgen (net als andere leeftijdsgroepen na vaccinatie);
• kinderen van 6 maanden tot 2 jaar alleen met geïnactiveerde vaccins
gevaccineerd kunnen worden die per injectie moeten worden
toegediend (eerste jaar twee keer, daarna ieder jaar een keer);
• vaccinatie met geïnactiveerd vaccin mogelijk kan leiden tot een minder
brede immuniteit tegen griep;
• vaccinatie van kinderen ertoe zou kunnen leiden dat naast seizoenen
met lage infectiedruk zich ook seizoenen met hoge infectiedruk voordoen, wat een belangrijk oogmerk van vaccinatie van kinderen (het tegengaan van griep in de samenleving) teniet doet;
• veel ouders waarschijnlijk niet positief staan tegenover griepvaccinatie voor hun kind(eren).
Alles overwegende adviseert de commissie om vaccinatie tegen griep niet aan te bieden aan gezonde kinderen van 6 maanden tot 2 jaar en van 2 jaar en ouder. Bij de overweging speelt voor de commissie mee dat de te verwachten gezondheidswinst van vaccinatie bij kinderen primair ligt bij andere risicogroepen, en nauwelijks bij de kinderen zelf.
zondag 9 januari 2022 om 20:24
Dankjewel. Dit is inderdaad een argument waar ik iets mee kan, het is iets om rekening mee te houden.
zondag 9 januari 2022 om 20:25
Ik hoop niet dat de wappies dit lezen want er staan wat argumenten bij die ze goed kunnen (mis)bruikensoliver schreef: ↑09-01-2022 20:18U vraagt wij draaien. Neem onderstaand artikel van de Gezondheidsraad eens door vanaf pag. 36:
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... inatie.pdf
5.8 Conclusie
Vaccinatie van kinderen tegen griep lijkt effectiever dan bij volwassenen, is veilig en kan kosteneffectief zijn door indirecte bescherming van kwetsbaren in de samenleving. Daar staat tegenover dat:
• de ziektelast bij kinderen relatief laag is (ook al komt griep veel voor
bij hen);
• kinderen ondanks vaccinatie nog een substantieel risico lopen griep te
krijgen (net als andere leeftijdsgroepen na vaccinatie);
• kinderen van 6 maanden tot 2 jaar alleen met geïnactiveerde vaccins
gevaccineerd kunnen worden die per injectie moeten worden
toegediend (eerste jaar twee keer, daarna ieder jaar een keer);
• vaccinatie met geïnactiveerd vaccin mogelijk kan leiden tot een minder
brede immuniteit tegen griep;
• vaccinatie van kinderen ertoe zou kunnen leiden dat naast seizoenen
met lage infectiedruk zich ook seizoenen met hoge infectiedruk voordoen, wat een belangrijk oogmerk van vaccinatie van kinderen (het tegengaan van griep in de samenleving) teniet doet;
• veel ouders waarschijnlijk niet positief staan tegenover griepvaccinatie voor hun kind(eren).
Alles overwegende adviseert de commissie om vaccinatie tegen griep niet aan te bieden aan gezonde kinderen van 6 maanden tot 2 jaar en van 2 jaar en ouder. Bij de overweging speelt voor de commissie mee dat de te verwachten gezondheidswinst van vaccinatie bij kinderen primair ligt bij andere risicogroepen, en nauwelijks bij de kinderen zelf.
zondag 9 januari 2022 om 20:27
Ahum wat is jouw bron voor deze stelling?Avelie schreef: ↑09-01-2022 20:04Er belanden elk jaar 250 kinderen in het ziekenhuis met waterpokken. En 1.500 kinderen belanden jaarlijks door de griep in het ziekenhuis.
In 2020 zijn 260 kinderen met covid of mis-c in het ziekenhuis terecht gekomen. Waarom dan wel vaccineren tegen covid en niet jaarlijks tegen de gewone griep en de waterpokken?
De update van vandaag: totaal 2185 kinderen/tieners in het ziekenhuis met Covid_19 excl. MIS-C & LongCovid, 2120 ontslagen, 14 overleden en 51 nog opgenomen (Data van NICE verpleegafdelingen vanaf 3-11-2020 & IC v.a. 21-4-2020.).
Motivatie van Gezondheidsraad voor het niet vaccineren van de gezonden kinderen tegen de griep heb ik hierboven geplaatst.
zondag 9 januari 2022 om 20:29
Dat is wereldwijd?soliver schreef: ↑09-01-2022 20:27Ahum wat is jouw bron voor deze stelling?
De update van vandaag: totaal 2185 kinderen/tieners in het ziekenhuis met Covid_19 excl. MIS-C & LongCovid, 2120 ontslagen, 14 overleden en 51 nog opgenomen (Data van NICE verpleegafdelingen vanaf 3-11-2020 & IC v.a. 21-4-2020.).
Motivatie van Gezondheidsraad voor het niet vaccineren van de gezonden kinderen tegen de griep heb ik hierboven geplaatst.
zondag 9 januari 2022 om 20:32
Tja, dat geldt wat mij betreft niet alleen voor kinderen.Avelie schreef: ↑09-01-2022 20:16Ja en dat is dus precies waar ik mijn kind niet voor wil laten gebruiken. Kinderen zijn al genoeg de dupe geweest van het gedrag van volwassenen de afgelopen twee jaar. Zij hebben al genoeg opgeofferd (veel kinderen doen dit al hun hele bewuste leven).
Ergens vind ik het onbeschoft dat er nu nog meer van hen wordt gevraagd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 20:32
Vast.Dokje schreef: ↑09-01-2022 20:16Ik merk in mijn omgeving bij ouders van vriendjes inderdaad dat er amper bereidheid is. Veel kinderen zijn al positief geweest en ouders hebben liever natuurlijke immuniteit. Dan heb ik het over groep 6-7-8. Mocht een QR code noodzakelijk zijn, dan zal men wel overgaan tot vaccinatie, maar niet van harte.
Zelf wacht ik ook, zie nog geen directe noodzaak tot vaccinatie van mijn kind.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 20:35
zondag 9 januari 2022 om 20:38
Maar. De. Kans. Is. Kleiner.abracadabra schreef: ↑09-01-2022 20:352g is toch dikke onzin. Gevaccineerd kan je nog steeds besmettelijk zijn. Waarom niet gewoon 1g? Iedereen testen.
88945632e keer.
Na testen kun je ook besmettelijk zijn.
Daarbij bescherm je met 2G de ongevaccineerden tegen ziekenhuisopname.
solomio wijzigde dit bericht op 09-01-2022 20:39
11.21% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 20:38
Ik laat mijn kind graag ook onderdeel van de oplossing / verlichting zijn. Helemaal als t een uurtje tijd kost, evt wat tranen en een kusje. We vragen ze niet om goud te mijnen ofzo he. Het is een veilig vaccin wat ook nog eens als bonus heeft dat ze zelf minder kans op langdurige covidklachten hebben.Avelie schreef: ↑09-01-2022 20:16Ja en dat is dus precies waar ik mijn kind niet voor wil laten gebruiken. Kinderen zijn al genoeg de dupe geweest van het gedrag van volwassenen de afgelopen twee jaar. Zij hebben al genoeg opgeofferd (veel kinderen doen dit al hun hele bewuste leven).
Ergens vind ik het onbeschoft dat er nu nog meer van hen wordt gevraagd.
Rozetje is nu 4,5 afhankelijk van wat evt mutaties en dergelijke doen in de noodzaak (zowel voor de maatschappij als voor het ziektebeeld) laat ik de prik er gelijk in jassen op haar verjaardag.
zondag 9 januari 2022 om 20:40
Tja, maar dan wil ik toch opnieuw een keertje zeggen dat COVID-19 geen influenza is.
De belangrijkste reden lijkt mij de bovenste overweging dat de ziektelast van griep voor kinderen laag is:
Ziekenhuisopnames
Soms moeten kinderen worden opgenomen in het ziekenhuis vanwege griep. Internationaal variëren de schattingen voor kinderen jonger dan
5 jaar van 19 op de 100.000 (BI 17-21) tot 176 op de 100.000
(BI 171-181).9,118-121 De hoogste schatting lijkt het meest betrouwbaar voor de beoordeling van de ziektelast van griep bij gezonde kinderen ouder dan 6 maanden, omdat in deze modelstudie specifiek is gekeken naar kinderen van 6 maanden tot 4 jaar die niet tot een risicogroep behoorden.
Het aantal griepgevallen kan echter juist ook toenemen als gevolg van vaccinatie van kinderen, doordat kinderen die gevaccineerd zijn op latere leeftijd minder goed beschermd zijn tegen griep dan kinderen die een natuurlijke infectie hebben doorgemaakt.
In het advies van de Gezondheidsraad mbt vaccinatie van 5-12 jaar staat hierover het volgende (gebaseerd op NICE, maar ik denk dat zij inside information hebben gekregen, want het is niet uit de grafieken daar te halen).
Maar er zijn ook gevallen waarin een SARS-CoV-2-infectie ernstiger is en leidt tot ziekenhuisopname.12 Vanaf het begin van de pandemie tot 6 december jl. werden in Nederland 103 kinderen van 5-11 jaar in het ziekenhuis opgenomen met of vanwege COVID-19.13 Voor de periode 1 juli 2021 tot en met 6 december 2021 was de incidentie van ziekenhuisopnames in de groep 5-11-jarigen ongeveer 6,9 per 100.000.
https://www.gezondheidsraad.nl/binaries ... VID-19.pdf
soliver wijzigde dit bericht op 09-01-2022 22:34
27.28% gewijzigd
zondag 9 januari 2022 om 20:40
Ja, dit.-Rosings- schreef: ↑09-01-2022 20:38Ik laat mijn kind graag ook onderdeel van de oplossing / verlichting zijn. Helemaal als t een uurtje tijd kost, evt wat tranen en een kusje. We vragen ze niet om goud te mijnen ofzo he. Het is een veilig vaccin wat ook nog eens als bonus heeft dat ze zelf minder kans op langdurige covidklachten hebben.
Rozetje is nu 4,5 afhankelijk van wat evt mutaties en dergelijke doen in de noodzaak (zowel voor de maatschappij als voor het ziektebeeld) laat ik de prik er gelijk in jassen op haar verjaardag.
Alsof we kinderen ik weet niet wat gaan aandoen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 20:41
Rozetje is door mij wel gevaccineerd tegen de waterpokken, waarom zou je zo'n rotvirus wat mild maar ook HEEL naar kan lopen niet wegprikken als t kan? Veel westerse landen hebben het waterpokken vaccin ook in hun prik-programma voor kinderen zitten.Avelie schreef: ↑09-01-2022 20:04Er belanden elk jaar 250 kinderen in het ziekenhuis met waterpokken. En 1.500 kinderen belanden jaarlijks door de griep in het ziekenhuis.
In 2020 zijn 260 kinderen met covid of mis-c in het ziekenhuis terecht gekomen. Waarom dan wel vaccineren tegen covid en niet jaarlijks tegen de gewone griep en de waterpokken?
Als ik tijdig had geweten over het RS vaccin had ze dat ook gekregen maar dat moet vlak na de geboorte en geen enkele zorgverlener heeft extra vaccinatie mogelijkheden met mij besproken. Jammer.
zondag 9 januari 2022 om 20:43
Bij Covid ligt de gezondheidswinst van vaccinatie ook primair bij andere risicogroepen en nauwelijks bij de kinderen zelf. Alleen bij Covid loopt het aantal besmettingen zo snel op dat de balans de andere kant uitslaat. Die gezondheidswinst van andere risicogroepen (lees de ongevaccineerde 60-plussers) is ineens heel belangrijk geworden, want dan raken de IC’s niet overbelast.soliver schreef: ↑09-01-2022 20:18U vraagt wij draaien. Neem onderstaand artikel van de Gezondheidsraad eens door vanaf pag. 36:
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/r ... inatie.pdf
5.8 Conclusie
Vaccinatie van kinderen tegen griep lijkt effectiever dan bij volwassenen, is veilig en kan kosteneffectief zijn door indirecte bescherming van kwetsbaren in de samenleving. Daar staat tegenover dat:
• de ziektelast bij kinderen relatief laag is (ook al komt griep veel voor
bij hen);
• kinderen ondanks vaccinatie nog een substantieel risico lopen griep te
krijgen (net als andere leeftijdsgroepen na vaccinatie);
• kinderen van 6 maanden tot 2 jaar alleen met geïnactiveerde vaccins
gevaccineerd kunnen worden die per injectie moeten worden
toegediend (eerste jaar twee keer, daarna ieder jaar een keer);
• vaccinatie met geïnactiveerd vaccin mogelijk kan leiden tot een minder
brede immuniteit tegen griep;
• vaccinatie van kinderen ertoe zou kunnen leiden dat naast seizoenen
met lage infectiedruk zich ook seizoenen met hoge infectiedruk voordoen, wat een belangrijk oogmerk van vaccinatie van kinderen (het tegengaan van griep in de samenleving) teniet doet;
• veel ouders waarschijnlijk niet positief staan tegenover griepvaccinatie voor hun kind(eren).
Alles overwegende adviseert de commissie om vaccinatie tegen griep niet aan te bieden aan gezonde kinderen van 6 maanden tot 2 jaar en van 2 jaar en ouder. Bij de overweging speelt voor de commissie mee dat de te verwachten gezondheidswinst van vaccinatie bij kinderen primair ligt bij andere risicogroepen, en nauwelijks bij de kinderen zelf.
zondag 9 januari 2022 om 20:43
Ik zie al waar het misgaat, dit zijn de cijfers van kinderen en tieners. Dat is dan denk ik de groep van 0 t/m 19?soliver schreef: ↑09-01-2022 20:27Ahum wat is jouw bron voor deze stelling?
De update van vandaag: totaal 2185 kinderen/tieners in het ziekenhuis met Covid_19 excl. MIS-C & LongCovid, 2120 ontslagen, 14 overleden en 51 nog opgenomen (Data van NICE verpleegafdelingen vanaf 3-11-2020 & IC v.a. 21-4-2020.).
Motivatie van Gezondheidsraad voor het niet vaccineren van de gezonden kinderen tegen de griep heb ik hierboven geplaatst.
We hebben het nu over kinderen tot 12 jaar.
zondag 9 januari 2022 om 20:45
zondag 9 januari 2022 om 20:46
Alle jonge kinderen (zonder andere medische aandoeningen) die met covid in het ziekenhuis terecht zijn gekomen, hebben het overleefd.
