Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Laat jij je kind vaccineren?
vrijdag 7 januari 2022 om 17:38
Binnenkort krijgen gezinnen met een kind tussen de 5 en 12jr een uitnodiging door de bus om hun kind vrijwillig te laten vaccineren met het Pfeizer vaccin.
Mijn zoon wordt pas eind februari 5jr, maar het houdt me bezig. Ik zie namelijk een etisch bezwaar in het vaccineren van een kind, niet om hem/haar te beschermen (want kinderen worden over het algemeen niet zo ziek van covid19 en hebben nauwelijks ziekenhuisopnames), maar om anderen extra bescherming te bieden. Ik vindt daar wat van. Zelf ben ik overigens wel gevaccineerd.
En ik ben benieuwd hoe andere ouders daar in staan. Laat jij jouw kind straks vaccineren? Waarom wel/niet?
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... ie-krijgen
Mijn zoon wordt pas eind februari 5jr, maar het houdt me bezig. Ik zie namelijk een etisch bezwaar in het vaccineren van een kind, niet om hem/haar te beschermen (want kinderen worden over het algemeen niet zo ziek van covid19 en hebben nauwelijks ziekenhuisopnames), maar om anderen extra bescherming te bieden. Ik vindt daar wat van. Zelf ben ik overigens wel gevaccineerd.
En ik ben benieuwd hoe andere ouders daar in staan. Laat jij jouw kind straks vaccineren? Waarom wel/niet?
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... ie-krijgen
zondag 9 januari 2022 om 17:59
Hoezo het belang van anderen? De kans op MIS-C is voor de leeftijdsgroep 5- tot en met 11-jarigen is één op 3.000 tot 4.000 kinderen per jaar. Dat gaat toch over de kinderen zelf?Fizz schreef: ↑09-01-2022 17:50Bijzondere vergelijking. Ik ga er vanuit dat iedere ouder het beste wil voor zijn of haar kind en daarom een bewuste keuze maakt. Je kunt je alleen afvragen of je een kind, dat zelf niet kan beslissen of hij of zij wel gevaccineerd wil worden, moet inzetten voor het belang van anderen. Ik vind dat je een kind alleen moet laten vaccineren als als je vindt dat zijn of haar gezondheid daarbij gebaat is. Als een ander daar anders over denkt, prima.
soliver wijzigde dit bericht op 09-01-2022 18:00
0.21% gewijzigd
zondag 9 januari 2022 om 17:59
Ik hoopte dat je dat antwoord zou heroverwegen want het slaat natuurlijk nergens op. Ik doe mee aan de Staatsloterij omdat ik een positief gokje wagen leuk vind en ik bovendien wel eens wat win. Geen idee hoe je dit gegeven zinnig in wil zetten in deze discussie.
Waar ik wel blij mee was is het nieuws dat kinderen in de leeftijd 5-11 bijvoorbeeld een stuk minder risico blijken te lopen op myocarditis na vaccinatie in vergelijking met tieners. Dát is nieuwe informatie waar ouders iets mee kunnen. Dát heeft mijn houding t.o.v. van het al dan niet vaccineren van de kleintjes al iets aangepast.
zondag 9 januari 2022 om 18:08
Nou daar ben ik blij om. Dan bereik ik toch nog ietsFairway schreef: ↑09-01-2022 17:59Ik hoopte dat je dat antwoord zou heroverwegen want het slaat natuurlijk nergens op. Ik doe mee aan de Staatsloterij omdat ik een positief gokje wagen leuk vind en ik bovendien wel eens wat win. Geen idee hoe je dit gegeven zinnig in wil zetten in deze discussie.
Waar ik wel blij mee was is het nieuws dat kinderen in de leeftijd 5-11 bijvoorbeeld een stuk minder risico blijken te lopen op myocarditis na vaccinatie in vergelijking met tieners. Dát is nieuwe informatie waar ouders iets mee kunnen. Dát heeft mijn houding t.o.v. van het al dan niet vaccineren van de kleintjes al iets aangepast.
.Mijn punt is dat de kans dat je 5-11 jarige kind MIS-C krijgt met één op de 3.000 tot 4.000 kinderen per jaar, groter is dan dat je een grote prijs wint in de postcodeloterij. Toch doet iedereen daar massaal aan mee, terwijl de vaccinatie gezien de poll hierboven door 50 % van de mensen wordt afgewezen. Terwijl het om de gezondheid van je kind gaat.
Mensen zijn geen rationele wezens…
zondag 9 januari 2022 om 18:17
Dank, ik heb het even heel snel gelezen, zal er straks meer aandacht aan besteden. Heel informatief! Ik denk dat dat artikel heel goed is om zorgen over bijwerkingen weg te nemen. En wie weet haal ik straks m'n schouders op en denk ik whatever, de spuit erin.snowy2 schreef: ↑09-01-2022 17:28https://unchartedterritories.tomaspueyo ... EggJD6Mwa8
Een goed artikel met verifieerbare bronnen.
Maar het artikel beantwoordt na een snelle lezing haar eigen vraag niet. Het is een vaccineer-ze-nou-maar-artikel, niet een en-hierom-is-het-noodzakelijk artikel. Ik ben op zoek naar de noodzaak.
Wat wel interessant is is dat één prik eigenlijk voldoende is...die heb ik nog niet voorbij zien komen.
zondag 9 januari 2022 om 18:25
Hoe kom je erbij dat er geen paniek is over het RS virus. Onder artsen is dat namelijk wel het geval. Het RS virus legt namelijk minstens 1x per jaar de kinder IC's vol waardoor andere noodzakelijke zorg voor kinderen in het gedrang komt. Dat zijn alleen wel de kwetsbare kinderen dus vandaar dat misschien daar minder bekend over is? Gezonde kinderen lopen over het algemeen alleen risico bij RS als ze heel jong zijn. Kwetsbare kinderen kunnen gevaccineerd worden tegen een ernstig verloop van RS. Die vaccinatie is alleen erg prijzig. Iets van 500-1.000 euro per keer en dan maandelijks tijdens het RS seizoen. Dat wordt dus alleen voorgeschreven voor kinderen die echt tot de risico groep behoren.Fizz schreef: ↑08-01-2022 23:29Om het even in perspectief te zetten:
Jaarlijks belanden er ongeveer 2000 kinderen in het ziekenhuis voor een besmetting met het RS-virus. Volgens de publicatie van jouw link ging het vorig jaar naar schatting om tussen de 150 en 180 kinderen die met MIS-C in het ziekenhuis terecht zijn gekomen. Precieze cijfers zijn niet bekend. Al deze kinderen zijn genezen.
Niemand is in paniek over 2000 kinderen met een RS-besmetting, overigens kinderen die vaak aan de beademing moeten. Maar als nog geen 10 procent van dat aantal een goed te behandelen MIS-C door een coronabesmetting oploopt, dan zou ieder kind tussen 5 en 12 hals over de kop een vaccinatie nodig hebben?
Alle reden dus om je af te vragen wat de werkelijke reden van het geven van een covidvaccinatie aan jonge kinderen is. Zou dat er niet mee te maken hebben, dat de verwachting is dat het aantal besmettingen vanaf volgende week nog explosiever zal stijgen door de opening van de basisscholen? Als ouders de indruk krijgen, dat het geven van een vaccinatie in het belang van hun kind is, dan is dat natuurlijk een veel beter verkoopmiddel dan als je verkondigt dat het is om het aantal besmettingen van ongevaccineerde oudere volwassenen te beperken.
https://www.ad.nl/gezond/rs-virus-bij-k ... ~aee4aadc/
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
zondag 9 januari 2022 om 18:56
Nogmaals: het overgrote deel van de polio-besmettingen verliep ongemerkt of mild.Fizz schreef: ↑09-01-2022 13:29Zucht… En waarom denk je dat het nu geen probleem meer is? Dat komt door de groepsimmuniteit die ontstaan is doordat er voldoende kinderen gevaccineerd zijn. Het is een typisch voorbeeld van een vaccinatie waarbij er wel sprake is van veel baat voor kinderen. Dat is direct aantoonbaar met cijfers. Bij covid ligt het wel degelijk anders. Vaccinatie is daarbij ten bate van anderen, namelijk de onverantwoordelijke volwassenen die blijven weigeren zich te laten vaccineren. Dat is een heel verschil.
Daarin zou je best de vergelijking met covid kunnen maken.
Overigens las ik al googelend iets over het postpoliosyndroom, wat jaren later pas optreedt en dan juist wel bij veel mensen die ooit besmet waren (half gelezen, percentages weet ik niet meer).
Maar, op dit moment weten we helemaal nog niet of corona evt ook schade op lange termijn geeft, dus dat lijkt me nog een extra reden om toch ook kinderen te vaccineren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 18:58
Zal je nog tegenvallen dit.Fizz schreef: ↑09-01-2022 12:12Voor de kinderen zelf in ieder geval wel.
Voer eerst maar eens wat maatregelen in waardoor ongevaccineerde volwassenen zelf goed last krijgen van hun weigering om te vaccineren. Heel benieuwd hoeveel mensen alsnog die prik gaan halen als je zonder niet meer op vakantie kan naar het buitenland of als je je familie elders op de wereldbol niet meer kunt bezoeken. Geen restaurantbezoek meer, niet meer naar niet-essentiële winkels, niet meer naar een pretpark of de bioscoop wordt op den duur wel heel erg vervelend. Gewoon indirect verplichten dus.
Ik leef al bijna een jaar zo.
zondag 9 januari 2022 om 18:59
Maar dat heeft minder met de daadwerkelijke cijfers te maken dan met de beeldvorming.
Er wordt nogal laconiek gedaan over de risico's van kinderen bij corona. En die risico's zijn ook heel klein, maar ze zijn er wel.
Maar de risico's van mazelen zijn ook klein en toch vaccineren we kinderen daartegen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 19:00
Ik doe ook niet mee aan de loterij.soliver schreef: ↑09-01-2022 18:08Nou daar ben ik blij om. Dan bereik ik toch nog iets.
Mijn punt is dat de kans dat je 5-11 jarige kind MIS-C krijgt met één op de 3.000 tot 4.000 kinderen per jaar, groter is dan dat je een grote prijs wint in de postcodeloterij. Toch doet iedereen daar massaal aan mee, terwijl de vaccinatie gezien de poll hierboven door 50 % van de mensen wordt afgewezen. Terwijl het om de gezondheid van je kind gaat.
Mensen zijn geen rationele wezens…
zondag 9 januari 2022 om 19:01
Helaas in onze omgeving een voorbeeld van dat Covid voor kinderen niet altijd onschuldig is. Een nachtmerrie voor de ouders en ik ben er ook stil en sprakeloos van.Solomio schreef: ↑09-01-2022 18:59Maar dat heeft minder met de daadwerkelijke cijfers te maken dan met de beeldvorming.
Er wordt nogal laconiek gedaan over de risico's van kinderen bij corona. En die risico's zijn ook heel klein, maar ze zijn er wel.
Maar de risico's van mazelen zijn ook klein en toch vaccineren we kinderen daartegen.
zondag 9 januari 2022 om 19:05
Jammer dat het zo lang is.snowy2 schreef: ↑09-01-2022 17:28https://unchartedterritories.tomaspueyo ... EggJD6Mwa8
Een goed artikel met verifieerbare bronnen.
Maar, een conclusie:
In kids, the Pfizer vaccine reduces the odds of myocarditis by ~3x and makes it milder. That, right there, should be enough incentive to vaccinate kids.
En daarna nog een rijtje overwegingen, die allemaal leiden tot de conclusie dat je je kind moet laten vaccineren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 19:07
Zou je zo’n artikel ook voor de griep kunnen schrijven, met dezelfde conclusies?Solomio schreef: ↑09-01-2022 19:05Jammer dat het zo lang is.
Maar, een conclusie:
In kids, the Pfizer vaccine reduces the odds of myocarditis by ~3x and makes it milder. That, right there, should be enough incentive to vaccinate kids.
En daarna nog een rijtje overwegingen, die allemaal leiden tot de conclusie dat je je kind moet laten vaccineren.
zondag 9 januari 2022 om 19:11
Die noodzaak hangt af van hoe serieus je de risico's neemt.Fairway schreef: ↑09-01-2022 18:17Dank, ik heb het even heel snel gelezen, zal er straks meer aandacht aan besteden. Heel informatief! Ik denk dat dat artikel heel goed is om zorgen over bijwerkingen weg te nemen. En wie weet haal ik straks m'n schouders op en denk ik whatever, de spuit erin.
Maar het artikel beantwoordt na een snelle lezing haar eigen vraag niet. Het is een vaccineer-ze-nou-maar-artikel, niet een en-hierom-is-het-noodzakelijk artikel. Ik ben op zoek naar de noodzaak.
Wat wel interessant is is dat één prik eigenlijk voldoende is...die heb ik nog niet voorbij zien komen.
De risico's voor kinderen zijn klein, maar niet nul.
Met vaccinatie verklein je die risico's, maar ze zullen nog steeds niet nul zijn.
Dus gaat het over hoe ieder afzonderlijk daar tegenaan kijkt.
En wat dat betreft: er zijn ook mensen die de noodzaak van het vaccineren van 80-plussers niet zien, want och, ze moeten toch ergens aan dood.
Noodzaak is geen feit dus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 19:15
Nou, volgens mij heb je inmiddels meer dan voldoende feiten en meningen kunnen lezen en kun je verder alleen nog maar zelf je mening vormen over of jij het noodzakelijk vindt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 19:19
zondag 9 januari 2022 om 19:20
De vraag waarom ik banger moet zijn voor COVID dan voor de griep is nog niet beantwoord. Ja, wel door het maatschappelijke verhaal erbij te berekken, maar zoals vaker gezegd, dat is mijn vraag niet.
Gaan we vaccineren omdat het kan en veilig is, of omdat het moet (en veilig is)?
zondag 9 januari 2022 om 19:24
Dit doe jij vaker hè? Proberen die zaken die jou niet uitkomen buiten de discussie te houden. Maar die zaken zijn niet los verkrijgbaar.Fairway schreef: ↑09-01-2022 19:20De vraag waarom ik banger moet zijn voor COVID dan voor de griep is nog niet beantwoord. Ja, wel door het maatschappelijke verhaal erbij te berekken, maar zoals vaker gezegd, dat is mijn vraag niet.
Gaan we vaccineren omdat het kan en veilig is, of omdat het moet (en veilig is)?
Het is en/en: het kan én het is veilig én het verkleint de risico's voor kinderen én het is goed voor de hele maatschappij.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 19:45
Nee solomio. Ik probeer voor mezelf uit te vogelen of ik nog voldoende reden heb om te twijfelen over die vaccinatie van mijn kinderen. Zoals ik jou al tien keer heb uitgelegd ga ik (wij) ze niet vaccineren vanwege het maatschappelijke effect. Rest mij alleen het medische argument.
Dus asjeblieft, hou het feitelijk. Als je geen antwoord hebt op mijn vraag, laat het dan gaan.
zondag 9 januari 2022 om 19:48
Maar je hebt daar toch allang antwoord op?Fairway schreef: ↑09-01-2022 19:45Nee solomio. Ik probeer voor mezelf uit te vogelen of ik nog voldoende reden heb om te twijfelen over die vaccinatie van mijn kinderen. Zoals ik jou al tien keer heb uitgelegd ga ik (wij) ze niet vaccineren vanwege het maatschappelijke effect. Rest mij alleen het medische argument.
Dus asjeblieft, hou het feitelijk. Als je geen antwoord hebt op mijn vraag, laat het dan gaan.
Klein risico, wordt door vaccin nog kleiner.
Aan jou of je dat zinvol vindt of niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 9 januari 2022 om 19:51
Ik blijf het idee houden dat die medische redenen erbij gehaald worden om ouders zo ver te krijgen dat zij hun kinderen laten vaccineren. Ik krijg namelijk de indruk dat niet veel ouders dat van plan zijn. Zolang kinderartsen het niet eens zijn over de noodzaak van het vaccineren van gezonde jonge kinderen, is het niet meer dan normaal dat ouders ook hun twijfels hebben. Vooralsnog heb ik nog steeds de indruk dat het vooral om het maatschappelijk effect gaat. In eerste instantie werd het ook zo door de overheid naar buiten gebracht.Fairway schreef: ↑09-01-2022 19:45Nee solomio. Ik probeer voor mezelf uit te vogelen of ik nog voldoende reden heb om te twijfelen over die vaccinatie van mijn kinderen. Zoals ik jou al tien keer heb uitgelegd zijn die andere zaken voor mij al besloten. Ik ga ze niet vaccineren vanwege het maatschappelijke effect. Rest mij alleen het medische.
Dus asjeblieft, hou het feitelijk. Als je geen antwoord hebt op mijn vraag, laat het dan gaan.
Edit:
Het animo om te laten vaccineren is ook laag:
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/o ... ou-hebben/
fizz wijzigde dit bericht op 09-01-2022 19:54
9.89% gewijzigd
zondag 9 januari 2022 om 19:52
Nee. Ik kan die risico’s als leek niet goed inschatten. Vandaar mijn vergelijking met de griep en de prangende vraag die daar uit voorkomt. Dat is voor mij en héél wat ouders hier een twijfelpunt. Waarom ineens wel voor COVID inenten maar niet voor de griep die (naar ik verneem) vergelijkbare risico’s met zich meebrengt.
Jij hebt daar geen antwoord op. Prima. Iemand anders misschien wel.
zondag 9 januari 2022 om 19:57
Precies, dat idee hebben heel wat ouders. Maar ik wil m’n huiswerk gedaan hebben, zeker wat dit onderwerp betreft.Fizz schreef: ↑09-01-2022 19:51Ik blijf het idee houden dat die medische redenen erbij gehaald worden om ouders zo ver te krijgen dat zij hun kinderen laten vaccineren. Ik krijg namelijk de indruk dat niet veel ouders dat van plan zijn. Zolang kinderartsen het niet eens zijn over de noodzaak van het vaccineren van gezonde jonge kinderen, is het niet meer dan normaal dat ouders ook hun twijfels hebben. Vooralsnog heb ik nog steeds de indruk dat het vooral om het maatschappelijk effect gaat. In eerste instantie werd het ook zo door de overheid naar buiten gebracht.
Zoals je zegt, de mening van de professionals zijn verdeeld over dit onderwerp, dus als iemand wat toe te voegen heeft graag, maar ik ben een beetje moe van dat hautaine toontje van sommigen die zichzelf al de koningin der redelijkheid zien maar toch erg veel moeite hebben met een standpunt dat nota bene parallel aan de hunne ligt..
