Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Laat jij je kind vaccineren?
vrijdag 7 januari 2022 om 17:38
Binnenkort krijgen gezinnen met een kind tussen de 5 en 12jr een uitnodiging door de bus om hun kind vrijwillig te laten vaccineren met het Pfeizer vaccin.
Mijn zoon wordt pas eind februari 5jr, maar het houdt me bezig. Ik zie namelijk een etisch bezwaar in het vaccineren van een kind, niet om hem/haar te beschermen (want kinderen worden over het algemeen niet zo ziek van covid19 en hebben nauwelijks ziekenhuisopnames), maar om anderen extra bescherming te bieden. Ik vindt daar wat van. Zelf ben ik overigens wel gevaccineerd.
En ik ben benieuwd hoe andere ouders daar in staan. Laat jij jouw kind straks vaccineren? Waarom wel/niet?
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... ie-krijgen
Mijn zoon wordt pas eind februari 5jr, maar het houdt me bezig. Ik zie namelijk een etisch bezwaar in het vaccineren van een kind, niet om hem/haar te beschermen (want kinderen worden over het algemeen niet zo ziek van covid19 en hebben nauwelijks ziekenhuisopnames), maar om anderen extra bescherming te bieden. Ik vindt daar wat van. Zelf ben ik overigens wel gevaccineerd.
En ik ben benieuwd hoe andere ouders daar in staan. Laat jij jouw kind straks vaccineren? Waarom wel/niet?
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... ie-krijgen
vrijdag 21 januari 2022 om 13:23
Dat heeft ermee te maken dat mensen liever niet verantwoordelijk zijn voor een handeling en daarom liever niks doen, als er misschien een bijwerking kan optreden. Als iets anders dan de bijwerking veroorzaakt, vinden ze dat dan minder erg.
Zie ook het trolley dilemma:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Trolleyprobleem
soliver wijzigde dit bericht op 21-01-2022 13:59
25.47% gewijzigd
vrijdag 21 januari 2022 om 13:31
Dit! Niet vaccineren dus...een no brainer!Tarantula schreef: ↑07-01-2022 17:55Absoluut niet. Voor kinderen is corona volstrekt ongevaarlijk. De griep is gevaarlijker voor kinderen en ik geef mijn kind ook geen griepprik.
Bovendien helpt een coronavaccin - in tegenstelling tot andere vaccins zoals het mazelenvaccin - niet tegen infectie of anderen besmetten. Dus voor een ander hoef ik mijn kind ook niet te vaccineren.
Mijn kind heeft verder alle inentingen uit het Rijksvaccinatieprogramma, maar die vaccins bestaan al heel lang. Bovendien zijn die vaccins over het algemeen voor gevaarlijkere ziektes en werken ze vaak steriliserend: door te vaccineren kun je ook anderen niet meer besmetten en kun je een ziekte uitbannen. Zo werken de coronavaccins niet.
De coronavaccins zijn veilig, maar we weten echt nog niet net zo goed als bij de vaccins uit het RVP of er nog een zeldzame bijwerking de kop op steekt.
Ik zou echt niet weten wat de toegevoegde waarde voor mijn kind is.
Overigens lijkt het wel of corona voor ons niet bestaat...we testen ons suf, doen alles wat god en het kabinet verboden heeft, maar nog nooit corona gehad. Klas van kind vol corona?? Kind niet! Al mijn collega's positief, ik vol goede moed testen (wil zelf ook een boosterprikje voorkomen) natuurlijk geen corona voor ons... Ik heb me met liefde laten vaccineren voor anderen, maar 1 prik waar ik zelf niet in geloof (voor anderen dus) vind ik genoeg... Maar goed, we willen binnenkort op wintersport dus van het weekend ga ik mijn booster halen...niet voor anderen, niet om niet ziek te worden, wel voor een qr code................
vrijdag 21 januari 2022 om 18:53
Ik denk niet dat het trolleydilemma hier speelt. Het is niet alsof je moet kiezen tussen één kind opofferen om er honderd te redden. Misschien dat de beleidsmakers als Kuipers en De Jonge hier meer mee te maken hebben.soliver schreef: ↑21-01-2022 13:23Dat heeft ermee te maken dat mensen liever niet verantwoordelijk zijn voor een handeling en daarom liever niks doen, als er misschien een bijwerking kan optreden. Als iets anders dan de bijwerking veroorzaakt, vinden ze dat dan minder erg.
Zie ook het trolley dilemma:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Trolleyprobleem
Het is juist het gebrek aan individuele noodzaak die de beslissing zo moeilijk maakt voor sommige mensen. Dan gaan andere overwegingen meespelen. Vergelijk het met een fietshelm. Dragen je kinderen die? Zet jij een helm op als je fietst?
vrijdag 21 januari 2022 om 19:44
Wij dragen onze fietshelmen als we gaan mountainbiken ja. Maar als we gewoon gaan fietsen niet (ook omdat dat niet zo de gewoonte is in Nederland, in sommige buitenlanden is het wel verplicht).Fairway schreef: ↑21-01-2022 18:53Ik denk niet dat het trolleydilemma hier speelt. Het is niet alsof je moet kiezen tussen één kind opofferen om er honderd te redden. Misschien dat de beleidsmakers als Kuipers en De Jonge hier meer mee te maken hebben.
Het is juist het gebrek aan individuele noodzaak die de beslissing zo moeilijk maakt voor sommige mensen. Dan gaan andere overwegingen meespelen. Vergelijk het met een fietshelm. Dragen je kinderen die? Zet jij een helm op als je fietst?
Wat ik bedoel is dat vaccinatie als een actieve handeling wordt gezien waar bijwerkingen aan kunnen zitten. Dat maakt voor sommige mensen deze actie moeilijk.
Een ziekte wordt dan gezien als iets wat je passief overkomt. Waar je niks aan kan doen. Als de ziekte (bij)werkingen vertoont dan is dat minder erg, dan als er we door vaccinatie actief zelf voor gezorgd hebt dat je ze krijgt.
En dat is toch het trolleydilemma, dat hoewel mensen met een actieve handeling meer mensen kunnen redden liever passief kijken hoe deze overreden worden.
(Op enkele helden na, maar daarvan zijn er maar weinig).
vrijdag 21 januari 2022 om 20:02
Maar dat verklaart het toch perfect?
We vaccineren onze kinderen tegen zaken die we terecht of onterecht als veel ernstiger ervaren. Dan bekommeren we ons niet om de bijwerkingen. Maar onder andere uit gewoonte vaccineren we onze kinderen niet tegen de griep en corona zien we, terecht of onterecht zeker voor kinderen, als niet veel erger dan de griep. Net als dat je uit gewoonte geen helm op zet in de stad, terecht of onterecht.
Er zit wel iets in de passiviteit die je benoemt, maar dat treedt volgens mij pas in een later stadium op: als mensen twijfelen vanwege tegenstrijdige argumenten, niet vanwege een dilemma.
zaterdag 22 januari 2022 om 23:11
Voor als je er nog steeds mee zit: ik heb het nagevraagd bij een telefoonlijn voor vragen over corona. Erg vriendelijk te woord gestaan.NoPepsiPlease schreef: ↑20-01-2022 17:49Hier zit ik dus ook mee in mijn maag. En ik zie dat het in de berichten onder jou al genuanceerd wordt. Maar de timing zit me niet lekker. Drie weken geleden had ik er niet over getwijfeld.
Als je kind covid oploopt nèt nadat het afweersysteem door vaccinatie ook al aan het werk is, kan het de bijwerkingen iets versterken. Maar omdat ze zo'n kleine dosis krijgen zijn de bijwerkingen van de vaccinatie al heel erg beperkt, en omdat covid ook nog meestal mild verloopt in kinderen, zal dat niet zo gek veel uitmaken is de verwachting.
zaterdag 22 januari 2022 om 23:24
Goed om te weten, ik vroeg het me ook al af. Zoon (11) heeft woensdag zijn eerste vaccinatie gehad en donderdagavond de 3e besmetting in zijn klas dus nu zit hij thuis. Geen klachten, ook geen last gehad van het vaccin (zelfs geen spierpijn), maar vroeg me wel af wat er zou gebeuren als hij nu toch besmet raakt.
zondag 23 januari 2022 om 00:37
https://www.google.nl/amp/s/www.haaretz ... 1.10551043
Blijkbaar werkt vaccineren toch goed tegen omicron.
Blijkbaar werkt vaccineren toch goed tegen omicron.
zondag 23 januari 2022 om 06:28
Het maken van de vergelijking met griep zoals jij doet vind ik niet juist, want corona is geen griep en dat zal het ook nooit worden. Het is een heel ander virus met een andere werkwijze. Maar toch blijft die vergelijking steeds gemaakt worden (niet alleen door jou overigens). Voor het grootste deel van de kinderen en hun omgeving zal vaccinatie misschien niet nodig zijn, maar voor het aantal die daardoor gered kunnen worden van ziek worden (of doodgaan) daar zal ik me voor blijven inzetten. (Dat het voor het grootste gedeelte van de kinderen onschuldig is geldt overigens ook voor polio, wat maar voor een heel klein gedeelte van de kinderen schadelijk is, maar toch blijven we ons daartegen inenten)Fairway schreef: ↑21-01-2022 20:02Maar dat verklaart het toch perfect?
We vaccineren onze kinderen tegen zaken die we terecht of onterecht als veel ernstiger ervaren. Dan bekommeren we ons niet om de bijwerkingen. Maar onder andere uit gewoonte vaccineren we onze kinderen niet tegen de griep en corona zien we, terecht of onterecht zeker voor kinderen, als niet veel erger dan de griep. Net als dat je uit gewoonte geen helm op zet in de stad, terecht of onterecht.
Er zit wel iets in de passiviteit die je benoemt, maar dat treedt volgens mij pas in een later stadium op: als mensen twijfelen vanwege tegenstrijdige argumenten, niet vanwege een dilemma.
Een dilemma is ergens over twijfelen. Het dilemma is tussen actief handelen (vaccineren) en passief blijven (niet vaccineren). En dat treedt bij het nadenken over het nemen van een vaccinatie natuurlijk meteen op, niet pas in een later stadium.
zondag 23 januari 2022 om 06:36
Helemaal aan het eind van de laatste virusfeiten wordt deze vraag ook besproken door Diederik Gommers. Het kan volgens hem geen kwaad.elein schreef: ↑22-01-2022 23:11Voor als je er nog steeds mee zit: ik heb het nagevraagd bij een telefoonlijn voor vragen over corona. Erg vriendelijk te woord gestaan.
Als je kind covid oploopt nèt nadat het afweersysteem door vaccinatie ook al aan het werk is, kan het de bijwerkingen iets versterken. Maar omdat ze zo'n kleine dosis krijgen zijn de bijwerkingen van de vaccinatie al heel erg beperkt, en omdat covid ook nog meestal mild verloopt in kinderen, zal dat niet zo gek veel uitmaken is de verwachting.
Als je het wilt naluisteren, luister dan de laatste 10 minuten van:
https://www.nporadio1.nl/podcasts/virus ... -virus-s02
zondag 23 januari 2022 om 15:13
Dan begrijp je denk ik toch niet goed wat de meeste ouders bezighoudt. Het begint al met het bestempelen van niet vaccineren als een passieve houding. Ik vind dat best wel een schoffering.Twee jaar lang scholen open, scholen dicht, kinderen wel een rol, kinderen spelen geen rol, niet gevaarlijk, wel gevaarlijk voor kinderen, mag oma oppassen, durf ik ze nog naar de BSO te sturen, mogen ze buiten spelen met buurtkinderen, wel testen, niet testen, snotterig speelkameraadje naar huis sturen of leren we er gewoon mee leven, wel of geen quarantaine nu omicron door de klassen raast…soliver schreef: ↑23-01-2022 06:28Het maken van de vergelijking met griep zoals jij doet vind ik niet juist, want corona is geen griep en dat zal het ook nooit worden. Het is een heel ander virus met een andere werkwijze. Maar toch blijft die vergelijking steeds gemaakt worden (niet alleen door jou overigens). Voor het grootste deel van de kinderen en hun omgeving zal vaccinatie misschien niet nodig zijn, maar voor het aantal die daardoor gered kunnen worden van ziek worden (of doodgaan) daar zal ik me voor blijven inzetten. (Dat het voor het grootste gedeelte van de kinderen onschuldig is geldt overigens ook voor polio, wat maar voor een heel klein gedeelte van de kinderen schadelijk is, maar toch blijven we ons daartegen inenten)
Een dilemma is ergens over twijfelen. Het dilemma is tussen actief handelen (vaccineren) en passief blijven (niet vaccineren). En dat treedt bij het nadenken over het nemen van een vaccinatie natuurlijk meteen op, niet pas in een later stadium.
En dan nog beslissen of het vaccin de juiste keuze is terwijl experts in het land zeggen van wel en niet? Jij wil dat laatste een passieve houding noemen? Beide zijn een actieve keuze.
zondag 23 januari 2022 om 15:46
Een van mijn kinderen is positief, eigenlijk geen klachten. De hoeveelheid besmettingen op school is enorm. Dit doet me toch twijfelen of ik mijn andere kind (als ze nu niet besmet raakt) wel in laat enten. Of laten we het uitrazen onder deze leeftijdsgroep, omdat die toch amper last hebben. Ze hebben dan wel natuurlijk immuniteit, die waarschijnlijk beter is dan die met een vaccin.
zondag 23 januari 2022 om 16:14
Mijn jongste heeft het nu ook. Als ik niet had geweten dat ze met een positief ander kind had gespeeld, had ik haar niet eens laten testen. Ze heeft echt geen enkel symptoom.PlayingTheAngel schreef: ↑23-01-2022 15:46Een van mijn kinderen is positief, eigenlijk geen klachten. De hoeveelheid besmettingen op school is enorm. Dit doet me toch twijfelen of ik mijn andere kind (als ze nu niet besmet raakt) wel in laat enten. Of laten we het uitrazen onder deze leeftijdsgroep, omdat die toch amper last hebben. Ze hebben dan wel natuurlijk immuniteit, die waarschijnlijk beter is dan die met een vaccin.
zondag 23 januari 2022 om 16:16
Laatst was er toch bericht dat er gedacht word dat al zeker 2/3 van de kinderen het virus hebben gehad? Misschien is het inmiddels al wel meer?
zondag 23 januari 2022 om 16:33
Als je het niet wilt snappen dan niet.Fairway schreef: ↑23-01-2022 15:13Dan begrijp je denk ik toch niet goed wat de meeste ouders bezighoudt. Het begint al met het bestempelen van niet vaccineren als een passieve houding. Ik vind dat best wel een schoffering.Twee jaar lang scholen open, scholen dicht, kinderen wel een rol, kinderen spelen geen rol, niet gevaarlijk, wel gevaarlijk voor kinderen, mag oma oppassen, durf ik ze nog naar de BSO te sturen, mogen ze buiten spelen met buurtkinderen, wel testen, niet testen, snotterig speelkameraadje naar huis sturen of leren we er gewoon mee leven, wel of geen quarantaine nu omicron door de klassen raast…
En dan nog beslissen of het vaccin de juiste keuze is terwijl experts in het land zeggen van wel en niet? Jij wil dat laatste een passieve houding noemen? Beide zijn een actieve keuze.
Maar eens dat niet vaccineren ook een keuze is.
Aantal ziekenhuisopnames bij personen onder de de 30 nu het hoogst van alle leeftijdsgroepen:
zondag 23 januari 2022 om 18:18
Je lijkt een weerstand te hebben tegen het woord 'passief'. Er werd niets negatiefs bedoeld en het staat er gewoon feitelijk juist. Laat het los.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 23 januari 2022 om 19:56
Nee hoor, ik denk gewoon niet dat het woord hier van toepassing is. Maar ‘n ieder z’n mening.
Waar ik het niet mee eens ben is dat solider het niet-vaccineren als een passieve handeling karakteriseert waar je geen verantwoordelijkheid of invloed over hebt. Daarmee doe je heel wat ouders tekort.
Maar speel het scenario eens uit. Ik wil mijn kids vaccineren, mijn vrouw niet. Hoe moet ik haar overtuigen? Ze heeft dezelfde data als ik. Ze kent dezelfde feiten. Maar zij kiest er zeer actief voor om Bruijning en Illy te volgen in hun overwegingen. Hoe kan ik haar overhalen om de kids toch te laten vaccineren? Haar zorgen over de bijwerkingen heb ik al gerelativeerd.
fairway wijzigde dit bericht op 23-01-2022 20:15
47.49% gewijzigd
zondag 23 januari 2022 om 20:13
Dank je, ik zal het nog even luisteren. Wij zijn er wel uit denk ik. Vriend is voorstander, ik twijfel aan hoe nodig het is, maar ben ook niet tegen en geloof in ieder geval niet dat het op enige manier schadelijk of nadelig is, dus we doen het wel (tenzij kind het nog eerder krijgt, we doen sowieso even een zelftest voor vertrek).soliver schreef: ↑23-01-2022 06:36Helemaal aan het eind van de laatste virusfeiten wordt deze vraag ook besproken door Diederik Gommers. Het kan volgens hem geen kwaad.
Als je het wilt naluisteren, luister dan de laatste 10 minuten van:
https://www.nporadio1.nl/podcasts/virus ... -virus-s02
zondag 23 januari 2022 om 21:02
Ik lees solliver veel neutraler. Niet vaccineren is passief. Het is niet handelen. Je doet namelijk exact niets. In het licht van het eerder bediscussieerde dilemma gewoon een juiste term. Ik maak ik mijn werk ook geregeld gebruik van de termen actief en passief, zonder de een boven de ander te verkiezen.Fairway schreef: ↑23-01-2022 19:56Nee hoor, ik denk gewoon niet dat het woord hier van toepassing is. Maar ‘n ieder z’n mening.
Waar ik het niet mee eens ben is dat solider het niet-vaccineren als een passieve handeling karakteriseert waar je geen verantwoordelijkheid of invloed over hebt. Daarmee doe je heel wat ouders tekort.
Maar speel het scenario eens uit. Ik wil mijn kids vaccineren, mijn vrouw niet. Hoe moet ik haar overtuigen? Ze heeft dezelfde data als ik. Ze kent dezelfde feiten. Maar zij kiest er zeer actief voor om Bruijning en Illy te volgen in hun overwegingen. Hoe kan ik haar overhalen om de kids toch te laten vaccineren? Haar zorgen over de bijwerkingen heb ik al gerelativeerd.
Van mij hoef je je vrouw niet te overtuigen hoor, of jezelf. Gezien van opties de gevolgen ontzettend klein zijn zou ik de voorkeur van het kind volgen. Denk dat het vooral belangrijk is dat wat er ook gekozen wordt geen verwijt richting het kind of elkaar ontstaat. Ook niet bij pech; bijwerkingen/toch wat serieuzere corona etc.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
zondag 23 januari 2022 om 21:10
Balen! Hier beginnen ze deze week met de toetsen. Ik ben benieuwd of ze de toetsweek af kunnen maken. Ik vrees ervoor. Het lijkt wel of meer dan een kwart van de mensen ziek is of in quarantaine zit bij ons in de omgeving
zondag 23 januari 2022 om 21:35
EensFairway schreef: ↑23-01-2022 19:56Nee hoor, ik denk gewoon niet dat het woord hier van toepassing is. Maar ‘n ieder z’n mening.
Waar ik het niet mee eens ben is dat solider het niet-vaccineren als een passieve handeling karakteriseert waar je geen verantwoordelijkheid of invloed over hebt. Daarmee doe je heel wat ouders tekort.
Maar speel het scenario eens uit. Ik wil mijn kids vaccineren, mijn vrouw niet. Hoe moet ik haar overtuigen? Ze heeft dezelfde data als ik. Ze kent dezelfde feiten. Maar zij kiest er zeer actief voor om Bruijning en Illy te volgen in hun overwegingen. Hoe kan ik haar overhalen om de kids toch te laten vaccineren? Haar zorgen over de bijwerkingen heb ik al gerelativeerd.
zondag 23 januari 2022 om 22:10
Dit heb ik me ook afgevraagd. Hier nog geen klassen in quarantaine, maar wat doen ze voor klassen die nu thuis zitten, halen die dan die cito's allemaal later gewoon in, of zit daar net als bij examens een 'houdbaarheidsdatum' aan zodat het niet gedeeld wordt? Zeker voor groepen waar het uit maakt (en ik weet dat sommige scholen erg cito-score minded zijn)
zondag 23 januari 2022 om 22:13
Nee, volgens mij zijn het gewoon toetsen die niet veranderen. Al las ik dat er dit jaar wel wat verandert ?elein schreef: ↑23-01-2022 22:10Dit heb ik me ook afgevraagd. Hier nog geen klassen in quarantaine, maar wat doen ze voor klassen die nu thuis zitten, halen die dan die cito's allemaal later gewoon in, of zit daar net als bij examens een 'houdbaarheidsdatum' aan zodat het niet gedeeld wordt? Zeker voor groepen waar het uit maakt (en ik weet dat sommige scholen erg cito-score minded zijn)
Mijn kind was vorig jaar toevallig ziek en die kreeg toen 3 toetsen achter elkaar op 1 dag
