Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Malie-veld
maandag 15 maart 2021 om 12:10
Een vreedzaam protest zeg je, waarbij de wapens pas tevoorschijn kwamen omdat de politie 'begon'. Dat is natuurlijk onwijs tegenstrijdig. Hoe vreedzaam zijn demonstraties op het moment dat wapens op voorhand meegenomen worden?
Is degene die een ander neersteekt bij het stappen ook onschuldig, omdat hij een mes mee naar café neemt maar het heus niet gebruikt tenzij de ander begint met ruzie?
Is degene die een ander neersteekt bij het stappen ook onschuldig, omdat hij een mes mee naar café neemt maar het heus niet gebruikt tenzij de ander begint met ruzie?
maandag 15 maart 2021 om 12:20
ringaroundtherosie schreef: ↑15-03-2021 12:10Een vreedzaam protest zeg je, waarbij de wapens pas tevoorschijn kwamen omdat de politie 'begon'. Dat is natuurlijk onwijs tegenstrijdig. Hoe vreedzaam zijn demonstraties op het moment dat wapens op voorhand meegenomen worden?
Is degene die een ander neersteekt bij het stappen ook onschuldig, omdat hij een mes mee naar café neemt maar het heus niet gebruikt tenzij de ander begint met ruzie?
Ik heb zelf geen wapens gebruikt. Ik had ze ook zeker niet op zak en zoals geschreven ben ik weggelopen.
Zoals gezegd keur ik het gebruik van wapens (geweld in het algemeen) niet goed maar ik begrijp het wel. Je moet sterk in je schoenen staan om niet terug te vechten als je zelf, of mensen om je heen klappen krijgen terwijl ze alleen maar rustig op de grond zitten.
Gelukkig staat het overgrote deel van de demonstranten sterk genoeg in de schoenen en bleven ze rustig. Een enkeling niet. Ik praat het niet goed maar begrijp het wel.
.
maandag 15 maart 2021 om 12:48
Het gaat er mij even niet om dat je geweld goedpraat (want dat doe je natuurlijk wel zo). Het gaat er mij om dat een demonstratie niet de intentie heeft vreedzaam te zijn, als mensen al wapens van huis meenemen. Hierin lijden de goedbedoelende demonstranten dan onder degenen die wel met wapens op pad gaan. Heel vervelend, maar te voorkomen door gewoon de aanwijzingen van de politie op te volgen.Barnsteen schreef: ↑15-03-2021 12:20Ik heb zelf geen wapens gebruikt. Ik had ze ook zeker niet op zak en zoals geschreven ben ik weggelopen.
Zoals gezegd keur ik het gebruik van wapens (geweld in het algemeen) niet goed maar ik begrijp het wel. Je moet sterk in je schoenen staan om niet terug te vechten als je zelf, of mensen om je heen klappen krijgen terwijl ze alleen maar rustig op de grond zitten.
Gelukkig staat het overgrote deel van de demonstranten sterk genoeg in de schoenen en bleven ze rustig. Een enkeling niet. Ik praat het niet goed maar begrijp het wel.
maandag 15 maart 2021 om 13:25
Dat worden ze dus niet. Het is allemaal helemaal niet nodig dat ze zo optreden. Als ze de mensen gewoon met rust laten net zoals ze deden in het anderhalve uur wat er aan vooraf ging, gebeurt dat andersom ook. En vorige week ook. En de weken ervoor was ik er niet bij maar wat ik ervan begrepen heb ook.
(tenminste nadat de avondklokrellen gestopt waren. maar dat waren relschoppers, geen vreedzame demonstranten)
barnsteen wijzigde dit bericht op 15-03-2021 13:27
0.50% gewijzigd
.
maandag 15 maart 2021 om 13:26
Ik ben het met je eens en betreur het inderdaad ook dat een enkeling wapens meegenomen heeft.ringaroundtherosie schreef: ↑15-03-2021 12:48Het gaat er mij even niet om dat je geweld goedpraat (want dat doe je natuurlijk wel zo). Het gaat er mij om dat een demonstratie niet de intentie heeft vreedzaam te zijn, als mensen al wapens van huis meenemen. Hierin lijden de goedbedoelende demonstranten dan onder degenen die wel met wapens op pad gaan. Heel vervelend, maar te voorkomen door gewoon de aanwijzingen van de politie op te volgen.
.
maandag 15 maart 2021 om 13:30
Dat worden ze dus wel
https://www.at5.nl/artikelen/207010/pol ... bedreigingOp sociale media wordt jacht gemaakt op adressen van undercoveragenten die de afgelopen weekenden aanwezig waren bij de rellen op en rondom het Museumplein. Het gaat om leden van de Aanhoudings Eenheid, zogenoemde romeo's. 'Ik maak mij daar als politiechef erg veel zorgen over. We doen er ook alles aan om het te voorkomen', aldus politiechef Frank Paauw tegen AT5.
maandag 15 maart 2021 om 13:40
smulrol schreef: ↑15-03-2021 13:30Dat worden ze dus wel
https://www.at5.nl/artikelen/207010/pol ... bedreiging
Tijdens een demonstratie bedoelde ik...
Als ze mensen privé lastig vallen vind ik dat ook heel triest. Zeker. Dat kan niet.
Maar ik begrijp ook werkelijk waar niet waarom ze die Romeo's nog inzetten, nu iedereen ermee bekend is en er zoveel mensen constant aan het zoeken zijn naar Romeo's tijdens demonstraties.
Of Romeo's het afgelopen jaar echt alleen maar de grootste onruststokers eruit gepikt hebben (zoals de bedoeling is) of dat ze de boel opgejaagd hebben laat ik in het midden, daar kan ik niet over oordelen.
Maar nu, zodra een groep Romeo's ten tonele verschijnt, is door ervaringen in het afgelopen jaar de massa direct achterdochtig en zorgt dat alleen maar voor olie op het vuur in plaats van de-escalerend.
Als de politie écht wil dat de demonstranten met zo min mogelijk geweld weggestuurd worden (wat ik na alles wat ik gisteren zag zeer betwijfel, maar oké) dan lijkt het me heel verstandig om een andere tactiek te gaan gebruiken en die Romeo's eens een tijdje achterwege laten.
.
maandag 15 maart 2021 om 13:48
maandag 15 maart 2021 om 13:50
Barnsteen schreef: ↑15-03-2021 13:40Tijdens een demonstratie bedoelde ik...
Als ze mensen privé lastig vallen vind ik dat ook heel triest. Zeker. Dat kan niet.
Maar ik begrijp ook werkelijk waar niet waarom ze die Romeo's nog inzetten, nu iedereen ermee bekend is en er zoveel mensen constant aan het zoeken zijn naar Romeo's tijdens demonstraties.
Of Romeo's het afgelopen jaar echt alleen maar de grootste onruststokers eruit gepikt hebben (zoals de bedoeling is) of dat ze de boel opgejaagd hebben laat ik in het midden, daar kan ik niet over oordelen.
Maar nu, zodra een groep Romeo's ten tonele verschijnt, is door ervaringen in het afgelopen jaar de massa direct achterdochtig en zorgt dat alleen maar voor olie op het vuur in plaats van de-escalerend.
Als de politie écht wil dat de demonstranten met zo min mogelijk geweld weggestuurd worden (wat ik na alles wat ik gisteren zag zeer betwijfel, maar oké) dan lijkt het me heel verstandig om een andere tactiek te gaan gebruiken en die Romeo's eens een tijdje achterwege laten.
Gewoon zelf weg gaan als je dat gevraagd wordt is geen optie?
maandag 15 maart 2021 om 13:54
Dat is gisteren niet gevraagd. Of heb ik iig niet gehoord. Er kwam een politiebusje met hoge snelheid op de menigte inrijden en toen begon de gekkigheid, waarvan de eerste klappenregen van de kant van de politie kwam.
.
maandag 15 maart 2021 om 13:58
Maar waarom wordt er deze week dan gelijk begonnen met een regen van klappen, en vorige week op het Museumplein, eenzelfde soort demonstranten, die ook heel rustig stonden of zaten net als gisteren, kon de boel wel zonder fysiek geweld schoongeveegd worden? Dat is toch wel vreemd, vind je niet?Orchid2021 schreef: ↑15-03-2021 13:48Het is wel een beetje de omgekeerde wereld. Eerst provocatief weigeren te vertrekken en dan gaan janken als er ingegrepen wordt.
De politie moet zorgen dat de demonstranten vertrekken. De hoeveelheid proportioneel geweld die daarbij komt kijken ligt aan de demonstranten.
.
maandag 15 maart 2021 om 14:06
Kul. Ik heb de afgelopen maanden regelmatig foto's gezien van milieudemonstranten (extinction rebellion) die weggeduwd/gedragen etc werden. Omdat ze geen gehoor gaven aan de oproep te vertrekken, maar rustig en vreedzaam op de grond bleven zitten.Barnsteen schreef: ↑15-03-2021 13:58Maar waarom wordt er deze week dan gelijk begonnen met een regen van klappen, en vorige week op het Museumplein, eenzelfde soort demonstranten, die ook heel rustig stonden of zaten net als gisteren, kon de boel wel zonder fysiek geweld schoongeveegd worden? Dat is toch wel vreemd, vind je niet?
Dan kun je gaan vragen waarom jullie niet allemaal opgetild werden. Da's de macht van de grote getallen. Enige tientallen kun je op deze manier wel verwijderen. Maar honderden mensen? Die al behoorlijk opgefokt tegenover de politie zijn en zich op social media dreigend uitlaten? Dat geeft dat "heel rustig" toch een wat andere context.
maandag 15 maart 2021 om 15:15
Vorige week waren het maar ietsje minder mensen. Maar ook behoorlijk wat.-Livia- schreef: ↑15-03-2021 14:06Kul. Ik heb de afgelopen maanden regelmatig foto's gezien van milieudemonstranten (extinction rebellion) die weggeduwd/gedragen etc werden. Omdat ze geen gehoor gaven aan de oproep te vertrekken, maar rustig en vreedzaam op de grond bleven zitten.
Dan kun je gaan vragen waarom jullie niet allemaal opgetild werden. Da's de macht van de grote getallen. Enige tientallen kun je op deze manier wel verwijderen. Maar honderden mensen? Die al behoorlijk opgefokt tegenover de politie zijn en zich op social media dreigend uitlaten? Dat geeft dat "heel rustig" toch een wat andere context.
.
maandag 15 maart 2021 om 15:56
Ik was erbij dus kan niet oordelen over wie begon. Maar vergis je niet dat politie echt wel bronnen heeft waardoor ze weten of beruchte raddraaiers zullen komen en of er wapens verwacht worden. Dat jij niet gezien of gehoord hebt dat de politie en ME reden hadden om resoluut in te grijpen, wil niet per se zeggen dat het ook niet gebeurd is. Dan nog niet on ogenschouw nemend dat dit iedere zondag onderhand vaste prik is.Barnsteen schreef: ↑15-03-2021 13:58Maar waarom wordt er deze week dan gelijk begonnen met een regen van klappen, en vorige week op het Museumplein, eenzelfde soort demonstranten, die ook heel rustig stonden of zaten net als gisteren, kon de boel wel zonder fysiek geweld schoongeveegd worden? Dat is toch wel vreemd, vind je niet?
maandag 15 maart 2021 om 16:27
Je hebt niet geluisterd, dat is heel wat anders. Eerder in deze draad heeft ook al iemand geschreven wiens zoon er was dat die oproepen wel degelijk gedaan zijn. Maar ja ik denk dat het uit de hand lopen gewild is door de organisatoren, anders is het niet interessant voor het nieuws. Alleen iedere zondag koffiedrinken wordt op een gegeven moment echt niet meer verslagen door de pers.
maandag 15 maart 2021 om 16:31
Dat weet ik wel zeker. Het is een vreemde vorm van aandacht zoeken en identiteit ontlenen aan zelf toegekende “heldhaftigheid”.
maandag 15 maart 2021 om 17:03
Heb je ook gezien wat de aanleiding was van al deze voorbeelden? Net als eerder op Museumplein wordt die meestal weggelaten, zoals de kerel die een paard slaat met een ploertendoder en dan gaan janken dat hij klappen krijgtvalentinamaria schreef: ↑15-03-2021 16:43je gaat niet met 3 man op iemand inhakken.
ik zag een filmpje van een man met een fiets die van meerdere ME ers klappen kreeg, wat een sadisten.
en dan nog iemand die op de grond ligt blijven meppen.
maandag 15 maart 2021 om 18:49
Tenzij ze het dus -van wat ik ervan gemerkt heb- niet vragen. Maar gewoon direct starten met inbeuken op mensen die daar rustig staan.
Misschien hebben ze het wel gevraagd maar dan was dat mij niet duidelijk terwijl ik vooraan stond, vlakbij waar dat eerste busje stopte. Dus dan lijkt mij dat ik niet de enige ben.
.
maandag 15 maart 2021 om 18:51
Amnesty wil nu een onderzoek:
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... -malieveld
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... -malieveld
wij slapen nooit.
maandag 15 maart 2021 om 18:53
Amnesty international heeft het ook opgepakt, via hun twitter.
In mijn ogen terecht want zoals eerder gezegd overtrad de politie ten minste 5 van de 6 internationale basisregels voor politieoptreden tijdens demonstraties. Alleen punt zes is nog even afwachten...
Ben benieuwd of we er nog meer van gaan horen....
Bron: https://www.amnesty.nl/actueel/politie-demonstraties
In mijn ogen terecht want zoals eerder gezegd overtrad de politie ten minste 5 van de 6 internationale basisregels voor politieoptreden tijdens demonstraties. Alleen punt zes is nog even afwachten...
Ben benieuwd of we er nog meer van gaan horen....
Bron: https://www.amnesty.nl/actueel/politie-demonstraties
.
maandag 15 maart 2021 om 20:21
https://youtu.be/uvUD44YNcDU
Goed in beeld gebracht, vooral het einde met de hond. Bizar en misselijkmakend om te zien.
Blijven door slaan met 2 man met een wapenstok op zijn hoofd en lichaam. Zelfs de hond verzet zich om te bijten, maar de agent trekt de hond naar het been. Terwijl hij gebeten wordt, slaan ze nog door.
Totaal ongeschikt voor hun werk.
Goed in beeld gebracht, vooral het einde met de hond. Bizar en misselijkmakend om te zien.
Blijven door slaan met 2 man met een wapenstok op zijn hoofd en lichaam. Zelfs de hond verzet zich om te bijten, maar de agent trekt de hond naar het been. Terwijl hij gebeten wordt, slaan ze nog door.
Totaal ongeschikt voor hun werk.
maandag 15 maart 2021 om 20:52
Totaal buiten proportie en inderdaad ongeschikt.Ddennis schreef: ↑15-03-2021 20:21https://youtu.be/uvUD44YNcDU
Goed in beeld gebracht, vooral het einde met de hond. Bizar en misselijkmakend om te zien.
Blijven door slaan met 2 man met een wapenstok op zijn hoofd en lichaam. Zelfs de hond verzet zich om te bijten, maar de agent trekt de hond naar het been. Terwijl hij gebeten wordt, slaan ze nog door.
Totaal ongeschikt voor hun werk.
En dan zijn er forummers die dit goed praten
